Болезнь Паркинсона возможно вылечить пробиотиком?

Аватар пользователя Рашит

     Новые исследования показывают, что распространенные бактерии, которые улучшают пищеварение, могут замедлить и даже обратить вспять процесс накопления белка, связанного с болезнью Паркинсона.

     Основываясь на предыдущем исследовании, связывающем функцию мозга с кишечными бактериями, это исследование на модели круглых червей у которых вызвали болезнь Паркинсона идентифицировало пробиотик - или так называемые хорошие бактерии - который предотвращает образование токсичных скоплений, которые лишают мозг дофамина, ключевого химического вещества, которое координирует движение. Эти новые результаты могут проложить путь для будущих исследований, которые покажут, как добавки, такие как пробиотики, влияют на состояние.

     В мозге людей с болезнью Паркинсона белок альфа-синуклеина складывается и накапливается, образуя токсичные скопления. Эти скопления связаны с гибелью нервных клеток, ответственных за выработку допамина. Потеря этих клеток вызывает двигательные симптомы, связанные с болезнью Паркинсона, в том числе замерзание, тремор и медлительность движений.

     Исследователи из университетов Эдинбурга и Данди использовали круглых червей, измененных, чтобы произвести человеческую версию альфа-синуклеина, которая образует сгустки. Они кормили этих червей различными типами безрецептурных пробиотиков, чтобы увидеть, могут ли бактерии в них влиять на образование токсичных скоплений.

     Ученые обнаружили, что пробиотик содержащий Bacillus subtilis обладает замечательным защитным эффектом против накопления этого белка, а также устраняет некоторые из уже сформированных скоплений белка. Это улучшило симптомы движения у круглых червей. Исследователи также обнаружили, что бактерии были способны предотвращать образование токсичных скоплений альфа-синуклеина, производя химические вещества, которые изменяют то, как ферменты в клетках перерабатывают специфические жиры, называемые сфинголипидами.

     Исследование, проведенное Гойей М.Е., Сюэ Ф. и др., Опубликованное в журнале Cell Reports , финансировалось британской компанией Parkinson, EMBO и Европейской комиссией. Это последнее из ряда недавних исследований, которые обнаружили связь между функцией мозга и тысячами различных видов бактерий, живущих в пищеварительной системе, известной как кишечный микробиом. Другие исследования на мышах показали, что кишечный микробиом оказывает влияние на моторные симптомы .

     Ведущий исследователь, доктор Мария Доитсиду из Центра исследований мозга при университете Эдинбурга, сказала: «Результаты дают возможность исследовать, как изменение бактерий, которые составляют наш кишечный микробиом, влияет на болезнь Паркинсона. Следующие шаги должны подтвердить эти результаты на мышах сопровождаются быстрыми клиническими испытаниями, поскольку тестируемый нами пробиотик уже имеется в продаже ».

     Доктор Беки Порт, менеджер по исследованиям в компании Parkinson в Великобритании, сказал: "Паркинсонизм является самым быстрорастущим неврологическим заболеванием в мире. В настоящее время не существует лечения, которое могло бы замедлить, обратить вспять или защитить кого-либо от его развития, но, финансируя такие проекты, мы» надеемся, что настанет день, когда это случится".

       «Считается, что изменения в микроорганизмах в кишечнике играют роль в возникновении болезни Паркинсона в некоторых случаях и связаны с определенными симптомами, поэтому продолжаются исследования здоровья кишечника и пробиотиков.

     «Результаты этого исследования являются впечатляющими, поскольку они показывают связь между бактериями в кишечнике и белком в основе болезни Паркинсона, альфа-синуклеина. Исследования, которые идентифицируют бактерии , которые полезны при болезни Паркинсона, могут не только улучшить симптомы, но и даже защитить людей от развития состояния в первую очередь. "

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения за немного кривой перевод. Некогда шлифовать. Просто эта статья меня сильно поразила и спешу ею поделиться. Тем более, что в моей практике был случай, когда у человека, принимавшего наши пробиотики, уменьшились проявления болезни Пакринсона. Тогда я не понял причину, тем более, что принимал он разные пробиотики. Теперь всё встало на свои места. 

