Наткнулся тут у одного одиозного "писателя" из начала прошлого века на краткую формулировку "децентрализации".
Не знаю выдуманный диалог с рязанцем у него состоялся или реально это было:
(на сам пасквиль ссылку давать не буду - слишком он спорный, интересны были именно мысли с противоположной стороны)
Т.е. тут получается аж два в одном - еще и вожделенная планетарными надмозгами "устойчивость" или даже три - с психоэкономикой о рабочих, которым все подавай, что они видят )). Действительно все умное обычно коротко сформулировано.
На самом деле с учетом объективно ставшей возможной реальной децентрализации с небольшим ущербом для производительности и сохранением потребительского уровня, которую могут обеспечить современные технологии, казалось бы можно помечтать не о элон мусковских "гига фабриках", а о распределенной утопии, в т.ч. инфраструктурной.
Индустриально например в ЕС тема уже пройдена они на самом деле наделали не жилых, а именно что небольших технозон.
Хайп прошел где то к 2014.
Карта с одного из ресурсов
Увеличенная - хмм, если с UA понятно, то что это в еврокомиссионном списке белорусы делают ? ( https://cluster.polessu.by/ , http://www.infopark.by, http://infopark-association.org и https://www.clustercollaboration.eu/node/3831 ), вперед батьки бегут?
https://www.clustercollaboration.eu/cluster-mapping
Сейчас наступает период анализа результатов этой нарезки. [ https://www.lemoci.com/wp-content/uploads/2016/12/ETUDE-CBRE-European-te... , https://ec.europa.eu/growth/tools-databases/regional-innovation-monitor/... и прч ]
Как выяснилось так себе, как людей не сортируй на производительность не особо влияет, ну и по прежнему "техно" тянет в крупные города - график столбцы - тыщи занятые в технологическом и секторе, линия - процент на "технологов" от общей офисной площади (UK Thames Valley типа скольково нашего)
Оставим за скобками вопрос о том, что это за персонажи которые смогли утрамбовать капиталистов в вобщем то не совсем им нужные индустриальные кластеры - и что это на самом деле никакой не хайек :))
Интересно, что пока индустрия 4.0 не оправдывает надежд - "дроны", "майнинги", "3д принтеры", "индустриальный интернет" и прч. лет 5 уже забивают весь эфир и где? Скоро первые "пионэры" этой "технореволюции" на пенсию выйдут - хорошо если грантов наевшись...
Сейчас идет попытка натянуть сову индустрии 4.0 на африку:
сто страничный анализ как там с "дронам" , "3дпринтерами" и "блокчейном" на африканском континенте...
https://www.technopolis-group.com/wp-content/uploads/2019/11/3018_AFDB_4...
несколько картинок из него
Только мне лично очевидно, что в африке еще этап "рабочих" не пройден, чтобы обратно в "децентрализацию" свалиться...
Еще шутка юмора тут прилетела про "майнеров"
Вспомнил сразу новость про Росатом
http://www.atomic-energy.ru/news/2020/01/10/100553
В конце прошлого месяца Госкорпорация «Росатом» открыла майнинговую ферму возле Калининской АЭС в Удомле, которая находится почти в 300 километрах к северо-западу от Москвы и будет предлагать законные условия для майнинга криптовалют.
По словам Сергея Немченкова, руководителя центра обработки данных и цифровых продуктов в Росэнергоатоме, дочерней компании Росатома, компания потратила более 4,8 миллионов долларов на строительство 30-мегаваттной установки.
По словам Немченкова, Росэнергоатом не планирует добывать криптовалюты самостоятельно: компания будет использовать возможности для продажи дополнительной электроэнергии для крупных пользователей и предлагать в аренду помещения для их оборудования, подобно центру обработки данных, построенной рядом с заводом.
«Как центры обработки данных, так и майнеры являются крупными потребителями энергии со стабильным спросом», − сказал Немченков. «Для нас это способ диверсификации».
По мнению МВФ и Всемирного банка, Росатом является первым крупным государственным объединением, работающим в области манинга в России, одиннадцатой крупнейшей экономике мира. В планы компании входит открытие нескольких майнинговых точек, мощность которых будет превосходить 240 мегаватт, что позволит компании стать заметным игроком на мировом рынке.
Для сравнения: китайский майнинговый гигант Bitmain, развернувший свою деятельность в Рокдейле, штат Техас, начинает с мощности от 25 до 50 мегаватт.
Ожидается, что в Удомле на участке площадью около 65,000 квадратных метров будут расположены до 30 контейнеров, в каждом из которых может разместиться почти 400 отдельных компьютеров для майнинга. Электричество для майнеров будет стоить от 4 до 5 центов за киловатт-час, что является не самой низкой ценой, которую можно найти в мире, поскольку в некоторых регионах Китая и Казахстана существуют тарифы ниже 4 центов. Но особенность проекта Росэнергоатома станет его продвижение проект, прежде всего, как законного и надёжного способа добычи криптовалюты.
