Варшавское восстание (1944) для туристов

Аватар пользователя dark_shark

Раз уж стали подниматься темы о Второй мировой войне и я напишу пару строк.

Про само Варшавское восстание написано немало, как о его причинах и целях, так и о фальсификациях.

Но мимо того что пишут для туристов пройти не смог. Под катом варианты на английском и на русском языке

 

Лично меня покоробила фраза "Красная армия, вопреки всеобщим ожиданиям, остановила свое наступление, оставаясь на подступах к столице".

Как бы туристам намекают, что Красная армия должна была вписаться за Армию крайову.

Читаем вариант на английском: "Then contary to all expectations, the Red Army remained in their positions on the outskirts of Warsaw and refused to assist the insurgents". И точно, англоязычным туристам прямо говорят, что должна была.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

добавил отчетную карту положения войск 47 А на момент восстания: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100185333

и журнал боевых действий за август: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716220

в котором черным по белому написана задача войскам: закрепиться на занимаемом рубеже и не допустить прорыва танков противника. О восстании в развед данных ничего нет.

журнал боевых действий за сентябрь: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716221

задача 125ск: развивать наступление и овладеть районом Прага. 15 сентября задача была выполнена и занятый участок в ночь на 16 сентября был передан частям 1 Польской армии.

отчетная карта положения войск 1 БелФ 19-23 сентября https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100579677

В общем по сводкам видно кто лжет.

Недавно были рассекречены дополнительные сведения http://warsaw75.mil.ru/ , которые подтверждают ложь сегодняшней официальной Польши.

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто

Это официальная позиция Польши. Фальсификация и переписывание истории в чистом виде.

Эмигрантское польское правительство в Лондоне тщательно выжидало момент приближения Красной Армии к Варшаве, чтобы начать восстание, когда немцы (по расчётам поляков) готовы будут бежать и взять город под контроль Армии Крайовой, чтобы заявить советскому командованию "Мы сами освободили нашу столицу, вы здесь не нужны".

Но, как всегда, польская хитрожопость обернулась против поляков. Немцы задавили восстание, а Красная Армия, с которой никто не удосужился согласовать операцию, осталась на своих позициях. После провала восстания польское эмигрантское правительство в Лондоне сделало морду кирпичом, будто ничего и не было. Фактически поляки из Лондона послали поляков в Варшаве на убой - только бы не сотрудничать с Красной Армией.

Ну а сейчас кто же виноват, неужто поляки? Да быть того не может! Конечно виноваты русские, но не сами поляки. wink

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

Вы меня понимаете, камрад wink

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

Меня в этой истории выбешивает один факт. Точнее два.
1. Во время Варшавского восстания погибло огромное количество жителей. Из руководителей восстания (польских "офицеров") погиб 1. Прописью "один". Вся остальная кодла скрылась в Лондоне.
2. Стишок "Красная Зараза".

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

yes

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 10 месяцев)

На самом деле это лишь другая интерпретация польских баек. 

Красная армия пыталась войти в город после начала восстания. Из-за этого даже поменяли изначальные планы - захват плацдрама к северу от Варшавы. Но идущие к Висле части Красной армии были сильно ослаблены двумя месяцами боев, далеко оторвались от основных сил и испытывали проблемы со снабжением. Основное внимание было сосредоточено на удержании плацдарма к югу от Варшавы. А немцы после поражения в Белоруссии (операция Багратион) начали строить новую линию обороны вдоль Вислы и стягивали сюда войска. В результате идущая на Варшаву наша 2-я танковая армия с численностью в 20% от штата была остановлена немцами и частично окружена. Из окружения ввались уже совсем жалкие остатки бригад. Пришлось переходить к обороне и ждать подхода основных сил.

Объективный анализ можно прочитать здесь - Полякам нужно искать виновников в зеркале

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

Это официальная позиция Польши. Фальсификация и переписывание истории в чистом виде.

меня удивляют молодые люди, которым не известно, что это уже минимум 30 лет провозглашается...