В общем, все болезни от микробиома. И триппер, кстати, тоже cheeky

Комментарии

Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 5 месяцев)

На мчет трипера удивили.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

А какие вы пробиотики давали? Штаммы bacilus subtilis это Ветом 1. У обоих родителей болезнь паркинсона... Пьют Ветом для поддержания микрофлоры. У обоих была язва и хеликобактер, а эта гадость выделяет токсины, разрушающие нервные клетки и вызывает нехватку дофамина...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Да Bacilus subtilis -  это и есть Ветом. Правда, на последней выставке они признались, что используют генно-модифицированные штаммы. Поэтому стрёмно как-то его принимать. Хотя раньше я его сам иногда использовал. 

Я давал разные пробиотики. У нас их много. Но скорее всего подействовал Стрептосубтил. Там содержатся стрептококки и бациллы, аналогичные Bacilus subtilis. Но учитывая исследования, что мы проводили, скорее всего бациллы не напрямую работают. Они являются не только пробиотиками, но и пребиотиками. То есть продукты их метаболизма являются пищей для других бактерий. Которые резко начинают расти и подавлять патогенную микрофлору. Так при исследовании на цыплятах Стрептосубтил показал рост бифидобактерий в 144 (!!!???) раза. Хотя в самом препарате их нет ни одной. Другие тоже в разы выросли. Так что не всё так просто и однозначно. Исследовать нужно всё в комплексе.

Кстати, по поводу хеликобактера. Если количество небольшое, то можно пить пробиотики на основе болгарской палочки. Лучше всего помогают штаммы LB-14 и LB-51. Но повторюсь, если количество небольшое. Если анализы показывают много, то тогда только стандартные методы лечения. 

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Стрептосубтил - что это, где почитать и приобрести? В яндексе весь поиск забил стрептоцид (((

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

А спросите лучше у Гугла. Там сразу выскочит ))))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Странно ведет сюда.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Стрептокваша - это молочнокислый продукт, заквашенный стрептококками. Стрептосубтил то же самое, плюс бациллы. wink

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, понял.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Но повторюсь, если количество небольшое. Если анализы показывают много, то тогда только стандартные методы лечения. 

Я думаю если со стандартным лечением принимать еще и пробиотики вреда точно не будет? Одно другому не помеха, ИМХО.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Если вместе с антибиотиками, то пользы скорее всего не будет. Нужно смотреть, к чему болгарская палочка резистентна, к чему нет. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Вы совершенно правы, но вреда все одно не будет, деньги только зря потратятся.smiley  Но уж после курса антибиотиков, так то что надо думаю.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Болгарская палочка хорошо перезаквашивается. Так что можно и до, и во время, и после антибиотиков применять. Это же йогурт практически. Только если строго походить к понятиям, йогурт - это молочнокислый продукт, заквашенный болгарской палочкой и термофильными стрептококками. Но стрептококков там всё равно немного 5-10% от силы. Так что болгарская палочка - основная бактерия в йогурте.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Хммм. Интересная мысль, я как-то не доверяю своим микробиологическим талантам, хотя курс микробиологии у меня был(очень куцый), но если вы говорите, что все достаточно просто и культура стабильная, думаю однозначно стоит попробовать. Тут-то и узнаю, что у нас в магазине за молоко продают.wink

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

На болгарской не проверите. Она и на томатном соке будет расти. А пальмовое масло, если оно в молоке, ей пофиг. Вообще есть данные о том, что молочнокислые стрептококки до того, как появилось молоко в более менее приличных количествах (а оно появилось с развитием скотоводства где-то 8 тыс лет назад), жили на растениях. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Она и на томатном соке будет расти

Я буду не настолько радикален.laugh

жили на растениях

Ну где-то уж точно жили.laugh

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Будет, будет. На последней выставке мне подсказали идею. Делать пробиотики не на молоке, а на соке для веганов. Хотя я категорически против веганства, но для их же здоровья готов такой продукт выпускать. Уже экспериментирую. Докладываю: растет wink

Аватар пользователя Эля
Эля(4 года 1 месяц)

Производитель Стрептосубтила описывает его как продукт для животных. Можно ли его использовать человеку?