«Это будет абсолютно белой сделкой», − сказал Немченков.
Чтобы найти клиентов, Росэнергоатом заключил партнерское соглашение с ECOS-M, майнинговой фирмой, которая выступает в качестве посредника между площадкой и майнерами. Основанная в 2017 году в Армении, компания ECOS-M начала строительство своего предприятия рядом с Разданской ТЭС.
На сегодняшний день ECOS-M установил два контейнера в Раздане, но надеется значительно расширить его, поскольку потенциальная мощность площадки составляет до 200 мегаватт, как сказал управляющий компаний ECOS-M Илья Голдберг. Он также подчеркнул, что партнёрство с Росэнергоатомом станет «очень удобным и ещё более песрпективным» для ECOS-M.
Согласно меморандуму, подписанному Росэнергоатомом и ECOS-M, в дополнение к Удомле, будут открыты ещё четыре объекта Росатома, которые могут быть предоставлены для эксплуатации майнерам в ближайшие годы: два из них в Сибири, один в Мурманске и ещё один в Калининграде.
Немченков сказал, что одно из этих мест, расположенное в сибирском городе Северск, является особенно амбициозным проектом: с потенциальной мощностью до 200 мегаватт, ожидается, что в начале площадки будет размещено 84 контейнера на один мегаватт после завершения строительства, которое ориентировочно намечено на конец 2021 года.
Еще около 130 мегаватт доступной электроэнергии ждут майнеров возле Кольской и Балтийской АЭС и Ангарского электролизного химического завода.
Для Росэнергоатома аренда площадок для майнинговой деятельности является одним из способов для компании стать крупным поставщиком центров обработки данных.
Политическая ситуация способствует этому бизнесу: в начале декабря в России был принят закон, запрещающий хранение личных данных российских граждан за рубежом.
Это означает, что любая компания, имеющая дело с личными данными россиян, должна будет хранить их на серверах внутри России или платить штрафы до 290,000 долларов и блокироваться в стране. Другой закон, принятый в 2016 году, требует, чтобы все телекоммуникационные компании хранили данные своих клиентов в течение трех лет, что еще больше стимулирует спрос на хранилища.
По словам Немченкова, в центре обработки данных в Удомле есть резервный дизель-генератор, который обеспечивал бесперебойное обслуживание клиентов во время кратковременного отключения электричества на Калининской электростанции в прошлом году, вызванного коротким замыканием в трансформаторе за пределами станции.
Росэнергоатом серьёзно относится к майнинговой отрасли: по словам Немченкова, рассматривается возможность для расширения персонала ядерного гиганта для ухода за контейнерами и использование своего опыта в области инженерной и промышленной безопасности.
Однако инфраструктура, которую строит компания, может подразумевать различные варианты использования. По словам Немченкова, если в один прекрасный день Россия запретит криптографию или, в частности, майнинг, площадку можно будет модернизировать и превратить в обычный дата-центр.
Эх не суконная это фабрика и даже не кожевенная ... им не за 4 или даже 5 центов электроэнергию отгружают.
Комментарии
омг... К твоему острому уму еще бы приложить способность внятно изъясняться... Жаль, что это в твоем случае не сочетается... (Камент этот можешь удалить, без обид, он для тебя только. Подумай, как сделать свои тексты доступнее для народа. Я - не дурак, но и мне сложно тебя понимать.)
В данном случае все просто - необходимо прочитать вот это , даже можно без ссылок
Вот это
Ну и вот это например - http://government.ru/news/38742/
Выделю, ключевое:
до марта должны нарисовать (если уже не).
Судя по метаниям еще не определились с путем развития...
да, я знаю всё про устойчивое развитие... кого ты лечишь...
Ты это объясни доходчиво людЯм. Мне прям очень жаль, что ты не умеешь доходчиво. Тебя тут терпят только из-за того, что есть минимальное количество читателей, которые тебя понимают на уровне ощущений. Понимают, о чем ты вообще. Но, не как ты. "Как ты" - тебя понять невозможно.
Вот честно, я тебе завидую. Ты очень глубоко проникаешь в суть процессов. Даже если и ошибаешься в каких-то отдельных случаях, то твоя логика и там хороша. Попытайся излагать доступно. Мы (интеллектуальное большинство) не поспеваем за полетом твоей мысли. Разжевывай. Делай выводы, а не оставляй их на усмотрение читателя, который нихера не понял. И лучше - выводы по каждому абзацу. Будь ближе к народу.
Присоединяюсь к просьбе интереснейшие темы, глубоко, сильно, но понимаю, как метко было замечено, уровне ощущений.