проснулись...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И так за эту падаль 600000 положили. А потом еще и с подачи известно кого хренову тучу территорий прирезали. Включая Белосток. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 5 часов)

Для Советского Правительства, на тот момент, польское правительство в Лондоне и Армия крайова были легитимны? Оговаривалась подобная ситуация в Тегеране?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

Абсолютно правильный вопрос, на этот момент советско польские дипломатические отношения с эмигрантским правительством были разорваны. И кстати о результатах Тегеранской конференции их уведомлять официально не стали, насколько я помню. Считается что на этом настоял Рузвельт, которому еще переизбраться надо было, а голоса поляко-американцев терять не хотелось.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

а еще и самолет с не удобной делегацией рухнул:

Катастрофа B-24 в Гибралтаре — авиакатастрофа, произошедшая 4 июля 1943 года в Гибралтаре, которая привела к гибели генерала Владислава Сикорского и других пассажиров. Генерал Сикорский был командующим польской армии и одновременно Премьер-министром польского правительства в изгнании. Катастрофу признали несчастным случаем

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 11 месяцев)

Я считаю пора уже полякам выставить счет за освобождение и послевоенное восстановление. Танки ездили, самолёты летали, люди гибли и теряли здоровье. Послоевоенный злотый обеспечивался золотым запасом СССР (сам читал в БСЭ).

Так что пусть платят.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

вопреки всеобщим ожиданиям

Ваши ожыдания - ваши проблемы

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

  О начале восстания поляки русских не уведомили, не говоря уж о какой-то координации действий. Утверждается, что генерал Коморовский отдал приказ на восстание тогда, когда ему сообщили, что в пригороде видели танк с красными звёздами. И 1 августа 1944-го года началось.

   Восстание велось совсем не по заветам Ильича. Все эти "почты-телефоны-мосты-телеграфы" есть объяснение на пальцах идеи о том, что при восстании в городских условиях надо в первую очередь *уменьшать связность* вражеских войск и увеличивать свою, особенно если противник - обученные профессионалы, превосходящие восставших в вооружении. То, что натворили восставшие поляки, никакому разумному объяснению не поддаётся. 3.5 тыс. единиц стрелкового оружия - и они атакуют укреплённые здания. Просто потому, что там внутри сидят немцы. Восставшие не пытаются захватить мост через реку, по которому могли бы подойти советские войска. И зачем было отвлекаться на то, чтобы вырезать уцелевших в Варшаве евреев, я просто не понимаю.

   Наша 2-я та, вышедшая к Варшаве в начале августа с северо-востока, огребла не по-детски, потеряв около трёхсот танков и откатившись. Это кладбище техники сейчас у поляков называется "намеренным бездействием советских войск" и считается преступлением. Пригород Варшавы Прагу наши сумели взять только к середине сентября. Повторяю: причины - растянутые коммуникации, плохое снабжение, отсутствие координации с восставшими и понятное нежелание "заваливать немцев своими трупами" за кучку (бип)анутых националов.

   Всё равно. Взяв Прагу, наши тут же высадили полдюжины пехотных батальонов на западном берегу Вислы, возле Черняхува. Поляки и не почесались ударить по тылам немцам, которые пытались сбросить наших в Вислу. Опять же, не почесались те, эмигрантские поляки - а из шести батальонов, если не ошибаюсь, четыре были из Войска Польского. В конце концов, эти батальоны через неделю боёв еле унесли ноги, оставив на поле боя почти две тысячи бойцов, несмотря на поддержку советской тяжёлой артиллерии. Это ещё один пример бездействия советской стороны.

   Но и это ещё не всё. Любимой заморочкой новомодных польских ревизий стало следующее: если бы Сталин разрешил англосаксам челночные рейсы тяжёлых бомберов, а те сбрасывали бы восставшим грузы, уж мы бы тогда ого-го!.. Почти как в 1939-м.

   Товарищ Сталин не разрешал. И вот в августе были два рейса бритишевских бомберов. Сперва из 13 самолётов потеряно было 5, груз сбросили 2. Немцы и поляки по-братски поделили сброшенное пополам, потому что метко сбросить контейнер на парашюте с высоты, малодоступной для зенитной артиллерии, в принципе невозможно. Затем попробовало 54 самолёта - потери 11, до сброса дошло у 22 - с тем же пополамным результатом. Те комментарии, которые отпускал товарищ Сталин, читая донесения об этом цирке, истории остались неизвестными.