А можете подсказать еще пробиотики Bacilus subtilis , производители которых используют не  генно-модифицированные штампы, а обычные, которые могут оказаться эффективными в лечении паркинсона?

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Можно. Никто не знает, что лучше действует. Пробовать можно и нужно всё. В конце концов всё это природные бациллы. Они из природы взяты.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

Интересная тема. -))) Увлекся ей недавно. Пробиотики могут служить профилактикой от многих болезней но к сожалению в России от медиков редко услышишь о них.

Пару роликов как можно делать пробиотики самому.

https://www.youtube.com/watch?v=PsCdlv_DlEs&list=LLUM4m_56MNrhx4wdIYszcPA&index=9&t=96s

https://www.youtube.com/watch?v=4UD6-Ej0rUY&list=LLUM4m_56MNrhx4wdIYszcPA&index=8&t=288s

https://www.youtube.com/watch?v=RkN7iUHETTg&list=LLUM4m_56MNrhx4wdIYszcPA&index=4&t=0s

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Есть более надежный способ - покупаете сухую закваску и квасите дома :)

Я беру Йогуртель - лучшие это Биокефир, Нормофлор, Наринэль и Нормолакт.

Там как раз и ацидофильные палочки (в наринэле 5 видов), пропионокислые бактерии, разные виды лактобактерий и бифидобактерий.

Квашу так. Наливаю в чашу мультиварки 1 литр воды, ставлю туда 2 литровых пакета УЛЬТРАПАСТЕРИЗОВАННОГО молока (его не надо стерилизовать перед закваской), нагреваю в режиме йогурт минут 20, потом наливаю в чистые банки молоко, вношу закваску, перемешиваю и заквашиваю часов 7-8 до появления сгустка. Как загустела - банку в холодильник.

Йогурт получается очень вкусный и полезный, в магазине таких нет. Банки в 1л хватает на день :)

Закваску нельзя много раз использовать как закваску - мало ли что туда попасть может и закваска может испортится.

Тянутся закваски с термофильным стрептококом (ряженка) и я такую не люблю, пробовал и такие закваски - получается гадость. А тут очень хороший сгусток, который НЕ ТЯНЕТСЯ и обладает хорошим вкусом. Из всех заквасок что я пробовал - Йогуртель лучшие, еще хорошие были у болгарской Лактины - но их сложно найти...

Йогуртель

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

Спасибо, за опыт, очень интересно. -))) Я тоже приобрел йогуртницу, с изменяемыми температурой и временем (кстати достаточно дешевая). Закваску конечно хорошо использовать, можно до пяти раз пересевать. Сейчас уже обращаю внимания на разные ацидофильные бактерии а вот бифидобактерии в домашних условиях не получится приготовить, только купить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Йогуртницы частенько перегревают снизу баночки, Потому и лучше мультиварка, в которую на донышко налита вода для обеспечения более равномерного нагрева. У меня мультиварка выдаёт идеальную температуру - 38,5 градусов :)

Но с заквасками лучше так не экспериментировать - грязь в банке, пыль с микробами из воздуха, чихнетё туда - да мало ли и уже через 2-3 цикла раза там уже будет совсем другой состав. А вообще лучше отдельно квасить баночку для еды и отдельно для закваски и хранить её не больше недели. К тому же бифидобактерии часто не размножаются в заквасках, не знаю почему. Общался с создателем Йогуртель - он сказал, что у них размножается (делают в Россельхоз академии вроде), а вот в других закваски и наших, и импортных - не размножаются. Технологии производства разные. Но проверить я этого не могу.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

https://www.ozon.ru/context/detail/id/141197592/

Если на донышко налить кипяченой воды под банки то перегрева не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Производитель может хитрить. И в закваску добавлять очень небольшое количество других бактерий. Которые при первом заквашивании не мешают, так как не успевают размножиться настолько, как основная культура. А при повторных пересевах уже вырастают и вытесняют основную культуру.... капитализм, мля...