Выводы в конце каждого абцаза для паствы было бы прекрасным решением
"Росэнергоатом" планирует создать в Калининграде майнинговую ферму. Об этом сообщает "РБК Калининград" со ссылкой на портал Forklog и сайт Coindesk.
Посредником между площадкой госкорпорации и майнерами выступит фирма ECOS-M. "Росэнергоатом" уже подписал с ней соглашение.
Такие же фермы корпорация намерена создать в Мурманске и Сибири. Четвёртый проект уже реализуется в городе Удомля Тверской области. Строительство фермы оценивается в 4,8 млн долларов. Предприятие рассчитано на 400 единиц майнингового оборудования, которое планируется сдавать в аренду. Киловатт-час обойдётся майнерам в четыре-пять центов.
Новые технологии планировали протестировать в Калининградской области в 2019 году. Пока в России майнинг официально не узаконен
Без комментариев ))
Вот такой энергорубль... замкнутый и загадошный...
Устойчивое развитие - это ж задача про дилемму заключённого, авторы сего конечно предполагают, что система уйдёт в оптимум по Парето, а в результате она скатится в равновесие Нэша :) Так что можно сразу сказать, что сие есть утопия и для грамотной кластеризации по факту нужен Гос. план и контроль за его исполнением, неужели большевики были правы? :))))
О чем и речь, наблюдая как легко что в сша, что в ес ломают иногда совсем не мелких бизнюков ради норм или вот искусственной конкуренции, кластеризации и прч начинаешь думать, что условный "госплан" как то гуманней что ли был.
С другой стороны есть мнение, что все эти принудительно-плановые разукрупнения индустрии или наоборот сгонение населения в мегасити всего лишь часть внутривидовой кап борьбы фин и пром капитала.
А лично мне жалко.....
жалко тепла которое в этих железных контейнерах уходит непонятно на что. Крупный майнинговые фермы запросто смогли бы отапливать целые микрорайоны.
Я бы забабахал целый майнинговый кластер для отопления например города Мурманска.
И задротам-майнерам хорошо и местный народ в тепле.
Насколько я понимаю, майнеры просто предоставляют свое железо под работу чужого ПО. Поэтому польза от них есть и не малая. Непонятно, почему государства их не любят. Возможно за то, что это криптография, а государство любит когда ему все ясно и прозрачно.
Если предельно упростить то это похоже на хутора) что само по себе по определению, есть шаг назад. А зачем?
Пс. Хуманитарии в возмущении, им надо пожиже. 😁
Во времена золотой лихорадки торгуй лопатами...
И тем не менее, децентрализация процесс неизбежный, как и придется капиталистам утрамбовываться в кластеры. И на все это есть объективные причины. Децентрализация возникает не потому что это утопия, а потому что придется осваивать удаленные месторождения полезных ископаемых и в условиях мало приспособленных для жизни. А если еще все это дополнить военными угрозами, то вообще вариантов кроме децентрализации не остается. Любая другая система просто не будет устойчивой. Высокая концентрация и интеграция всегда несет риск каскадного обрушения. А уж причин для таких обрушения в современном мире предостаточно. Начиная от технических причин и природных условий, так и заканчивая деятельностью "партнеров". А что касается кластеров и капиталистов, так простите, но капитализм просто неприспособлен для текущих ресурсных и геополитических реалий. Скажем так, - "климат сменился" и сменилась эпоха. И теперь капитализм это "оранжерейное растение", жить может только искусственной среде. Сам по себе как социально-экономическая система давно исчерпал себя, но ключевой элемент капитализма, как свободная выборка лучших экономических стратегий (что конечно было чертовски давно, в самом начале капитализма) вполне имеет право на существование. И этот элемент системы нужно сохранить, но исключительно по практическим соображениям. Социально-экономическая система устойчива только в условии широкой выборки лучших экономических практик. И такая выборка должна осуществляться непрерывно. А потом, что-то нужно делать с верующими в "капитализм" и "рынок", вот им и дорога в "песочницы" и "кластеры". Когда в действительности, вся эта "децентрализация", будет означать предельную информационную интеграцию всех процессов общественного производства в пределах единого информационного контура управления, учета и распределения ресурсов. Но что самое важное, вся эта система будет функционировать на основе государственной монополии на практические научно-технологические и практические технические знания. Вот для того и нужна децентрализация, чтобы быстрее эти знания накапливать, проверять практически и осуществлять самую широкую выборку лучших экономических стратегий для всяких условий среды.
И маниниговые фермы, это просто металлолом. Бессмысленный и бесполезный. Для обучения нейронных сетей использовать невозможно, для тяжелого софта CAD тоже, а как хранилище данных принципиально не может быть надежным. Сам а по себе идея о концентрации технологий распределенного реестра в одном месте, имеет в своей основе что-то шизофреническое. :)))
Согласен.