   Однако разрешение на челночный рейс товарищем Сталиным было дано. И вот 18 сентября взлетает сотня американских "крепостей", с четырёх километров бросает тысячу контейнеров на Варшаву, из которых 90% грябчат немцы. Очень, очень хорошо получилось. То ещё ого-го.

   Всего западные союзники *отправили* со своих аэродромов полякам около шестисот единиц стрелкового оружия и три миллиона патронов, дюжину миномётов и более десяти тысяч мин к ним, примерно двадцать тонн продовольствия. Сколько поляки *получили*, посчитайте из приведённых выше данных. СССР использовал для переброски припасов По-2, и сброс шёл хоть и ночью, но с высоты метров в 150, так что был повинен оказаться несколько точнее. Наши отправили восставшим около трёх тысяч стволов и те же три миллиона патронов, полторы сотни миномётов и сто тысяч мин, при более чем ста тоннах продовольствия. Ещё одно советское преступление против человечности.

   Если вы думаете, что польские ревизионисты успокоились на утверждении, что Сталин ради польской неподлеглости должен был позволить англосаксам поставлять немцам оружие и прочий шоколад, вы ошибаетесь. Оказывается - я плотно в этот вопрос не вникал - была такая польская десантная бригада, которую можно было выбросить над Варшавой с союзных самолётов, и уж она бы немцам навела шороху и дала прикурить. Да, конечно. Охотно верю. Данные по потерям бомберов - машин достаточно защищённых сравнительно с десантными транспортами - я привёл выше. В общем, сплошное ого-го. А местами и тра-ля-ля.

   Теперь я начну говорить гадости о восстании, потому что всё, что было сказано выше, ещё можно чем-то оправдать - от врождённого идиотизма до пламенного стремления освободить свою родину от оккупантов. В конце концов, к восставшим в Варшаве присоединились и польские коммунисты тоже, куда им было деваться...

   Итак. Восьмого сентября, с одобрения лондонского правительства, начались переговоры о капитуляции восставших. Восьмого сентября. Посмотрите даты выше. Это шляхетское блядво, которое подставило своих подчинённых и поверивших им гражданских на убой и на голодную смерть1, примерно за месяц до капитуляции, подписанной(!!!) второго октября, уже начало выговаривать себе в плену пайку пожирнее. А в это время город херачили немецкие осадные жерла.

   Дальнейшему я просто не верю, хоть источники вроде и надёжны - это всё протоколировалось. Короче, в промежутках между переговорами они устраивали банкеты. С одной стороны стола шляхта, с другой "фоны". Поднимали тосты друг за друга. Пардон, враг за врага. Благородство-рыцарство, (бип)ё-маё... Цивилизация, в общем. Европа. Сдалось немцам порядка двадцати двух тысяч человек, включая раненых. Оружия было сдано примерно четыре тысячи единиц. Героизм без мозгов, который, чего уж там, был проявлен рядовыми участниками восстания - страшная штука. Безмозглая подлость его руководителей, которую нынче миру предлагается принять, как нечто естественное и безальтернативное - стократ страшнее.

   Варшаву - точнее, то, что осталось от города - наши в конце концов взяли. Так, как нам это было удобнее.

   Весь сегодняшний скулёж поляков (и не только их) меня радует. Ясно, что все требования покаяний-извинений, призывы признать оккупации, всякие там голодоморы, преступления-расстрелы и прочие аннексии; всё это на самом деле - подтверждается без вариантов - суть требования компенсаций. Хотят денег. Отлично. Когда нация сама топчет свою гордость, - ту самую, с которой она пёрла на нас и в начале одиннадцатого века, и в начале семнадцатого, и в начале девятнадцатого, и в начале двадцатого - когда такая нация надрывно требует считать себя калекой, с праведной скорбью протягивая лапку за подаянием, мне это нравится. Пусть сие чувство и трудно назвать христианским.

