По ссылке научное исследование по выборке пациентов, доставленных в госпиталь Уханя 2 января 2020 с симптоматикой атипичной пневмонии. 41 человек подробно исследовался на течение болезни. 6 человек умерло - это 15%.
Тут надо понимать, что это не от всех заболевших, а только одна группа доставленных в госпиталь. Заболевших намного больше, в госпиталь не все попадают. Но стоит отметить, что это самые начальные данные еще до какой либо паники. Вероятно поэтому и закрыли миллионные города на карантин - эта смертность, цифры испанки.
Я не врач и основная часть статьи мне малопонятна, но докторам это будет очень интересно я думаю. Там все по полочкам разложено и вся статистика протекания и лечения болезни.
Утверждение о 15% вынесено в дискуссию, а не в выводы, потому что это только одна выборка и цифры будут корректироваться.
We report here a cohort of 41 patients with laboratory-confirmed 2019-nCoV infection. Patients had serious, sometimes fatal, pneumonia and were admitted to the designated hospital in Wuhan, China, by Jan 2, 2020. Clinical presentations greatly resemble SARS-CoV. Patients with severe illness developed ARDS and required ICU admission and oxygen therapy. The time between hospital admission and ARDS was as short as 2 days. At this stage, the mortality rate is high for 2019-nCoV, because six (15%) of 41 patients in this cohort died.
28 человек или 68% выписаны или сняты с терапии по состоянию на 22 января 2020. Решение принималось после не менее 10 дневного наблюдения за каждым пациентом.
As of Jan 22, 2020, 28 (68%) of 41 patients have been discharged and six (15%) patients have died. Fitness for discharge was based on abatement of fever for at least 10 days, with improvement of chest radiographic evidence and viral clearance in respiratory samples from upper respiratory tract.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
Комментарии
Тут все быстро меняется, в том числе статистика, так как машина здравоохранения быстро перестраивается.
Данные в статье, судя по " by Jan 2, 2020", уже не сильно актуальны, надо свежими оперировать.
Статья от 24-го января. Данные хороши тем, что еще не нагнано паники и политики в это все. А так да, все меняется.
Дата самой статьи и дата среза данных - очевидно, не одно и то же.
Показатель интересный, но важно понять его динамику, уже по тем больным, которые оперативно попали под наблюдение после запуска мобрежима.
Их завезли 2-го, потом наблюдали и собирали данные на протяжении неск. дней, потом еще наверное все проверяли и перепроверяли, после чего опубликовали, поэтому такой разрыв по времени. Сейчас в Китае цензура, как я понимаю. Не исключен подлог, но данный журнал вроде уважаем среди докторов.
Журнал авторитетный, это факт. Но то что и показатели, и динамика на разных этапах разная - это не отменяет.
Алекс, КМК, на пульс эта заметка не тянет. Итак вся лента уже забита коронавирусом.
Надо понуждать авторов постить уже не сиюминутные новости, а некие обзоры с хоть какой аналитикой.
Наподобие этого:
Тут хотя бы место работы и образование позволяют думать о минимальной достоверности информации.
Может просто дело в том, что коронавирус действительно тянет на БП в отличии от всего остального (тот самый чёрный лебедь). По крайней мере стать спусковым крючком нового экономического кризиса у него очень много шансов
Не смотря на все усилия запада, думаю, что китайцы этот сценарий западоидам обломают.
При всех недостатках статьи (срез данных), это все же свежая статья из профессиональной медицинской прессы.
спасибо
Добавлю. Неспецифическая профилактика.
Перед выходом:
Оксолинка в нос. Пихтовое масло/чеснок на шею. Маска с каплей эфирки на нос в общ. транспорте(помните, что маска вещь одноразовая! короткого! срока использования, а не неделю без замены!).
