При обсуждении Ливийских проблем возник спор по поводу уничтожения АУГ ракетами «Калибр». Из Ливийской ветки нас выгнали, переношу спор сюда.
Камрады СибВатник, kw, hovar, и все все остальные вежливо спорим по данному вопросу здесь.
Каждая АУГ, как правило, включает один авианосец, от одного до четырех крейсеров УРО, два-четыре эсминца или фрегата УРО, 1-2 многоцелевых атомных подводных лодки.
Рассматриваем только то вооружение, которое будет применяться как средство ПВО. Остальное вооружение не рассматриваем вообще.
Крейсера типа «Ticonderoga» (самый свежий «Порт Ройал» в строю с 09.07.1994). Вооружение ПВО: две пусковые установки Mk 41 вертикального пуска для управляемых ракет. Всего рассчитаны на 122 ракеты, состоящие из: крылатых ракет «Томагавк»; противолодочных ASROC; зенитных управляемых ракет «Стандарт-2» и «Стандарт-3».
2 × 6 — 20-мм ЗАУ Phalanx; 2 × 1 25-мм ЗАУ «Бушмастер» («Bushmaster»).
Эсминцы типа «Арли Бьерк» (самый свежий DDG-115 “Rafael Peralta” 03.02.17). Вооружение ПВО: 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис» на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейки, от 8 до 56 ракет Томагавк до 74 ракет SM-2 или SM-3 в ПУ Mark 41 системы «Иджисс», 24 ракетыRIM-7 Sea Sparrow (только на кораблях серии IIA)
1×1 127-мм АУ Mark 45. Mod. 2/54 клб (на эсминцах серии IIA — 1×1 127 мм АУ Mark 45. Mod. 4/62 клб),
2 6-ствольных 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (не устанавливаются на корабли, начиная с DDG-85), 2 25-мм ЗАУ Mark 38 (на некоторых кораблях),
Фрегаты типа «Оливер Хазард Пэрри» можно не учитывать постепенно списываются.
Вооружение ПВО: 1 76-мм АУ OTO Melara
1 ПУ Mk 13 36 ракет SM-1
ПВО АУГ обычно осуществляется в дальней (до 700 км), средней (до 150 км) и ближней (до 30 км) зонах.
В дальней зоне наблюдение за воздушным пространством ведут корабли радиолокационного дозора, находящиеся на расстоянии до 100 миль (180-200 км) от ядра соединения, и самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), барражирующие (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) на удалении до 150 миль (250-300 км) от центра АУГ. Основная цель обнаружение и наведение авиации. Авиация играет главную роль в данной зоне.
Основной самолет АУГ теперь это F/A-18E (F) «Super Hornet», либо F/A-18C «Hornet».
Вооружение: 1× шестиствольная 20 мм пушка М61А1 Вулкан;
2× ЗУР AIM-9Х Sidewinder (Дальность пуска в переднюю полусферу: 18 км);
ЗУР AIM-7М «Спэрроу» (Дальность пуска в переднюю полусферу: 70 км);
ракеты AIM-120 D AMRAAM (Дальность пуска в переднюю полусферу: 180 км);
В средней зоне противовоздушную оборону АУС осуществляют корабли охранения, причём каждому из них назначается определённый сектор ответственности. Для наблюдения за воздушным пространством в заданном секторе используются корабельные радиолокационные станции. Информация о воздушной обстановке на корабли охранения поступает также с флагманского корабля, кораблей радиолокационного дозора и самолётов ДРЛО. В данной зоне работают в основном ЗРК и авиация.
зенитные управляемые ракеты SM-1 ER (зона поражения по дальности 6,5-65 км (до 74), по высоте 15-24400 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-2» ER (зона поражения по дальности до 165 км, по высоте 15-15000 м);
зенитные управляемые ракеты «Стандарт-3» система ПРО (зона поражения по дальности 700 км (2500 км), по высоте 500 км (1500 км)); За эти ТТХ не отвечаю, они из открытых источников могут наврать. Испытания проводились: 6 июня 2015 года в целях получения телеметрии, попытка перехвата не проводились, январь 2018 (ракета SM-3 Block IIA) неудачно.
Ближняя зона ПВО является, по существу, зоной самообороны каждого корабля в отдельности. Основными средствами поражения противника в этой зоне являются зенитные ракетные системы ближнего действия, а также универсальные и зенитные артустановки. Внешняя граница зоны определяется дальностью действия активных средств ПВО, имеющихся на данном корабле.