Добавлю, что к сожалению содержательных публичных обсуждений, разрабатываемой к марту концепции страт планирования нет (а по идее это уже должна быть не концепция, а чуть ли не планы мероприятий).
Наиболее заметные сейчас экспертные центры - ЦСР ( https://www.csr.ru/ru/news/ ) и ЦСР северо-запад ( http://www.csr-nw.ru/ ) , ВШЭ , РАНХиГС, , АЦ при правительстве ( http://ac.gov.ru/) и т.д., институт Гайдара ( https://www.iep.ru). например с работой ( https://www.iep.ru/ru/107/razrabotka-modeli-makroekonomicheskogo-prognoz...)
интересно будет ее посмотреть, но судя по предыдущим вариантам уже в принципе понятно, что там будет игра макропоказателями, оценка через ВВП и прч ( https://www.iep.ru/files/text/working_papers/Nauchnye_trudy-179.pdf)
Понятно, что делают профи и получится вполне приемлемая классика жанра безотносительно целевой модели - но как же "бигдата", "черные лебеди", реальная оценка ресурсной базы и прч - Газпром не знает или не говорит сколько нам осталось газа, с углем тоже самое, разнонаправленная даже не по регионам, а уже по точкам и соцгруппам демография и где это в стратегиях? Нет ответа... специально недавно старые поднимал из 2000ых годов "стратегические" документы - полное несоответствие реальности.
А еще же есть факторы из внешнего контура... "Теорию всего" конечно невозможно создать, но и подходов свежих на горизонте не видно, кибернетика давно зачахла, хайп с мультиагентным моделированием постепенно сходит на нет. Классическое имитационное моделирование развивается в узкоспециализированных направлениях ( хороший (отечественный) продукт - https://www.anylogic.ru/supply-chains/ который объединяет несколько подходов, но... ).
При этом как ни крути "расчетная" мощь наращивается и прозрачность повышается, как технически так и нормативно. Управляемость в России опять же очень высокая и наверно моб.готовность.
Вобщем интересный сейчас период проходим - может в любую сторону развернуть.
"Теорию всего" естественно создать невозможно, но "Общую теорию разума" вполне возможно. Собственно, это и есть ответ на вопрос "Теории всего". Что собственно познаем и для чего, и почему это получается по объективным причинам, как и почему это необходимо делать. Вся эта возня с "ИИ" только этим и может закончится. Никакого "сильного ИИ" не будет, а будет фундаментальное изменение мировоззрения. С начала среди специалистов, а судя по их статьям это уже произошло, а затем новое мировоззрение пойдет в массы. Про исключительно коллективную природу человеческого разума вам уже писал.
Пока нет и не может быть никакого планирования на таком и действительно необходимом уровне. Это вам не планирование в буквальном и общепринятом смысле, а равновесие вероятностей с целю гарантированного воспроизводства системы целиком. Такие идеи и концепции просто не могут быть усвоенные нашей политической системой. Они там максимум плавают в "теории ограничений" забывая что ограничения для будущих условий всегда "вольное допущение" не имеющее никакого отношения к реальности.
Чтобы создать такую систему "планирования", а это совсем не планирование в смысле план, алгоритм, последовательность действий или материальный баланс (пусть даже "межотраслевой баланс"), начинать нужно с антропологии. С антропологии, как науке о происхождении человека разумного. Что опять же, возвращает нас к "новому мировоззрению" и "сильному ИИ", а в действительности, к коллективной природе человеческого разума. Все же совершенно очевидно, но напрочь нами не воспринимается. Человек существо социальное, и разумен только в обществе. Но нет, мы все никак не может отказаться от религиозного мировоззрения в этом вопросе, что человек "подобен богу", и потому каждый персонально и априори разумен. Когда все научные данные говорят о социальной природе разума. В этом все дело. Разума в единственном числе не существует. Как и общество не может существовать в единственном числе, это уже шизофрения. Вот так и получается что дошли до информационного общества, а на выходе только политическая шизофрения. Так о каком "планировании" тогда можно вообще говорить?
Капиталистов сгоняет в мегаполисы себестоимость. В мегаполисах всё получается дешевле. Идеал будущего - шахты, поля (тоже вахтовым методом) и леса снаружи, а всё добытое везут в 10 крупных городов и там употребляют. Часть в дело, а часть сразу в унитаз.
А дачи вокруг и самоснабжение на период лета - хорошая штука, придуманная при савецкой власти. Особливо после хорошей, концентрированной ядерной бамбардивки.
Нравиться мне как адепты капитализма создают будущее которого потом сами же начинают бояться. Пугают друг друга прогнозами.. и не делают ничего чтобы как-то изменить ситуацию.
Вы что, Российскую Газету не читаете? Это планы партии и правительства, а не мои.
Ну ты ж у нас адепт капитализма. А значит поддерживаешь эти планы.