   "...без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать...

   ...[поляки] должны быть очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто предоставляет им перспективу истинной свободы и независимости."

   Черчилль, из записки в британский МИД от 7 января 1944 года, за восемь месяцев до восстания.

(C)17ur aka Juggernotes
Аватар пользователя мужиккакойто

yes

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

yes пока не могу найти в оригинале записку Черчилля, но похожие высказывания в письмах Сталину есть

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

yes!

Такое отдельной публикацией надо запилить.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Октябрь 1939 г. Польское правительство в эмиграции – группа клоунов во главе с удравшим от войны генералом Сикорским, объявило войну СССР и начало проводить диверсии и теракты на территории СССР. Самого Сикорского англичане поймали на сотрудничестве с Гитлером и ликвидировали, организовав катастрофу самолета в 1943.
Август 1941 г. СССР создал польскую армию под командованием Андерса. Не желая воевать с другом – фюрером, поляки удрали из СССР в 1942 и бегали от войны аж до 1944.
1944 год. Варшавское восстание - апофеоз предательство поляков их правительством в изгнании: Правительство в эмиграции собрало в Варшаве боровшихся с фашистами поляков, дало немцам возможность хорошо подготовиться и ликвидировать их разом. СССР предупрежден не был, дабы Красная Армия не помогла восставшим. Момент был согласован с фашистами. В конце 40-дневного наступления Красной Армии, измотанная боями, в отрыве от тылов, она сильно потеряла в боеспособности, и попытка сходу форсировать Вислу и закрепиться на варшавском берегу не удалась.
 

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

Момент был согласован с фашистами

Где про это можно почитать?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Вы, сударь, пишете все правильно -- но мысли излагаете невнятно.

Скажу тоже самое  другими словами.

1) Во время операции "Багратион" партизаны попили огромное количество немецкой кровушки, действуя по тылам, нарушая коммуникации, прерывая снабжение и не позволяя перебрасывать войска на угрожаемые направления.

2) Сильно опасаясь того, что при обороне Польши вермахту придется столкнуться с теми же проблемами, фашисты обратились к польским братьям-нацистам из эмигрантского правительства в Лондоне за помощью.

3) Лондонские нацисты отдали приказ всем польским партизанам и силам сопротивления прибыть в Варшаву для утилизации.

4) В ходе операции "Варшавское восстание" все боеспособные польские силы  были уничтожены

5) Таким образом опасность для немецких тылов оказалась устранена и проблем со снабжением и коммуникациями  у вермахта в Польше не возникало.

6) Профит (для фашистов)

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

expectations - в том числе виды на наследство. Обломила с видами...

ЗЫ Т.е. в английском - четко "ожидания" вместо "обещаний".

Аватар пользователя vovbel
vovbel(9 лет 3 месяца)

yesangry...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Надо им в Катынь-2 написать - президент Польши ужрался водки, пьяным ворвался в кабину самолета и несмотря на просьбы пилотов сохранить им жизнь, приказал садится в плохих метеоусловиях.

Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(4 года 11 месяцев)

"Сталин! Введи войска!" Классика, методичка неизменна. А ведь ввёл, потери немалые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя не дождетесь

пшеки и не пытались мосты с аэродромами хапнуть

клинические идиотыangel

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(8 лет 1 день)

У меня мой дядя был сильно ранен при освобождении Варшавы. Рассказывал, как их в бой кидали без подготовки, чтобы помочь полякам... Кучу наших людей погибло и было ранено. И вот - как оно теперь... До чего же подлый народ...

 Все как всегда : "Ни одно хорошее дело не остается безнаказанным..." 

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

Рассказывал, как их в бой кидали без подготовки, чтобы помочь полякам...

Если это происходило в период восстания, пожалуйста, можете написать номер полка ?

Аватар пользователя Insk
Insk(6 лет 3 месяца)

Надеюсь САМ уест их документами, пора бы уже.

Аватар пользователя dark_shark
dark_shark(8 лет 8 месяцев)

рассекретили к 75 летию освобождения Варшавы http://warsaw75.mil.ru/