6-ствольные 20-мм ЗАК Mark 15 Phalanx CIWS (дальность стрельбы до 1,5 км, высота 0 – 1,5 км);
25-мм ЗАУ Mark 38 (дальность стрельбы 3 км (до 6,8 км), высота до 3 км);
25-мм ЗАУ «Bushmaster» (дальность стрельбы до 5,8 км, высота до 3 км);
Наши калибры:
3М-51 "Альфа" Дальность полёта 250 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М) у цели до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э Дальность полёта 220 км; Скорость на марше: 220-240 м/с (0.7-0.9М), у цели: до 1000 м/с (3М); Высота полета на марше: 20 м у цели: 10 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
3М-54Э1 Дальность полёта 300 км; Скорость 220-240 м/с (0.7-0.9М); Высота полета 20 м; Система управления ИНС + РЛГСН.
Как видно АУГ это достаточно колючий еж и просто так к ней подобраться на получится.
Комментарии
Картинка старая но сути не меняет.
Калибры не годятся сами по себе для ударов для АУГ, как и более тяжёлые "Граниты", требуется много и высокоманёвренных дешёвых ракет ВЫСОКОЙ маневренности и защитным покрытием от воздействия лазерного оружия, РЭБ будет сильной так что нет смысла ставить электронные системы управления нужна вычоптика, ввиду внешнего управления РИ/СССР/РФ такие системы более 150 лет уже банятся в русском секторе.
Хех. Древние Ту-16 с древними Х-22, значит, годились, а Х-32 не годятся. Ну ок, чо.
Не долетят при техниески развтом противнике, скорее всего будут поражены с орбиты либо кинетическим- БЧ достаточно пучок в несколко кг иметь а неск км/с в районе двигателей - что по бункеру что по бомберу лупить разницы нет, более того бункер меньше может иметь точки допустимых отклонений. Бомбер он большой и летит равномерно, зона поражения в метров 10 достаточна. Кстати для Б-52, Б-2 ещё меньше плотность стержней достаточно ввиду предельности конструкции и уязвимостей конструктивных.
Или лазерным это всего сотни первые кВт требуется, можете посмотреть те же кислород-йод-фуллереновые в ближнем ИК лазеры с солнечной накачкой - время ОНИ могут выбрать т.к. псевдоэлита РФ не способна к самостоятельным действиям - у них родственники и деньги как правило вне РФ. До 360 Дж на литр, кпд 30%, реально в одном ипульсе килодоули будут и испарять поверхность они очень хорошо начнут. Абляция. Алюминий при определённых условиях 75% отражения имеет углепластик всего 10-а после обугливания и того менее да ещё покрытие специальное неотражающее, скажем на Б-2.
Будут и различные ЭМ эффекты т.к. импульсное воздействие.
Сейчас КН-11 это наблюдатель а завтра лазер может быть с применением частично его технологий построен быть.
США могут сейчас 20-25т запусскать в ближайшем будущем на 650км и выше до 55 тонн.
Вылетел такой красавец и не Ту-16 а 22М3 и куда он долетит?
Тем более с 12ракетами на револьверных Ту-160, крыло сожгут и всё. Это притом что алюминий а композит гореть начнёт куда ранее - у угольного волокна высокая способность поглощения.
Углепластик ограниченно применим в военной воздушной технике в этой связи. Зато в гражданской поболее но не для мелких дронов там арамид-арамидные и СВМПЭ съедят по удельной себестоимости несущей конструкции и технологичности (СВМПЭ).
Крупная цель ценой 20т золотом уничтожается за время за которое сможет перехватить десятки ценой 20г золотом. с теми же поражаемыми целями на территории страны агрессора.
Владельцам ФРС глубоко плевать сколько авианосцев потонет, если они имеют хорошие шансы полностью отгеноцидить Землю. Программу выполнят извне заложенную.
Калибры годны разве на добивание и так у них есть куда интереснее АУГ цели.
И чЁ? Этот лазер тоже Вы?
Научная фантастика. На данный момент лазеров развёрнутых в боевое дежурство в товарных количествах нет, а вопрос перекройки мира решается именно сейчас а не через дцать лет. Кинетическое оружие вообще не в тему, ибо расстояние из космоса до носителей, внезапно дальше чем расстояние от носителей до ауг, так как носители уже дежурят в районе АУГ на регулярной основе, а в угрожаемый период там дежурят вообще все кому не лень от подлодок до ту-95 и ту-160, даже лазер будет не панацея так как основная задержка будет не в реагировании оружия физически а в том кто первым выстрелит, сбивать носители после того как они выпустили птичек поздно, а сами ракеты сжигать лазером можно только в роликах рекламных, потому что в реале когда лазеры будут размешены на орбитах в товарных количествах сами ракеты будут зеркальные, будут вращаться вокруг своей оси чтоб принципиально нельзя было прожигать ракету в одну точку, да и двойной корпус, заполненный жидкостью можно забабахать, что будет любую дырку во внешнем корпусе запенивать, жечь пену, которая постоянно лезет из отверстия во внешнем корпусе лазером безрезультатная затея. Да и что легче поддерживать 100 лазеров на орбите или держать на готове 1000 калибров, думаю 1000 калибров тупо дешевле, а вот 100 лазеров с 1000 калибрами не справятся по 3м причинам: 1) их меньше; 2) они летают вокруг земли и непосредственно над точкой боевых действий их будет в несколько раз меньше, т.к. лазером можно бить только вертикально, сбоку тупо слишком толстый слой атмосферы; 3) калибрам можно и в облаках летать а лазеру нужна ясная погода.