Оба утверждения неверны.
Совсем не себестоимость, а емкость потребительского рынка. :)))) Банальное - больше потребителей в одном месте. ;) Но все веселье в том, что новые производства не создают прежнее количество рабочих мест, и одновременно имеет большую капиталоемкость. Получается производство создается, а платежеспособность населения не увеличивается. Точка окупаемости все удаляется и удаляется в будущее. А платежеспособных потребителей все меньше и меньше. :)))) А так, безразлично где создавать производство. Совершенно безразлично с технологической точки зрения. Разница зачастую в 10-20 месяцев окупаемости между роботизированным производством в глуши и привлечением рабочей силы в мегаполисе. Вот только в мегаполисе издержки на рабочих будут постоянными, а стоимость роботизированного производства отобьется. Так что выгоднее получается роботизация. Вот только потребителей для всякого производства теперь не будет. Потому что дураков нет, и все будут переходить на роботизацию. Тем более что деньги теперь "просто печатают". У нас давно уже не капитализм, а "финансовый вассалитет".
Это ошибка, я про ёмкость рынка. В мегаполисах расположены фирмы, для которых рынок глобален. Минимум страна, максимум - планета. И поэтому логистика проще.
Про себестоимость роботизированных производств в глуши у Вас эльфийские представления. В деревне просто не может быть десятка наладчиков нужного класса. И про роботизацию бред. Была бы выгодной - роботизировали бы. Но дураков нет, поэтому и не переходят на роботизацию.
Современные роботы управляются дистанционно. И без помощи самого разработчика софта управления никакую отладку вы не сделаете.
Она очень выгодна, но несовместима с текущей социально-экономической системой.
Без помощи разработчика софта управления отладку не сделать - полуправда. Полно автономного оборудования полностью. Да, без изготовителя жизнь не сладкая.
Современные роботы жить не могут без наладчиков. Автономный дистанционно управляемый роботизированный завод - несусветная чушь.
Роботизация идёт только у крутых, типа Китая. В зимбабве тоже гранаты не той системы.
Вы совершенно неверное представляете себе роботизированный завод и не учитываете что роботизация обязательно смена базовых технологических процессов и методов организации труда. Роботизация, это не про завод функционирующий без участия человека, а про решение производственных задач с минимумом затрат энергии и материалов за счет значительного увеличения доли интеллектуального труда. Это вообще не про массовое производство. И роботизация она не сама по себе, а только применительно к конкретным производственным процессам. Так что в деревне нет задач для роботизированного производства, для роботизации нужно сначала иметь базовый производственный процесс. Специалисты выделят три типа производств: процессные производства, дискретные производства и проектные производства. Так вот роботизация, это про проектные производства и только частично дискретные производства. И в первую очередь производство средств производства. И под локальные потребности в месте нахождения роботизированного производства. Так что нужно уже иметь базовое процессное или дискретное производства для создания роботизированного. Это только замена механических заводов времен индустриализации, только на качественно ином технологическом уровне и с последствиями не меньше чем была индустриализация. Все дело именно в "софте" и информационное интеграции всех производств. Что еще создает дополнительный эффект экономии ресурсов и ведет к решению производственных задач только оптимальным способом.
А то что роботизированное производство может еще и ширпотреб производить, так это приятный бонус. И существовать производства столь высокого технологического уровня могут только в обществах с достаточно высокой технологической культурой. Что уже к вопросу методов организации труда применительно к роботизированному производству и социально-экономической модели вообще. Как уже написал, роботизированное производство это про абсолютный минимум затрат, а не про красивые безделушки. Про непрерывное накопление производственных знаний, а не про "модные модели автомобилей". Роботизация, это совсем не про рыночные отношения, потому что может существовать только в среде единой информационной системы. К чему собственно ударно и движемся. Вот потому вы "роботов" и не замечаете. Когда в действительности информационная интеграция идет полным ходом как ERP/PLM/MES и современные методы проектирования, как формирование "технологических экосистем". А непосредственно роботы, как вы о них думаете, будут позже. Это уже вопрос простой технический. Среда разработки и управления вопрос значительно сложнее во всех аспектах.
Я ведь инженер, наладчик. Бывал очень много где, от Чили до Токио.
Реально прорывные вещи это всегда небольшие коллективы. Большие коллективы - да, там куча софта и для проектирования и, в первую очередь, для согласования всей это совместно разрабатываемой лабуды.
Нигде нет, кроме Европы, и, видимо, нигде не будет в деревнях хайтека. Ни в каком виде. Тот хайтек, что существует в китайских деревнях, это, простите, разновидность токио, когда мегаполис просто расползается до охренительных размеров.