По приходу домой мыть не только руки, но и лицо и слизистые(прополоскать рот и нос(пальцем с салфеткой поковырять) настойкой прополиса, например). Дышат и кашляют/чихают нам не на руки, а таки несколько выше. Руки это контакт с поручнями, дверными ручками, деньгами и другими руками. Потому мыть надо фейс и их, да. Верхняя и рабочая одежда(носимая в местах массового скопления людей и собирающая на себя прилично всякой заразы вследствие относительно высокой её, заразы, концентрации в таких местах) хранится в закрываемых шкафах и отдельно от остальной. Пройдитесь по ней влажной тряпкой. Киньте в шкаф то же пихтовое или другую убивалку. Убить не убьёт, но хоть покалечит(заразу в смысле). Влажная! уборка. Важно не чтобы чисто, а оседающие на поверхностях микробы- вирусы смыть в унитаз. Проветривание. Уф-лампы закрытого типа. В классах, садах и пр. нужная штука. Да и в много населенных(посещаемых) кабинетах лишней не будет. Открытые УФ-лампы в приточную вентиляцию. Аскорбинка, дибазол, глинтвейн, чай с медом и пряностями для профилактики.
Они привели статистику по людям из выборки заболевших, состояние которых "выписаны" или больше не вызывает опасения. То есть в их группе ничего существенно больше не поменяется. В других группах всё не так просто, и ещё возможны потери. Для нашей цивилизации плюс, что все они поступили и начали лечиться на последней, самой тяжёлой стадии, когда уже была диагностирована пневмония. Если лечение начинать раньше, возможно, статистика будет много лучше для заболевших.
То, что можно сейчас сказать- это тот же SARS, только более заразный (что самое плохое- больные становятся заразными до появления симптомов).
Летальность в настоящее время оценивается примерно в 10%. Это при условии доступности лечения в отделении реанимации.
При отсутствии доступности-на сколько может вырасти смертность? Реанимации же не резиновые, да и не во всякой больничке есть.
В несколько раз может вырасти. У тяжёлого больного без аппарата ИВЛ, кислорода и прочего- шансов выжить, практически, нет.
Дополню. Из упомянутой статьи в Ланцете:
32% госпитализированных были помещены в реанимацию, половина из них умерла.
Без реанимации, вероятно, умерли бы все.
Выборка, конечно, небольшая, насколько можно судить о ситуации в целом- сказать сложно.
К сожалению-не смог найти количество больниц в Ухане. Да и что там за больницы-может оборудованные по последнему слову медтехники, а может-на уровне сельской амбулатории.
Пишут, что было направлено дополнительно около 1500 врачей( правда не указывается специальность-общие цифры).
ВОЗ дает данные о 42 специалистах разных специальностей на 10000 чел. в России( 5-е место в мире). В Китае-очевидно меньше. Ну пусть-даже по самой высокой планке для Китая-100 врачей на 10000( учитывая экстренный случай и эпидемию). Получается-только на привлеченных с других городов специалистов-150000 больных. Это не считая медиков в самом городе.
По официальным сообщениям, в Ухане срочно строят 2 больницы (суммарно на 2000 коек). Построенные больницы будут переданы военным (если гуглопереводчик не ошибся).
Судить о количестве больных по количеству врачей- мало продуктивно в данном случае. Но, судя по предпринимаемые мерам, ситуация либо уже плохая, либо есть очень веские основания считать, что она станет таковой в ближайшее время.
Да ещё бы кто-нибудь кровь кислородом набурбулировал, когда совсем поплохеет.
По умершим понятно, а остальные выздоровели? Я не увидел, что их выписали
По официальным сообщениям, пока выписаны с выздоровлением человек 50.
Я имел ввиду статью ТС, и перевод цитаты с английского. Там указана контрольная группа, 41 чел, из них 6 умерло, а каково состояние остальных? Все они получали терапию высокого уровня, что явно не доступно какой-нибудь районной больнице.
И касаемо вашего: если судить по статистике выздоровело/умерло, то пока идёт 50/81
Другая пропорция, да?
28 человек или 68% выписаны или сняты с терапии по состоянию на 22 января 2020. Решение принималось после не менее 10 дневного наблюдения за каждым пациентом.
Дополнил статью, т.к. тоже важно.
Ок, благодарю.
Ждём результатов по семи оставшимся.
Я прочел по диагонали результат, там и правда много сопутствующих болячек было. Но что интересно, через носовую канюлю давали кислород не всем пациентам. Это радует
Ну да, это же первый "урожай" вируса, т.е. самые дохлятики. Результаты по оставшимся думаю вряд ли будут, все меняется, плюс цензура. Они походу досрочно остановили сбор данных.