Развернутые лазеру уже есть. Но не американские, естественно, а наши Пересветы. Впрочемю они годятся лишь слепить спутники, а также сбивать небольшие цели в ближнем радиусе действия как Пво. Там товарищ фантазер сверху про американские лазеры, конечно, сотрясает воздух
Почитайте на досуге про проект Терра-3 и его заключения по возможности использования лазера энергией вплоть до МДж для ПРО. В физике что-то поменялось?
Граниты как раз создавались для гарантированного уничтожения АУГ, а испытания Иджиса против Москитов показали принципиальную невозможность перехвата сверхзвуковых ракет системой ПРО на базе Иджис с ракетами СМ и фаланкчами
Что же касается Калибров то они потому и негодны для борьбы с АУГ, что медленные.
Фантазерство. В обратную - при технически развитом противнике не нужны и бомберы, достаточно пару ломов с орбиты по авианосцу запустить.
запустить лом с орбиты не намного проще, чем запустить лом на орбиту. это на крышу гирю тащить тяжело, а с крыши кидать- легко, на орбите все не так, туда залететь- тяжело (надо 1ю космическую скорость набрать), и обратно спуститься- тоже тяжело (надо первую космическую погасить! а это такие же затраты энергии). Космонавтам проще, они могут гасить скорость об атмосферу, но их и ищут потом в степи с вертолетами, потому как упадут- куда упадут- а падают они в неподвижную тайгу или степь, в квадрат 100*100 км. А вам ломом надо попасть в движущийся авианосец, размерами 50*200м- это задача другого уровня сложности .
Это был ответ на запускаемые с орбиты "кинетические БЧ" по бомбардировщикам.
Годятся не годятся вопрос второй. Первый вопрос где и по какому поводу мы будем воевать с АУГ?
АУГ для устрашения папуасов
Но мы не папуасы. Пусть папуасы думают чем гонять авианосцы, все два, которые остались в строю
Граниты годятся до сих пор
Выч.оптика? 150 лет?
К несчастью, Калибры нужно таки чем то к АУГ доставить, причем на весьма близкое расстояние. (радиус зоны ПВО (зона раннего обнаружения) АУГ считается 600-800-1000 км) так что все уже посчитано до нас. Во времена СССР для утопления авианосца (няп не АУГ в целом) требовался полк дальней тяжелой авиации с прогнозируемыми потерями 50-70% экипажей. Вернее полк по численности формировался из расчета на 1 АУГ.
Нет
Могу сказать что для уничтожения АУГ "К. Винсон" (или "Честер У. Нимитц" ) то есть на Тихоокеанском ТВД по расчету привлекались: флотилия подводных лодок, два полка (дивизия) МРА и 1-2 полка ДА, действующих на приморских направлениях
Процент потерь был значительно ниже. Например та же ДА теряла 2 машины. Если при проигрывании оказывалось что 3 это был уже "скандал" ибо АУГ не единственная цель Есть и другие и для их поражения не оставалось достаточно наличных средств
Так и есть. Но мы еще не рассмотрели противолодочные кольца охраны АУГ. Поэтому доставка Калибров на точку пуска превращается в увлекательный квест.
Особенно если не требовать выноса любой ценой в режиме цейтнота, а начать с приводнения аваксов.
Процесс обещает быть увлекательным.
Процесс обещает быть увлекательным.
Вы фильмов чтоли американских обсмотрелись? Военный приоритет - это самый слабый приоритет обобщённых средств управления. Нельзя их рассматривать в отрыве от остальных.
Как довод для торговли и принуждения доброго слова кольт никогда лишним не был.
Но и толку от бомб на Хиросиму и Нагасаки не было.
…и полезно не забывать о сравнении с Дрезденом или Токио.
Экспортные?
Ну пусть. Как АУГ переживет термоядерный удар?
Других в открытом доступе к счастью нет
А толку тогда писюнами мериться. Экспортные даже по размерам и массе сильно отличаются от собственных, это по сути вообще разные ракеты с разными характеристиками.