Не могу себе представить хайтек нигде, кроме швейцарской деревушки. Тут вполне себе роботизированный ролекс, а пару километров в сторону - химический хайтек. Но с моей колокольни это невозможно нигде более в мире. Только в Европе мирно пасущиеся коровы и запах навоза где-нибудь под Дюссельдорфом живут рядом с вполне себе научным машиностроением. И сотрудников запросто набирают в этой же деревне. Кого после вышки, а кого и так.
Но это не про роботы, а про их уклад жизни. Такое больше невозможно почти нигде. Хайтек кучкуется в специальных городах на специальные деньги или в мегаполисах. Всё.
Безлюдные производства вдали от мегаполисов - миф.
Да, все так. По ЕС подтверждаю. Ну собственно в заметке и приведены ссылки на относительно серьезные отчеты по технокластерам.
ЕС это создания иллюзий для сохранения имеющегося порядка вещей. Иллюзий экологии, иллюзий безопасности, иллюзий капитализма. Во только существует эта сказка за счет ресурсов всей планеты и экономические дисбалансы возрастают. Рано или поздно придется вернуться в реальность, где ресурсов нет не только на иллюзии, а для выживания вообще. И тут никакие "кластеры" не помогут. Потому что расположены они там где ресурсов нет.
Вот и представьте себе единую среду разработки, производства и управления позволяющую непрерывно "наследовать" результаты труда множества маленьких коллективов, и вы получите общее представление о "технологической экосистеме" и истинной природе роботизации.
Задайте себе вопрос - какие условия позволяют существовать этому "хайтеку"? И ответ просто и очевиден - ресурсы. Так почему не сделать тоже самое в местах расположения ресурсов? Миную финансовые механизмы привлечения избыточных ресурсов, но организовано опираясь на возможности "технологической экосистемы".
:))) Так про то вам и говорю, что это про методы организации общественного производства и социально-экономическую систему. Все что для этого необходимо, это избыточные ресурсы и интеллектуальный труд множества людей. Технологическая экосистема, как система наследования, непрерывно увеличивает "количество людей", а избыточные ресурсы проще всего получить переместившись туда где они есть. Вот и приходим к "децентрализации", когда жить нужно там где есть ресурсы, а производство организовывать под локальные потребности и на локальной ресурсной базе. И в сочетании с "технологической экосистемой", вот это и есть роботизация. А не "роботы работают вместо людей". Совсем не "в место", а позволяют максимально эффективно организовать производство. Производство по требованию и в местах потребления продукции. А экспортировать уже не товары и материалы, а производственные знания. И обратите внимание, информация не потребляется в процессе ее использования, а только прирастает общий объем знаний технологической экосистемы. И знания непрерывно наследуются и распространяются в пределах среды "технологической экосистемы". Вот так и получается, что с одной стороны "децентрализация", а с другой максимальная информационная интеграция. Но для существования такой системы географическая концентрация населения и производств, как мегаполисы, совершенно бессмысленна и ведет только к множеству дисбалансов системы. Лишает сложную систему устойчивости, и создает множество предпосылок для каскадного обрушения. Вот потому и "децентрализация".
А потом мы говорим о совсем разном "хайтеке". Это опять не про "модные гаджеты", а про объективную необходимость решать производственные задачи всегда максимально эффективно. Всегда с наименьшими затратами удовлетворять общественные потребности. И совсем не "все что душа пожелает". Это немного про другое, про реальное "устойчивое развитие", как баланс между сегодняшними возможностями и будущими потребностями.
Сейчас максимальная эффективность достигается в мегаполисах. Точка. Других примеров нет.
То, что Вы называете роботизацией, называете только Вы. Не придумывайте новых терминов, плиз.
Жить рядом с ресурсами - это как? На шахте угольной или серебряной? Или в лесу?
Эффективность чего? Добычи фантиков? В мегаполисах ресурсов нет.
Так же как и в СССР строили города в месте нахождения ресурсов. Вот только на прежнем технологическом уровне было невозможно реализовать комплексную переработку ресурсов и "автономность" поселений.
Нет никаких комплексных ресурсов. Вы бы хоть раз появились там, где их добывают. Леса в одном месте, нефть в другом, железо в третьем. А мегаполис, где из этого делают компьютеры и программы, в четвёртом. И логистика, которая всё это связывает и диктует вместе с себестоимостью.
Вы этого видеть и признавать не хотите, реального производства с роботами и автоматизацией или месторождения не видели. Смысл обсуждать?
Спасибо за дискуссию
Но есть базовые конструкционные материалы и сырье для их производства. А это уголь, углеводороды и металлы. И поверьте, прекрасно знаю как все это добывается и перерабатывается.
:))) Вот и посмотрите на логистику и глобальные цепочки добавленной стоимости позволяющие существовать мегаполисам. Только внимательно посмотрите. И при близком рассмотрении логистика окажется такая, что никакого здравого смысла даже рядом нет. Иногда больше похожа не анекдот. Как вам такие примеры, когда российские металлурги покупают уголь в Южной Америке? Где здравый смысл?
