Как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже". Ну или, перефразируя, страна НАТО Эстония России не друг, но это не повод впадать в крайности и брать дурной пример с западных СМИ и российской оппозиции, базирующих свои возгласы про "Рашка фсё" на крайне и заведомо неполной (либо устаревшей) информации. В конце концов, неадекватная оценка конкурентов (а тем более потенциальных противников), идёт во вред прежде всего нам самим. Во вред, так сказать, уровню дискуссии.
На днях на АШ была опубликована заметка под крайне, извините, заполошным заголовком: "Оказывается, в Эстонии начинается полномасштабная экономическая катастрофа". Заметка крайне миниатюрная поэтому покажу её всю. Чтоб не было повода думать, что претенциозный заголовок был полно аргументирован, а я, в свою очередь, эти аргументы от вас скрываю:
Итак, в заметке три числа: действительно чудовищные, в 42-43 процента, обвалы электрогенерации и добычи горючего сланца (местного сырья для работы электростанций, в первую очередь) и тоже отрицательные, но как-то пока не "полномасштабно катастрофические" 4% снижения обрабатывающей промышленности. Уже одно это заставляет поставить под вопрос оправданность апокалиптических заголовков.. Если бы Эстония была какой-то замкнутой энергосистемой, а обрабатывающая промышленность снизилась темпом чуть не в 11 раз (!!!) меньшим нежели снизилась электрогенерация, то тогда что же в остальных секторах то случиться должно было? В ноябре 2019 все отели Эстонии закрылись, офисы, школы, больницы закрылись, домохозяйства упали в каменный век, на улицах военные патрули обезумевших голодных-холодных людей отстреливают?
И действительно, уже в обсуждении читатели стали указывать на то что надо бы смотреть уровень (и динамику) потребления электроэнергии в стране. Кто-то стал говорить, что-де Эстония раньше импортировала лишь 5-7% электроэнергии, а значит дикий обвал внутренней генерации- залог обвала потребления. Другие (забегая вперед скажу- они ближе к истине) сказали, что идёт массированная компенсация выпадающей внутренней генерации импортом.
Проверим. Идём на сайт Эстонстата. Смотрим данные по внутреннему производству, экспорту и импорту электроэнергии. Рассчитываем потребление.
Что можно констатировать:
1) Да, общее внутреннее потребление электроэнергии в Эстонии снижалось 10 из 11 последних месяцев ( к соотв.месяцам прошлого года). И глубина снижения солидна. Это, конечно, индикатор серьезных проблем в экономике. В той части в какой она НЕ нарисована, а реально существует в природе.
2) Но. Извините, насчёт "полномасштабной катастрофы" есть очень большие вопросы. Обвала на 40 с лишним процентов (как в генерации) в потреблении нет и в помине! Действительно, в очень значительной мере выпадающий объем компенсирован ростом импорта.
3) Не забудем и о том, что в потреблении велика доля собственного потребления электроэнергии электростанциями (более 10% от генерации в прошлые годы!) и сланцевой отраслью. И в силу того что эти 2 отрасли всегда были крайне важны и развиты в республике (по сути отраслями специализации были)- в период своего обвала они, соответственно, заметно тянут вниз общие показатели. То есть есть некая локализация кризиса в 2-х отраслях. Также отметим и то, что последние месяцы не были самыми неудачными для общего потребления. Нет тенденции на усугубление ситуации.
4) Вывод: кризис реальной экономики в Эстонии в 2019 был. Это очевидно. Но утверждения о "начале полномасштабной экономической катастрофы в Эстонии" представляются крайне преувеличенными.
Давайте не будем брать примеров с Бараков Обам и наших местных грантоедских "обамок" и кричать про "порванную в клочья экономику России" только наоборот, относительно других (пусть и малоприятных нам) стран. Если у нас нет на то достаточных фактических оснований.
P.S. Но вообще да, Россия по итогам 2019 года впервые в современной истории обгонит (и это точно) Эстонию по объему производства электроэнергии в расчёте на душу населения. И более того, что важнее, вплотную приблизится (если не обгонит) по потреблению.
Комментарии
Спасибо!
Я тоже тогда удивился таким ужасным цифрам...