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Количество пересевов зависит от того, насколько вы стерильно это делаете. Плюс от самой культуры. Есть культуры типа болгарской палочки, которые можно долго пересевать дома. И ничего им не будет. Они сами кого угодно подавят. А есть такие, которые и два раза не пересеять. Так как их могут вытеснить другие культуры. Ну и главный принцип: чем больше закваски и меньше молока - тем чище культура и тем быстрее заквашивается. 

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

Стерилизую емкости в микроволновке. Согласен что много раз лучше не делать, тем более микроскопа у меня нет и вряд ли будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Да на Юге в греции, болгарии и тп там издревле не заморачивались - квасили в большом чане, когда продукт созревал - заливали новую партию молока и всё :)

Бактерии попадали в молоко от коров и чистой окружающей среды, а у нас в городах с экология хреново - патогенов наверное на порядок больше! Вот и ездят учёные в экспедиции по глубинкам в поисках чистых и здоровых микробов, которые потом ещё тестируют на патогенность!

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Верное решение! Так как многие производители кисломолочной продукции гонят откровенное фуфло. Так мой биолог ради интереса гляну в микроскоп на Дмитровский кефир. А там ни одного кефирного грибка. И посев на чашку Петри ничего не показал. Обычные лактобактерии. То есть получается, что под разными названиями выпускается один и тот же продукт. А чего, всё классно. Мыть и стерилизовать после разных заквасок оборудование не нужно. Меняй только этикетки или упаковку на выходе. 

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Могу порекомендовать Биокефир - полкчается очень вкусный продукт, но там нет кефирных грибков, зато по вкусу как в детстве! И на языке чувствуется кислинка и углекислый газ :)

Биокефир

Кисломолочный биопродукт, получаемый с помощью закваски Биокефир Йогуртель - это кефирный напиток без содержания дрожжей и спирта, микробиологический состав которого дополнен пробиотической культурой Bifidobacterium bifidum. Бифидобактерии вида bifidum, входящие в состав закваски, доминируют в микрофлоре кишечника детей первых лет жизни, создавая благоприятные условия для заселения и развития других видов пробиотических бактерий, формирующих основу микробиоценоза кишечника здорового человека. Дефицит бифидобактерий часто сопровождается различными аллергиями и диатезом у детей, пониженным иммунитетом, а также ведет к формированию хронических расстройств пищеварения взрослого человека.

Бактериальный состав: Lactococcus lactis subsp. diacetilactis, Lactococcus lactis subsp. cremoris, Lactococcus lactis subsp. lactis, Lactobacillus plantarum, L. casei, Leuconostoc mesenteroides subsp. cremoris, Acetobacter aceti, Bifidobacterium bifidum.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

Спасибо. Ребенку приобрел Максилак (проблемы с кишечником), пусть пропьет на всякий случай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

"...смешались в кучу кони, люди...."  если подходить строго к определениям, то кефи́р — кисломолочный напиток, получаемый из цельного или обезжиренного коровьего молока путём кисломолочного и спиртового брожения с применением кефирных «грибков». А йогурт, это кисломолочный продукт, получаемый сквашиванием молока при помощи болгарской палочки и термофильного стрептококка. Но сейчас йогуртом могут назвать всё что угодно. Даже Активию. Хотя это совершенно другая бактерия. Кстати, Данон, которому принадлежит бренд Активия, несколько лет назад обули миллионов так на пятьсот евро. За недобросовестную рекламу. Так как активия регулярис ничем примечательным не отличается. Обычная транзиторная бактерия, которая в человеке не задерживается. И никакой пользы не приносит. А у нас до сих пор их реклама идет....