Любуюсь регулярно. И могу вам для справки сказать, что индекс ARA сегодня 53 доллара. И из этой магической цифры следует что добыча угля сегодня нерентабельна, возможна продажа продукции только высокого уровня передела, и при условии если этот самый передел организовывать в месте добычи. А иначе можете закапывать обратно.
Но там где сегодня расположены месторождения ресурсов - людей нет. А значит придется заниматься роботизацией и переселять населения ближе к производствам. Вариантов нет.
Я тоже не очень верю в перспективы децентрализации. Ведь транспорт все больше жрет столь ценной энергии, которой все меньше. Поэтому альтернативы супермегаполисам не вижу.
Кто за децентрализацию? Военные. которые не хотят, чтобы двумя ударами все у них порушили. Ну военные объекты и сопутствующая инфраструктура, ладно, пусть раздойдутся. Всякие абстрактные анал центры, которые как унтер Пришибеев, не хотя чтобы больше трех не собирались по классовым соображениям. Но их влияние порывами.
А из тех программ, которые расположены на сайте нашего правительства, я вижу проекты направленные на разруливание аховой ситуации с моногородами, а не с целью децентрализации как самостоятельной целью. Кстати в уже принятой пространственной стратегии изначально выделили центры опережающего роста в виде агломерация. Т.е. именно направление - централизация. Когда регионы подняли вой, что их забыли, то чисто косметически стратегию подправили на регионы, но при этом прежний список агломераций оставили. Сомневаюсь чтобы логика поменялась бы за год.
:))) Тогда заметьте и тот факт, что там где расположены современные мегаполисы никаких ресурсов нет. Или вы знаете как совместить современный мегаполис и натуральное хозяйство? :)))
А вам этого довода мало? Предпочитаете быстро умереть но ничего не менять?
По первому замечанию. Децентрализация означает резкий рост транспортных издержек. В мегаполисе (концентрации) все объекты близко друг от друга, поэтому поездок принципиально меньше. Какое к тому имеет отношение натуральное хозяйство я не понял. Ну пригоните Вы мясо из Аргентины в одну точку или размазано по всей московской области. По транспорту приблизительно одно и тоже. Или я не понял, о чем Вы.
По второму. Здесь нет хорошего решения. Надо выбирать из двух плохих. Либо Вы получаете устойчивую (не сильно) к ядерному удару экономику , но при этом неконкурентную в мировом разделении труда. И в перспективе уничтожите ее. Либо совсем неустойчивую, но зато она эта экономика будет. Разумный компромисс (по моему мнению) в том, чтобы военные объекты разнести и создать хребет устойчивости. А все остальное (как наживное мясо на скелете) сознать максимально в одну точку для наивысшей производительности.
Жить нужно там, где есть ресурсы, а не там где их нет. Сделайте очевидный вывод. И перерабатывать ресурсы нужно в вместе их нахождения. Сделайте очевидный вывод.
Банальная локализация производств в местах нахождения ресурсов. И банальное создание систем жизнеобеспечения этих производств на основе локальных ресурсов. Где вы тут увидели увеличение нагрузки на логистику?
А если вокруг мегаполиса ресурсов нет, что делать будете? Переходить на натуральное хозяйство? :))) Или думаете вам кто-то будет дарить ресурсы "за так"? И зачем тогда вообще мегаполис?
Зачем вам вообще нужно "мировое разделение труда"? Чтобы было? Или просто хочется сохранить текущие социально-экономические отношения и срочно встраиваться в мировую систему разделения труда? А зачем? Зачем, если для ее существования ресурсов уже недостаточно. А потом что будет устойчивей? Множество автономных производственных центров в едином контуре управления или опять концентрированное и оптимизированное производство? Ответ очевиден. Модели концентрации в текущих условиях не выжить.
Хорошо давайте по Вашему, т.е от ресурсов. Главный ресурс - это сами люди. Именно поэтому возникают деревни, а не хутора. Вам надо отремонтировать зубы. Послать ребенка в школу, сходить в театр, сделать шиномонтаж, юр, услуги, и.т.д. Чем крупнее город, тем ресурсов больше.
Для города среди прочих ресурсов на первых местах нужна вода. Например, нехватка воды сильно ограничивает дальнейший рост Москвы. Кстати, по этому признаку также нужен умеренный климат, поскольку там бывают обильные осадки. да и просто для проживания людей приятно.