Опа! Кто бы говорил! Не вы ли, мил человек, заполошным голосом уже семь лет предсказываете экономическую катастрофу США! Не у вас ли в статьях публикуются собственным ртом надутые "индикаторы" падения пиндосии, которые при ближайшем рассмотрении окажутся такой же развесистой клюквой как и про Эстонию.
Ты, наверное,дегенерат, что приписываешь мне нечто об Эстонии и какие-то совсем непонятные цифры?
Тебе бы нужно успокоиться!
Ну, ты еще и лживый шнырь, ибо у меня индикаторы основаны на цифрах статистических органов США, а в статье Счетовода, как раз и говорится, что такие, как ты дебилы берут цифры непонятно откуда!
Ну, что? Будут от тебя,лживый шнырь, факты, что мои индикаторы надуты ртом, а не официальной статистикой США? Нет?
Тогда порекомендую модераторам впаять тебе подпись: "Лживый шнырь!"
Счетовод, уважаемый, а есть структура потребления э/э у них?Наша есть
есть. Но- только в годовом выражении и с огромной задержкой. Последняя- за 2016 год. http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/Saveshow.asp
Зайти не могу. Ошибку даёт. В двух словах. Сколько население бытовое, а сколько пром потребление?
2016 год. 2 425- пром-сть (без собств потреб электростанций) 1 752- собств потреб электростанций (думаю здесь и наблюдается значит часть нынешнего снижения) 1 913- домохозяйства 215- сельхозка 2 980- остальное (ну там вся остальная экономика- офисы, социалка, торговля, освещение улиц и тд и тп) и ещё 723- потери в сетях
Ух ты, странно. Их население потребляет на бытовые нужды больше нашего. Отчего так? В нашей население в структуре порядка 15%
Богаче несколько.
Плюс (и думаю, это влияет больше) как сказал выще - бОльшая доля электричества в отоплении. Очень много тепловых насосов, очень много домов с печами, где кондеями и электричеством дотапливаются.
Эстония- зажиточная (если не сказать богатая) страна. ВВП по ППС на душу населения выше 30 тыс долларов, это выше и чем в РФ и чем в Польше. Сопоставима с Чехией. Плюс- да, высокая доля ээ в отоплении.
А где структуру ВВП посмотреть не подскажите?
Понять что происходит в экономике Эстонии мы сможет по итогам 2020г ибо всё началось летом 2019г. Я думаю, что Эстония становится в один ряд с Латвией и Литвой. Эстонии более-менее твёрдо стояла на ногах благодаря наличию своей электрогенерации. Сейчас этот приятный бонус исчезает.
Ещё бы по ВВП на душу населения догнать- и можно говорить о окончательной экономической победе!
отставание - менее 1/5 ( по ППС разумеется)
Только сначала вычтете из него внешний долг Эстонии в 26 млрд. Это примерно по 20 000 долларов на каждого жителя, включая грудных младенцев.
Вычли? Вот теперь сравнивайте
Вообще цифра гигантская для такой мелкой страны. Это как если бы у России был внешний долг 3 триллиона долларов.
?! Откуда Вы эти числа взяли? :)
https://rus.err.ee/923644/gosudarstvennyj-dolg-jestonii-snizilsja-do-8-ot-vvp
https://www.dv.ee/novosti/2019/03/26/gosdolg-jestonii-snizilsja
Общий долг Эстонии - 2 миллиарда евро. Это примерно как для России - 200.
Около 8% ВВП.
И год от года меняется не сильно, с очень слабой тенденцией к снижению.
В Эстонии очень правое провительство и экономическая политика та же, что и у России - минимум долгов, минимум их обслуживания, положительная чистая инвест-позиция.
Так 2 млрд это только государственный долг, то есть долги правительства! Хотя вы пишите о нём, как об "общем" :)
Мы говорим о всей экономике (ВВП), а не только о её государственном секторе. Значит нужно учитывать всю внешнюю долговую нагрузку государства. А, ну да, валовый внешний долг на 2018 год 22,7 млрд. , а не 26.
Вообще, как я понимаю, гос.сектор Эстонии мизерный - всё давно приватизировано и отдано частникам. Соответственно и гос.долг небольшой, на что там занимать, на чиновников? Зато весь прочий, совокупный долг экономики огромный. 22,7 млрд это всё равно по 18 255 долларов на каждого.