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 5 месяцев)

А как Вы смотрите на Имунель и Актимель? Я из них в последнее время делаю йогурт, Активию уже не рассматриваю как профилактический продукт, больше как просто продукт поесть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Смотрю как Козьма Прутков: "Единожды соврав, да кто ж тебе поверит...". 

Так как у меня хранятся десятки штаммов бактерий, в том числе и пробиотических, то я в магазине ничего не покупаю. Когда кто-то заказывает, то себе фуфырик готовлю заодно. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

С другой стороны без микробиологического оборудования самому заниматься посевом, тоже не сахар, так что приходится доверять. Я выбираю молочнокислые продукты которые мне нравятся на вкус, организм ведь сам знает от чего ему хорошо.)))

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

это исследование на модели круглых червей у которых вызвали болезнь Паркинсона

А что, у круглых червей тоже может быть  болезнь Паркинсона?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Его искусственно вызывают. И у мышей также. На людях же не будешь экспериментировать. Вот и приходится извращаться.... Не всегда результаты, полученные на животных аналогичны на людях. Но другого пути нет.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

На людях же не будешь экспериментировать.

Это-то понятно. smiley

Просто интересно, как ведёт себя в паркинсоне червь или та же мышь?! smiley

Как понять, в паркинсоне они или нет, какие-то внешние признаки есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Я не специалист по червям и Паркинсону. Но судя по публикациям, им либо вводят специальные вещества, либо чем-то кормят специфическим и потом оценивают состояние. Видимо также не могут управлять своими мышцами. А вскрытие всегда покажет, есть ли амилоидные бляшки в мозге у мыши или в ганглиях у червя.

Кстати, насчет питания. Если кормить мышей фастфудом, то они жиреют, приобретают диабет, а их мышата часто имеют аутизм. То есть мы - это то, что мы едим. Сегодня в том же издании статья была о том, что американцы, которые готовят дома, более здоровые, чем те, которые питаются в общепите. Вот вам и ещё одно доказательство зависимости здоровья от питания

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Большое Вам спасибо за подробное объяснение! yes

Всегда приятно слушать комментарии специалистов в своей области, даже если и не понимаешь, чего они говорят! smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Человек - скотина обучаемая )))) Так что было бы желание, во всём можно разобраться ))))

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Любителям антибиотиков на заметку.

Хочу поделиться еще одной интересной информацией в тему: декарис = демиелинизация. Желающие могут найти поиском. А утверждающие, что иммунитет нельзя расшатать - попробовать на себе.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

И без антибиотиков нельзя. Но с ними тоже плохо. Поэтому должна быть золотая середина

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, шикарно. Я уже встречал похожие материалы.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Я про пробиотики очень много чего прочитал за последние годы, т.к. у меня была хроническая экзема на руках (кожа лопалась и слазила и язвы были) - как я понял потом вследствие хронического вялотекущего колита в сигмовидной кишке, а у ребенка с рождения полезла экзема - в роддоме подхватил золотистый стафилаккок и патогенную гемолитическую палочку (они очень токсичные). У детей слизистая кишечника тонкая и в случае дисбиоза все токсины попадают в кровь и на коже появляется дерматиты всякие и экземы.

В общем диета + живые йогурты (сухие не так активны и часто покидают организм естественным путём, не успев даже проснуться), т.е. пробиотики + корм для полезных микробов (пребиотики типа инулина, FOS, пшеничных отрубей замоченных - замачивать чтоб нейтрализовать фитиновую кислоту (овсяные категорически не подходят!), лактулозы) дала хороший результат! Экзема прошла. Но периодически из-за нарушения диеты, когда сладкого много съешь или ребенок что-то налопается - она возвращается, но уже гораздо слабее.

Вообще лактулоза (дюфалак или порталак) это вещь! В больших дозах это слабительное, а в малых - это корм для полезных бактерий и улучшает пристеночное пищеварение, перистальтику и повышает количество бифидо- и лактобактерий. А для пожилых она очень важна - при регулярном приеме улучшается микрофлора, количество витамина В12 (он синтезируется пропионокислыми бактериями), улучашется усвоение кальция, магния железа и тп и повышается плотность костей. Остеопороз очень противная вещь!