Все прочие ресурсы тупо привозятся, в том числе и продовольствие. Я не знаю ни одного места на планете, где сразу есть все ресурсы. Поэтому чем лучше транспорт, тем удобнее городу. А поскольку самый дешевый транспорт сейчас морской, то крупнейшие мегаполисы именно по берегам морей. Также в море очень очень дешево сливать использованную воду, что дороже делать внутри континентов. Поэтому поводу есть хорошая работа Б.В. Дроздова, где он исследовал перспективы российских городов. Под рукой ее у меня нет. Если в интернете не найдете, дайте знать, я вышлю.
Главные ресурсы как и прежде углеводороды и металлы. :)))
Я правильно понял, что Вы лично с семьей живете возле нефтяной качалки или глубоко в шахте прямо возле пласта угля. Чтобы сразу потреблять их.
Для добычи этих ресурсов (действительно важных) достаточно нескольких бригад буровиков и шахтеров, а не жить там постоянно. Ваши познания об урбанистике ладно бы просто отсутствовали, но они есть и при этом крайне ошибочны. Расселение людей подчиняется совершенно другим законам. Без обид.
Без обид, но 20 лет так или иначе связан с поставками каменного угля технологического назначения. И проживаю в регионе где это можно наблюдать в живу. Так вот могу вам прямо сказать - запасы углерода и углеводородов нужно перерабатывать в месте их добычи. Другого пути развития нет. :))) Банальное, зачем перевозить уголь и нефть на безумные расстояния если мы в действительности потребляем химические продукты из них и металлы. :))) Единственная причина по которой сегодня существует текущая структура экономики и система производства, банальна, выгодность разменивать невосполнимые природные ресурсы на зеленые фантики. И все наши транснациональные корпорации занятые добычей полезных ископаемых, а они все именно транснациональные, живут только этим - конвертацией "природной ренты" в зеленые фантики. Но все рано или поздно заканчивается. Вот и эта система "насос природных ресурсов" издохла под конец минувшего года. Структура экономики изменилась, и теперь нет альтернативы переработки ресурсов в месте их нахождения. ;) Почему "вахтовым методом" освоить переработку невозможно думаю объяснять нет необходимости и сами догадаетесь? :)))
Думаю, что в "мегаполисе дешевле" это крайне спорный и неоднозначный тезис. Исторически когда-то в мегаполисе появлялась некоторая критически важная плотность социальных и информационных связей, которая делала возможным возникновение новых востребованных видов деятельности (как бизнеса, так и науки, образования, культуры, хобби).
Сейчас в мегаполисах много чего дороже, чем вовне - земля, недвига, транспорт, экология и пр. Выросли издержки высокой плотности населения - преступность, низкая рождаемость, психическая неустойчивость. Выросли логистические издержки маятниковых перемещений дом-работа.
Социальные и информационные связи теперь не требуют постоянного личного кучкования людей в мегаполисе - достаточно и-нета и эпизодических тусовок-конференций где удобно (часто вообще на курортах).
Мегаполис как организатор "локального емкого рынка" тоже стал сомнителен. Китайский ширпотреб мне алибаба пришлет и в тмутаракань, да, бутики останутся в мегаполисе, но пару раз в год посетить для шопинга - это одно, а жить там - совсем другое. Автолавка два раза в неделю с товарами под заказ вполне недорого решит задачу децентрализации потребителей широкого спектра товаров в самой глухомани. Сложнее организовать децентрализацию здравоохранения и образования.
С моей точки зрения, тренд на физическую централизацию "всего" в мегаполисах дошел до своего технического предела и неизбежно будет вывернут. Останутся "технические хабы" - университетские кампусы, город-бутик, город-больница, город-культур-мультур. Да и то пойдут в ход промежуточные (полумобильные) кочующие Ярмарки-Фестивали, где тебе и скоморохи, и новая коллекция галстуков, и флюшку заодно сделают, и какой-нибудь экзамен примут.
Вангую.
Пока что Вы в явном виде ошибаетесь.
Почти любое предприятие открывают в мегаполисе или крупном в городе в разы быстрее и проще. Поэтому и растут большие города.
Всякие ВАЗы и прочие стартапы и офисы строят вдали от мегаполиса только из соображений более дешёвой рабочей силы. Практически все остальные параметры в городе лучше.
Давно открывали предприятие в мегаполисе? Если это финансовая алхимия, или шаверма, то может быть и ничего. А реальные производства из Питера массово валят за город. Освободившиеся площади идут девелоперам под офисы, ТРЦ и жилье. Эту землю просто невыгодно использовать под производство.
Малый бизнес под свои производства тоже норовит снять что-нибудь в области - аренда сильно дешевле.
Единственный оставшийся плюс мегаполиса - концентрация (и высокая конкуренция) рабочей силы.
Если из Питера валят в подпитер, освобождая место для дальнейшего роста, то это и есть рост мегаполиса.
Давно открывали производство в устьурюпинске?
там станция, и в ней все круто, бабло зарабатывается, а в 2х км - городок.
уже две разные вселенные -
https://varlamov.ru/3739222.html