У России внешний долг 3309 долларов на каждого. В шесть раз меньше.
Я понимаю, что в той табличке есть ещё Люксембург с 7 млн. долга каждого жителя (!), Мальта с 233 000 долларов на душу... Но это всё оффшоры, их долги технические, потому что одновременно и им должны на те же суммы. А кто-нибудь должен Эстонии на 22 млрд? Очень в этом сомневаюсь ))
Ну как бы да, но тут же бОльшая, подавляющая часть долга - ипотека. Ну и прочие по мелочи - автокредиты и т.п. В силу банальной такой причины: в Эстонии НЕТ своих банков. Вообще. Все долги - внешние (а достаточно лишь чуть фантазии, чтобы представить, какая масса долгов крутится в современной экономике).
Проценты по этим кредитам очень невысоки (еврозона же, базовая ставка вообще отрицательна), платежи - очень растянуты. В теории, конечно, хорошо бы, если бы эти деньги крутились в стране, на практике же я не вижу принципиальной разницы.
Из России, с её реалиями, смотрится, конечно, ужасно... но тут нужно понимать: страна - 1.3М. Один не очень большой город. Импорт-экспорт - 300% ВВП. Почти все (за некоторыми исключениями по продуктам) потребляемые товары - импорт. Почти все продажи своих товаров - экспорт. Границы (экономической) с другими странами ЕС нет. Валюта одна, та же самая. Какая разница при таких раскладах, долг внешний или внутренний?
Вот если б Россия имела такой внешний долг (в процентах ВВП) по отношению к другим валютным зонам, с которыми торговля в разы меньше ВВП и в десятки раз меньше внешнего долга, это была бы ситуация катастрофическая или крайне близкая к таковой. Неустойчивость, уязвимость... а Эстонии-то чего париться? При изоляции экономика тут не продержится и пары дней, а без изоляции мы на дно пойдём только вместе со всей еврозоной - с нашими кредиторами, клиентами, продавцами и должниками.
Иные расклады.
Это тоже палка о двух концах. Потому что в таком случае все внешние долги еврозоны - это в том числе ваши долги )) Какие-нибудь Греции, Италии, Португалии задолжали сотни миллиардов, а должники вы.
А теперь представьте себе реальную "Европу двух скоростей", когда доноры (Германия, Франция) внезапно отцепят должников со своего прицепа и скажут - теперь ваши долги (вас всех - Греции, Италии, Эстонии..) это ваши долги, а у нас "другая скорость". И тогда на дно пойдете только вы, а не вся Еврозона.
А это вполне может произойти, например сразу после Брекзита.
В греции италии португалии тоже сугубо внутренние долги. Внутри еврозоны.
На 2018 год внешний долг ЕС 14,3 трлн. долларов Тоже скажете, что весь ЕС должен самому себе?
Я говорю только то, что долги указанных стран сугубо внутренние. Ваше возражение не относится к моему вопросу / утверждению
Это только ваше личное мнение. А я вам только что указал фактическую цифру, которая говорит о том, что предположение о "внутренности" долгов должников Еврозоны не соответствует реальности. Поэтому мое возражение прямо относится к вашему утверждению.
Да, внутриземношарные. Нещитово...
Ну, в каком-то смысле (и с понятными оговорками, конечно) - да, палка о двух концах. Как и любой другой сценарий. Вообще, страна таких размеров при сложности нынешней экономики автаркией быть не может, откуда естественно следует необходимость присоединения к торговому союзу с максимально прозрачными границами внутри. Город же, фактически. Отрежь тот же Воронеж от мира, пусть даже с куском области - сколько он продержится "на своих"? какой уровень развития сможет удерживать? как и чем конкурировать на мировом рынке? А внутри России как-то живёт, имеет всё, что нужно для современной жизни (и не только российское), и наверняка что-то и сам за бугор толкает...
Поэтому эту палку приходится принимать как есть. Комплектную, с двумя концами, да.
...