Не только самые дохляки, но и самые тяжёлые, т.к. на начальном этапе только такие в больницы и попадали. Всех с температурой тогда не гребли.
интересно, из крови выздоровевших могут антитела выделить?
Сотни миллионов изнасилованных немок 1945г в одном только Берлине вам рукоплещут.
Еще один паникер нарисовался... Сколько же вас, ссыкливых-то таких, а?
Такие портянки лучше бы под кат убирать. И кстати, вы сами-то подумайте над смыслом стихотворения. Есть мысли?
Какие мысли у разжигателя паники? Ему разжигать надо а не думать...
При чем тут паникер? Это ПЕРВОЕ научное исследование на просторах енета опубликованное в достаточно авторитетном издании.
Ага... "Научное". Месяца не прошло, данных четких нет вообще, а уже "научное". Не смешите.
Кроме как бесконечно постить стихи не вашего сочинения, что-то от себя можете сказать? Или кроме копипасты ничего родить не получается?
И да, еще раз перечитайте стихотворение, вижу, его смысл так до вас и не доходит.
Китайцы так вообще самые ссыкливые паникеры на Плюке.
Всё таки неплохо было бы осветить эту проблему и как человеческих рук дел. На Зеро хедж уже выпустили статейку, что мол китайцы украли этот вирус в Канаде в 15, кажется, году. И как бы намекают.
Тут скорее похоже на дело Скрипалей - вначале создали и показали фильм, про газ Новичок, и тут же поставили этот спектакль с отравлением. И здесь возможно скоро на Западе пойдет шум, что это китайская лаборатория упустила, а не, допустим, оттуда - с Запада. Типичная операция под чужим флагом.
В Ухане располагается ведущий вирусный институт Китая, это еще в пользу слухов. Но насколько я понимаю и что пишут - это та же атипичная пневмония, но усовершенствованная по заразности. Природой ли или чьим умыслом - вопрос открытый, но совпадение локации лаборатории подозрительно. С другой стороны могла быть и диверсия с отлично выбранным местом.
Китайцам надо было сто раз подумать, прежде чем такое густонаселенное место выбирать для столь серьезной лаборатории. В СССР закрытые городки строились, эти же влепили в 11 миллионный город.
На форуме писали, сравнивая, что Россия, Иран, ещё кто то применяли военные действия в какой то степени против ставленников западных, а Китай нет. А сколько этих вирусов в Китае, как будто там им медом намазано - почему не Вьетнам, или другая соседняя страна, со схожими привычками - там все всё едят.
Операции под чужим флагом учитывают максимальную достоверность, и загодя основу какую создать для слухов, и провести операцию так, что бы навести тень на чужой плетень. Есть методики по отслеживанию событий во времени, проблема только в том, дают доступ к просмотру или не дают. Сейчас я думаю, всё есть, для китайцев. Запустят они и свою ответку по точным генетическим данным центров принятия решений.
Строили, но в Свердловске-прошляпили-как раз в городе все и получилось.
В Москве, например, тоже много чего есть, так что не показатель.
Диверсия- крайне маловероятно. Все прекрасно объясняется естественными причинами.
С чего это?
С того, что всё на неё указывает?
Угу-угу. Подсунули ДНРовцам пусковую Бука, те обрадовались, в СМИ засветились, и сразу кто-то из Бука Боинг замочил.
А так оно всё и может быть запросто. Без сомнений китайская лаборатория в Ухане в числе прочего занималась коронавирусами просто что бы иметь эффективные средства борьбы с такой заразой. А что мы знаем о этой конкретной модификации - инкубационный период до проявления симптомов две недели, при этом передаваться он может уже в это время, т.е. человек понятия не имеет что заражён, ходит-бродит и распространяет две недели. Допустим сотрудник лаборатории случайно цепанул заразу и этого не заметил - две недели будет гулять всех заражать, вот и пошло-поехало.