Это надо предмет обсуждения иначе формулировать "Может ли Венесуэла, купив российские экспортные ПКР, завалить ими АУГ США".
Один калибр с рэб подавит всю их электронику, остальные пройдут как в пустые ворота.
Полностью полагаться на РЭБ не следует и дозвуковые калибры против АУГ это как-то не слишком серьезно, не говоря о том, что их потребуется довольно много, это будут "ракеты на ветер". США их обнаружат средствами ДРЛО на достаточном расстоянии на марше что бы поднять авиацию и успеть уронить все или большую их часть. Калибрами хорошо по наземным целям швырять с различных носителей, при условии отсутствия эффективных средств противодействия такой атаке у противника. Тут можно использовать низкий профиль и скрываться от обнаружения в рельефе местности, а на воде особо не спрячешься.
Кстати РЭБ это обоюдная игрушка. В Калибре имеется РЛГСН. А она очень РЭБ не любит.
РЭБ это вообще слишком мутная тема, но конечно средства РЭБ у обеих сторон есть и будут так или иначе применяться. Как именно и насколько успешно сказать уже сложно.
Стопэ.
Берем сейнер в прямой видимости ордера, внезапный залп, калибр в зоне подхода 2.3 М, какой дозвук?
А кто тебе даст так близко подобраться, они же не настолько беспечные идиоты.
10 - 15 миль это близко? Стоит сейнер, ловит макрель, чо за наезды?
Да и охрана у ордера, так се. Подлодки регулярно зевають.
Точно не скажу, но зона безопасности у них должна быть, по логике, порядка 300 км от авианосца. На этом расстоянии они должны проверять и отслеживать все потенциально опасные суда, которые могут им как-либо угрожать, и которые не могут сменить курс так, что бы обойти АУГ стороной на безопасном удалении. Подлодки отдельная тема, и даже если ПЛ удастся подобраться незамеченной настолько близко, что бы дать торпедно-ракетный залп без запаса времени на его отражение авиацией, то этим она себя сразу демаскирует и её уничтожат. Это будет суицидальный фокус и так никаких подлодок не напасёшься.
Дело тут в том, что нельзя исходить из того, что противник как-то непременно лоханётся, и на этом строить всю свою тактику. Исходи из того, что противник не идиот и он может предвидеть все твои ходы не хуже тебя.
Посейдон?
Ну, такой торпедобатон на 100 мегатонн всё там ушатает. Тут много чем можно это всё ушатать, но тут речь была непосредственно о ПКР типа "калибр" или "топор".
НЯП ещё в Союзе были и более специализированные ПКР.
Поэтому неправильно терять вопросы о соответствии выбора *изделия* решаемой задаче и попытки комплексного решения (ПВО ордера занято залпом калибров, в это же время и с другого направления — залп каких-нибудь гранитов (которые при другом раскладе пришлось бы утилизировать)).
Да, конечно никто не будет применять против неких целей некие средства, которые будут против них неэффективны, поскольку предназначены для других целей и иных вариантов применения. Это как с удочкой для рыбалки на кабана охотиться.
Не всегда есть возможность применения специализированных, наиболее эффективных средств поражения.
Вот Вы например помните историю Курской битвы?
Когда внезапно выяснилось, что у артиллерии РККА есть только одно орудие, способное надёжно поражать новые танки вермахта.
Причём при использовании стандартного ОФС достигался лучший эффект, нежели при использовании специализированно-бронебойного.
Тут уж как сложится, но имея различные эффективные средства уничтожения целей типа "АУГ" противник не станет вместо них применять некие средства, которые предназначены для иных вариантов применения и против АУГ либо низкоэффективны, либо неэффективны вовсе.
Вы рассматриваете террористический акт. Когда в мирное время не с того не с сего делают бабах. В мирное время элемент акой-то расслабона всегда присутствует. То охрана спит, то ПВО. Мы рассматриваем ВВ.
Кстати да. У Задорнова есть про АУГ и Испанский маяк. Смешно, но в целом АУГ примерно так и действует.
Во времена СССР ходила легенда, что в нейтральных водах каждый АУГ сопровождал наш кораблик, с задачей - если что, изрядно пальнуть по взлётной полосе.
Ну это от того, что мы незнаем американских легенд. По их легендам ЕСЛИ ЧТО начиналось с пальбы по кораблику. Они агрессоры и по нашим легендам начинали первыми.
Рассмотрите вариант с комбинированной касетной боевой частью, совмещающей в себе осколочные, бронебойные, фугасные и зажигательные поражающие элементы.
И главную задачу авианосца - принимать и выпускать самолётики.
Фугас или касета по баллистике самое то. С дырявой палубы вряд ли что взлетит.
Вот. И пусть чапает на очередной полугодовой ремонт.
Страницы