Чтобы представить, я должен сначала понять, как Вы себе это видите чисто технически. Введение таможен внутри ЕС и/или отдельной валюты для "ядра", что ли? :) Вот это, КМК, сценарий абсолютно нереальный - не для того Четвёртый Рейх раширялся, чтобы потом суицидально свои колонии и защищённые, экслюзивные, гарантированные рынки собственноручно отсекать. :)
А любой другой сценарий - не то чтобы пофигу, но катастрофы не несёт. По меньшей мере, Эстонии.
А почему вы считаете, что это не реально? Я вот не вижу никаких препятствий, кроме моральных терзаний всех верящих в "европейские ценности". Вам ещё не понятно, что эти хищники легко отбрасывают любые эфемерные ценности, когда дело начинает касаться их кошельков? А это уже происходит. Они начинают понимать, что это не вы колонии, из которых они качают соки, а все наоборот - вы, лимитрофы качаете соки из Старой Европы. Ситуация абсолютно аналогична позднему СССР. Германия донор и кормит всех. Лимитрофы жрут не по средствам, да ещё и активно ставят палки в колёса стратегическим проектам Германии (СП-2) и беспрекословно слушаются заокеанского конкурента.
Вы думаете рядовые немецкие бюргеры будут вечно терпеть эту ситуацию и нести вас на своем горбу всю жизнь?
Я прогнозирую резкие изменения после Брекзита и ухода Меркель. Вплоть до введения евро-2.0 только для стран "Первой скорости". Ну например только в электронном виде. Для начала.
А для вас останется старое евро. Вместе с долгами.
:)))
"Моральные терзания", "европейские ценности"... :) "Лимитрофы качают соки", "аналог СССР". :) Вы очумели от пропаганды. Европейской пропаганды. На самом деле, всё ровно наоборот.
СССР был "антиколониальной империей", по задумке своих основателей. Европа же - классическая колониальная, не забывшая свой колоссальный опыт. С той разницей лишь, что фокус с ружей в колониях сместился на бусы, вот и всё. Дотации Эстонии расходы - сотни миллионов (и не все из них немецкие), колониальный обмен товарами - миллиарды. Эстонцы работают больше немцев и получают меньше соцзащиты, а добавленная стоимость немецких фирм в Эстонии оседает в Германии (ну, правда, куда больше скандинавских фирм и деньги идут в Скандинавию, но это не принципиально ни разу, в Европе давно поняли, что охотиться выгоднее толпой).
Рядовые бюргеры будут терпеть то, что им скажут. И гордиться этим. Пока те, кто реально принимают решения, получают поток денег из колоний, - всё будет так, как есть. Хорошо ли то для Эстонии, быть колонией - вопрос обсуждаемый, но скажем так: я не вижу никаких реальных вариантов, как могло бы быть лучше.
Про кормить - это смешно... Это как в России - "хватит кормить Сибирь". Для "ядра" ЕС (ну, назовём вещи своими именами - для Германии) остальной ЕС вовсе даже не обуза, как немцы рассказывают, а еда. Это огороженый со всех сторон таможенными и регламентными барьерами технокластер, в котором деньги, люди, ресурсы текут в высокотехнологичную метрополию, а перифирия работает и получает за это свою строго выделенную порцию ништяков. Вы пугаете долгами Греции? :) Так они почти все принадлежат немцам. :) Страну быстренько накачали деньгами, загнали в долговую яму и теперь греки (со всеми европейскими программами стенд-бай) работают чисто на проценты, без шансов выплатить долги.
Собссно, у этой конструкции сейчас для Германии нарисовалось две проблемы: а) излишняя самостоятельность некоторых периферийных стран (бузящих и не желающих маршировать по "брюссельским" (ага!) директивам), б) излишняя несамостоятельность некоторых периферийных стран (которые реально работают как агенты влияния теперь уже чужих США). Конструкция строилась в мире, где ЕС и Штаты стояли, как бы, спиной к спине и ели всех, кто вокруг... а сейчас, когда Рейх обнаружил, что его сзади самого начинает подъедать бывший союзник, с этим надо что-то делать.
Но Ваши смешные выводы базируются на неверных предпосылках - на тезисах пропаганды: добрый ЕС приютил сирых и убогих, чтобы их кормить, лелеять и делать им хорошо.
Ага! Точно, так и было. :) Вот всё для этого затеяли... немецкий капитал вот хлебом не корми - дай куда-нить деньги влить без пользы и себе во вред, они ж тупые. Хотя и очень добрые. У любого хохла спроси - подтвердит. Хохлы - они особенно ценностями ЕС прониклись.