По этой же причине есть овсяную кашу - мега вредно! В овсе очень много фитиновой кислоты, которая останавливает всасывание кальция, магния и тп и вызывает остеопороз...

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 3 месяца)

В каких дозах для этих целей принимать дюфалак?

 

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Я читал исследование давно, собственно несколько исследований. В одном сообщали, что если в течении 2-х недель принимать по 5 или 10 грамм лактулозы, то число полезных микробов вырастает на порядок, т.к. в 10 раз.

Потом пенсионерам давали примерно столько же в течении года и у них плотность костей выросла на 25-30%.

Я пью по пол столовой ложки 3 раза в день, ребенку по 1 чайной ложки 3 раза, теща - по столовой 3 раза в день. И у нее нет слабительного эффекта. Зато проктит был хронический после облучения (онкология по женской части лет 5 назад).

Важно принимать фруктовые кислоты - яблочную, лимонную, хинную кислоту - они участвуют в цикле Кребса - при дыхании клеток. Если не хватает органических кислот - то организм тратит кальций из костей на поддержание кислотно-щелочного баланса, а это остеопороз...

Ешьте киви, апельсины, яблоки, пейте чай с лимоном каждый день! Клюква полезна и для кишечника - там содержаться вещества, которые подавляют гнилостное брожение, как и в абрикосах и смородине. Пейте морсы с ягодами и кусочками лимона!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Ни одно исследование на Планете достоверно не поддтвердило положительный результат от приема про(пре)биотиков. Дажедля улучшения микрофлоры.

А раз нельзя улучшить микрофлору - будем лечить триппер 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Это вы кому рассказываете? Если я сам анализы смотрю и вижу уменьшение одних и увеличение других бактерий, то это что, иллюзия?

Исследование исследованию рознь. Я уже писал, что Активия - фуфло. Так как абсолютно нейтральная бактерия. Если брать Активию и исследовать, то действительно ничего не изменится. А потом на основании этого делать громкие заявления? 

Есть огромное количество исследований, проведенных с соблюдением всех правил GLP, которые показывают пользу от про(пре)биотиков. Только вы их не читаете, потому что где-то прочитали о том, от них нет пользы. Но это ваши проблемы.

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Коллега, вы не правы :) эффект пробиотиков я испытал на себе и сыне - вылечил экземы хронические.

пробиотики хоть и не поселяются в организме, но пока проходят транзитом - создают здоровую среду в кишечнике, подавляют патогены, выделают ферменты, витамины и тп. В результате своя микрофлора при регулярном употреблении пробиотиков и пребиотиков (корма для бактерий) значительно улучшается!

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 1 неделя)

Пробиотик пробиотику рознь. Есть бактерии, которые не поселяются, или просто гибнут в желудке, не доходя до кишечника. И пить их в виде пилюль бесполезно. Все равно погибнут. Но если их пить в виде молочнокислого продукта, то вместе с ними в желудок попадут продукты их метаболизма. И они всё равно окажут полезное действие. Тот же Хилак Форте не содержит ни одно малюсенькой живой бактерии. Только продукты метаболизма. Но говорят, что польза есть. А есть такие бактерии, которые проходят до нужного отдела кишечника и там поселяются. Другой вопрос, что для этого нужно их принимать много. Так как кишечник уже заселен, и нужно очень много бактерий, чтобы завоевать себе место под калом солнцем. Поэтому такое большое значение имеет микрофлора, которая поселяется в ребенке в первые годы жизни. И если ребенок живет в стерильных условиях, то его микрофлора будет сильно отличаться от нормальной. И, как следствие - куча болезней в последствии. Даже есть работы, которые показывают, что дети, рожденные кесаревым сечением развиваются хуже, чем рожденные нормальным путем. Там проблем много, а одна из них - отсутствие нормальной микрофлоры влагалища, которую ребенок захватывает проходя через родовые пути. Увы, природу не обманешь....((((

Страницы