В общем-то, если судить по тому, как серьёзно Китай отреагировал на это заболевание, то наверняка сразу же предположили именно утечку лабораторной заразы "это ППЦ товарищи!", а не каких-то там больных мышей со змеями на рынке, которых они до этого там всю свою жизнь трескали и не кашляли.
Да нет, это вот как раз на это расчитанное операция под чужим забором, лабораторией, флагом. Дисциплина на таких обьектах не детская.
Это всё понятно, но человеческий фактор слабое звено любой защиты, какой бы хорошей она ни была - устал, забыл, забил, ошибся, и так далее. Говоря о "false flag", лично я сильно сомневаюсь в том, что кто-либо будет кого-либо атаковать такими методами, поскольку отплатят атакующему той же монетой, этот бумеранг самому же по лбу больно стукнет. Я бы поставил по вероятностям сперва на утечку, затем за "естественные причины", а некую злонамеренную "биологическую атаку" на самое последнее место по вероятности.
Ввести жидкость, или как то иначе инфицировать и подбросить, подарить, продать потенциальному первому трупу - насколько это сложно? Уж специалисты бактериологических войн знают 1001 способов незаметно это сделать.
Я же говорю, неплохо, что бы кто нибудь закинул кусок инфы в этом плане. А то люди думают все по фильмам, разбили склянку и понеслась.
Я не о том, что это сложно сделать - сделать это довольно просто ВЕЗДЕ. Это и является причиной, по которой никто не будет таким образом кого-либо атаковать. Поскольку запустить злой вирус в КНР не сложней, чем в США, то если США запустят заразу в КНР, КНР запустит заразу в США в ответ. При этом, это не суд присяжных "какие ваши доказательства?!", тут некой "обоснованной уверенности" жертве атаки вполне хватит для того, что бы атаковать в ответ напавшего тем же образом, отплатить той же монетой, так сказать.
Покушения на Президентов стран - на Фиделя Кастро порядка 200 было, Куба ни разу не покушалась на американских президентов. Сколько переворотов, сколько вторжений США сделало - кто нить вторгался в США?
Сейчас просто время пришло и мочить не носителя полицейской дубинки а главнюка, который выдает целеуказания. Раньше просто бесполезно, сейчас самое время, подтолкнуть а далее лавина будет в ту сторону, не в нашу.
И, расширю авторство, под китайскую обиду может сыграть теперь кто угодно, у кого есть такая возможность. Может и Иран, только не знаю как у них с этим ОМП. Может какой нибудь сноуден/брейвик американского разлива. Вот теперь точно никто не сможет точно показать на виновника.
Для Кубы это нетривиальная задача, попытаться замочить президента США и после этого выжить, а условный Вьетнам физически не может вторгнуться в США и "в ответ" залить Калифорнию напалмом, как и Асад не может закидать Сан-Франциско томагавками с эсминцев. Тут всё в кучу валить не следует и это вовсе не железный принцип "зеркального ответа" всегда, везде и в любой ситуации. Тут речь непосредственно о биологической атаке США против КНР, а в случае такой атаки можно особо не сомневаться в том, что Китай ответит зеркально, именно Китай именно на такую атаку США, а поскольку формально доказать тут обеим сторонам факт злонамеренной биологической атаки крайне непросто, то всё это произойдёт точно так же "пседвослучайно". Вот так вдруг БАЦ, и вдруг начнётся крайне заразно-летальная беда в Калифорнии, якобы от поедания бомжами тухлого больного тунца. Насколько сложно это организовать Китаю против США - как два пальца об асфальт, и никто ничего формально не докажет. Вот и думай, оно это всё сильно надо США, наживать такие проблемы себе на жопу, или данунафик.
Ещё учти ту особенность, что Китай даже потеряв треть населения будет иметь миллиард китайцев, а вот если США потеряют треть, то по населению скукожатся до размеров даже меньше, чем Россия. США вообще в такие игры играть с КНР нет резона.
Глобальная политика, это уровень Мирового правительства, у которого свои задачи. Они только передают через кого ни будь листок Президенту США, что должно быть сделано. После Кеннеди они никогда не встречают возражений. Своего рода свой канцлеракт. А на самом верху постановили, Западу - в морг.
Страницы