...
Изменения, конечно, будут. Не обязательно резкие, но неизбежно глубокие. И на них пойдёт время - года два-три.
Вот Вам мой прогноз: сейчас будут бульдозером всех укатывать в "общеевропейское единство". И грин-дил - первый шаг. Субсидии ужмут, но оставят - это такой солидный, видимый и сверкающий шмат ништяков, которым легко убеждать жителей колоний и метрополии в доброте и щедрости ЕС. Всю вот эту фигню с богатовекторностью некоторых будут выжимать. И "враждебность" ЕС к России тоже снизится, и "не из-за большого рынка России", не по доброте, и уж точно не потому что "прозрели" (а когда власть имущие чего не видели?), а потому что это верёвка, за которую экономический конкурент дёргает кое-каких членов.
В ЕС есть сторонники идеи, что "сейчас в Штатах снова придут демократы и всё наладится - будем снова сообща есть остальных". На этот случай говно продолжают, ну, не кипятить, но держать на медленном огне. Их очень много, даже в "ядре", но не определяюще много, и число падает. И те, кто "посередине" начинают думать, что нужен "план Б" и нужно сокращать уязвимости просто на всякий случай. Но пока ещё есть некоторый туман... и всё будет ясно в 2-3 года. Да, собссно, после результата выборов.
Оч. убедительно. Мне понравилось.
Не знаю, что возразит вам на это ваш тёмнокожий бородатый оппонент с длинными волосами, заплетёнными в косички... Кстати, как там сейчас в Африке, тепло должно быть? Особенно в ЮАР, там ведь сейчас лето...
Да, России удалось сохранить суверенитет. Залогом чего являются наша армия, ВМФ и ВКС. А также фундаментальная наука.
И просто поразительно, как при таких огромных расходах на оборону и новейшие виды вооружений мы не просто сводим концы с концами, но неуклонно повышаем жизненный уровень нашего электората. Пусть и медленно. Ну, с точки зрения некоторых...
Евросоюз, говорите? Да-а, если мне не изменяет память, это будет уже 4 ваша попытка собрать всю эту европейскую шваль и сволочь под одним флагом. Первой была Римская империя германской нации с Римским кесарем во главе, потом пришёл Наполеон, следом за ним - Гитлер, Адольф Алоизович...
Нет, нет, не подумайте чего такого - я интернационалист и свято чту... эмм... право каждой нации на самоопределение и... уголовный кодекс, да. И если чего и не хватало вашему евросоюзу, так это хохлов.
Мы не хотим, чтобы нами управляла и указывала как нам жить всякая сволочь, сидящая в Вашингтоне, Лондоне, Париже или Берлине. Мы вертели на одном месте все ваши "права человека" и "общечеловеческие ценности" вместе с правами пидарасов и прочих извращенцев. Нас тошнит от вашей политкорректности и толерантности.
И у меня создаётся впечатление, что наши люди недооценивают те опасности, которые поджидают Россию. Взять хотя бы те же наши новейшие вооружения. Новости о них, похоже, только раззадорили наших западных друзей и партнёров.
И не за горами тот день, когда именно у них, а не у нас, первыми появятся квантовые компьютеры, термоядерные реакторы и ИИ. Печально... горько и печально всё это, господа... Впрочем...
Впрочем, не в наших правилах сдаваться и посыпать голову пеплом. Наши люди есть во всех ваших самых секретных лабораториях. Мы ещё поборемся и повоюем, и посмотрим, кто кого?)
А где можно посмотреть статистику по эстонскому экспорту, что он из себя представляет? В силу отсутствия промышленности думаю, что это услуги, но, мой бог, что такого могут сделать эстонцы, чего не могут остальные и для чего нужно непременно купить что то в Эстонии?.. моей фантазии не хватает. Что из себя представляет экспорт услуг, как взглянуть на его составляющие?
https://www.stat.ee/economy
Спасибо. Но если есть более конкретная ссылка было бы лучше.
Смотрел вот здесь http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=FT095&ti=EXPORTS+AND...
По моему ничего не работает
Вроде, всё ОК работает.
У них прямо сейчас там какой-то апгрейд затеян - у меня попап выскакивает со ссылкой на "новую базу", но если попап убрать, то всё туго, но выдаёт.
Ок, попробую завтра с другого компа, может лучше сработает
Прокси оденьте, американцы часть статистики на российские ip не дают, блокируют.
+халява в виде евроденег, еще 20млрд
+Закредитованность населения еще 5млрд
Итого тыс 40 на человека.
Ну да, ничего страшного, кроме того, что целая отрасль кирдыкнулась!
А так всё прекрасно! Жить будут, пока дотации из ЕС идут! эхе-хе....
"Ну да, ничего страшного.... А так всё прекрасно! "
вы это сейчас кого цитируете, камрад?
Себя - любимого!
Если добывающая сланец и генерирующая отрасли приказали долго жить, то это прорыв и никакого крЫзиса нет, так штоли?
Это если бы Россия сократила добычу угля на 40%, то это никак не отразится на нашей экономике, как думаешь?
Так что в цитируемой тобой статье всё верно написано - для Эстонии такое падение собственного производства сланца и генерации и переход на импорт э/э - это катастрофа! Я с автором согласен!
"Если добывающая сланец и генерирующая отрасли приказали долго жить, то это прорыв и никакого крЫзиса нет"
а сейчас кого цитируете?
у меня в статье, цитирую: "кризис реальной экономики в Эстонии в 2019 был. Это очевидно. Но утверждения о "начале полномасштабной экономической катастрофы в Эстонии" представляются крайне преувеличенными."
Кароче - вскрытие покажет, тьфу ты, статистика через год даст ответ - что и как!
Но предпосылки к катастрофе на лицЕ! 
Этот Счетовод сломался. Несите другого!
Она не то, чтоб кирдыкнулась, она медленно и плавно загиналась последние лет 15 уже. Исчерпание старых шахт, неподъёмность инвестиций в новые.
Но в целом - да, промышленный русский Северо-Восток Эстонии оказался в фундаментальной заднице. Потому что электрогенерация - это шахта, транспорт и огромная обслуга всего этого: одиин только выпуск и ремонт электродвигателей был на миллионы евро (в масштабах миллионной страны - это всё равно что для России миллиард). И, ессно, обслуга обслуги теперь - с лагом в несколько месяцев - пострадает.
Вот и я о том же - всё оценивается во времени! По статистике! И это всего лишь за год!
После падения добывающей и генерирующей отраслей наступят очень неприятные последствия! Итоги рано подводить - это ещё цветочки! Да уж.....
"Вот и я о том же - всё оценивается во времени! По статистике! И это всего лишь за год!"
Согласен. Вот только в 2018 году потребление электроэнергии в Эстонии было крупнейшим за всю историю её существования включая советский период.
Либо статистика действительно врёт, но что то нет так в этом королевстве
Дык, крупнейшим потребителем э/э была сама добыча сланца!
Нет добычи - нет потребления э/э! Всё взаимосвязано жеж! А там же ремонтные и обслуживающие организации, которые завязаны на сланец, короче по цепочке - результат в статистике. Итог - импорт э/э!
"Учи мат-часть!" (с)
Что из чего вытекает, как говорится... Вот!
"Дык, крупнейшим потребителем э/э была сама добыча сланца! "
НЕТ. заметным- да. крупнейшим- нет.
с этого сланца эстонцы в россию эл.энергию поставляют. сумели сохранить то, что наши просрали.
Снижение потребления ЭЭ в этом году - по бОльшей части очень тёплые осень и зима. Почти постоянный плюс весь ноябрь, декабрь... и вот уже январь кончается. Снег один раз выпал и тут же стаял.
Значительная часть отопления в Эстонии - тепловые насосы. И очень много домов с печным отоплением, где, ессно, в 21-м веке электричеством дотапливают.
Тёплая зима - резкое снижение потребления. И наоборот: если завтра ударят морозы, то не надо думать, что за пару дней промышленость на несколько процентов выросла.
Господа! вы даже представить себе не можете, как мне, как русскому живущему в России, до пист...(вообщем женщинам по пояс), что творится в Эстонии, хорошо ли там или плохо, растёт ли там благосостояние народа, чи нет...а также в Латвии и Литве
Страницы