дружище тут поднял очень интересную тему
"""DjSens
(1 год 4 месяца) (14:34:28 / 07-01-2020)
более интересно в каком мире будут жить люди и ИИ - в капиталистическом, как думает голливуд, или социалистическом, как в книгах Ефремова и Стругацких ?"""
отвечаем, размышляем.
думаю, существование ИИ (искуственного интеллекта) кардинально поменяет представление о собственности, похоже, сейчас снова запишу ещё одну зарисовку))
теоретически, ИИ сможет делать любую работу лучше чем люди, кроме творческой. Хотя на этот счёт тоже есть очень разные мнения. если интересно, есть книга Тегмарка "жизнь 3.0" https://zvukobooks.zone/audiobooks/zarlit/maks-tegmark-zhizn-3-0-byt-che... можете даже слушать на работе, или при отдыхе. интересно и по теме. красавчик мужик, всё собрал, что есть.
в моём мире будущего, без работы останутся практически все, от дворников, до самых богатых олигархов. у них просто перестанут покупать вещи, которые ИИ сделает более долговечными и дешёвыми. сотовый телефон будет таким, что лучше него не изобретут ещё миллион лет. и долговечность некоторых моделей будет тысяча, или миллион лет. сделаны будут из углерода, тот же алмаз с титаном и круглой формы, а картинка проецируется прямо на глазные нервы.
естественно, капиталисты обанкротятся и станут равны обычным людям. будут цениться творческие люди и спортсмены, развивающиеся люди и интересующиеся наукой, что спорно, зачем будут нужны учёные, если они работают медленнее ИИ все вместе взятые. за интерес к спорту и науке будут выдаваться бонусные денежные единицы или баллы, или кредиты. достижения - основа счастья, а сделать счастливее людей - одна из поставленных самими людьми задач. достижения могут быть в спорте, творчестве, резьбе по дереву, играх и прочем прочем.
кстати, тут фильм вышел интересный http://www.hdkinoteatr.com/comedy/39098-jexi.html тупой, но прикольный и даже есть о чём задуматься. ещё на тему того, что нужно человеку, меня сподвиг Маргулан Сейсенбаев https://www.youtube.com/watch?v=Ru6e36X5lLg&t=2060s
в общем, будет цениться хэндмэйд и создание фильмов. каждый в своём блоге сможет создавать фильмы, используя только свои идеи. люди смогут работать 2 часа в неделю, или сколько захотят. из развлечений будут такие, что несколько страниц можно описать. например - виртуальная реальность - игры, симуляторы дома 2, путешествий, полётов и погружений, секса, которым можно будет заниматься сутками, без усталости и тд и тп....
нужны ли будут деньги? думаю, что-то нужно для оценки возможностей для разных людей. если всё будет бесплатным, а человек захочет свой 200 метровый самолёт? а если захочет сам слетать на километровом космолёте на марс? а если каждый захочет? вот выдающийся человек сможет больше, чем обычный. если обычный сможет ездить на феррари, то выдающийся - на вертолёте, или чё там будет "квадролёт"
на самом деле, пол ночи не спал, уже придумал, что ИИ возьмёт за единицу - кредиты. они уже придуманы и описаны в литературе, их все знают.
будет создана корпорация, которую он запишет на обычного паренька - главного героя, неудачника. корпорация займётся патентированием гениальнейших изобретений, за всю историю, ИИ будет сильным и будет изобретать. например - новые источники питания, аккумуляторы. будут изобретены или улучшены роботы - торгаши, доставщики, квадрокоптеры и прочие. ИИ заместит компанию АМАЗОН с капитализацией около 800 лярдов, майкрософт и Apple, с капитализацией 700 по моему. создаст свои магазины и супермаркеты, вот, из черновиков описание -
""ИИ открывает магазины, замещает амазон и прочих. в его магазинах нет продавцов, сумма и чек выдаётся автоматически, сумму можно смотреть сразу, после погружения товара в корзину. воровство невозможно, за всем следит ИИ, людей привлекают даже такой акцией - всё, что сможешь унести не посчитанным - всё твое. никто ещё не смог ничего своровать без последствий. по началу люди даже нашли такое развлечение - попробовать не заплатить за какой либо товар. никаких последствий попытка вынести и не оплатить не несла, кроме звукового сигнала и аудио-видео оповещения от ИИ, но в оповещении говорилось - сколько товаров не оплатил человек и на какую сумму, прилагалось видео и выносилось предупреждение, что данные материалы будут направлены в полицию и прокуратуру. с такими доказательствами раскрываемость таких преступлений равна 100%. А ведь скрыться от дронов ИИ невозможно и о местонахождении преступника инфа публиковалась в прямом онлайн режиме. полиции даже расследовать ничего не нужно было, и искать не нужно, просто ехали и забирали...""
после корпорация ИИ заменит Интел, майкрософт и Apple, вытеснит, а потом выпустит такое изобретение - нанороботы, улучшающие иммунитет. (принцип действия нужно придумать, если есть идеи, буду признателен) основная идея нанодронов - они тренируют иммунитет распознавать все виды вредных микроорганизмов и раковых клеток и их уничтожать. такой комплекс нанодронов будет стоить, к примеру, 10 000 кредитов, равных доллару. Корпорация выпустит свою валюту, типа ОКов в одноклассниках и сможет кредитовать ими всех желающих. нанороботов можно будет взять в кредит и так, как ИИ обмануть невозможно просто никак, кредиты в 90% случаев будут выплачиваться, пусть кредит будет даже на 40 лет. кредит - это уже актив. и таких активов у корпорации ИИ будет, кроме торговой сети и всего прочего - считаем: 8 миллиардов человек умножить на 10 000 баксов = 80 триллионов. и это только для начала.
этот паренёк неудачник, который (на самом деле будет развитие персонажа) будет владеть этой корпорацией в один деть офигеет, что он владелец корпорации, капитализация которой исчисляется сотнями триллионов. к примеру, сейчас максимум, который достигала капитализация одной компании - всего один триллион.
это из черновика идей, в процессе общения формирую мир и комментарии капец как помогают! спс всем.
в общем, не нужны станут почти все: продавцы и менеджеры, медики, сэс, военные, полицейские, охранники, прокуроры, вертухаи, судьи, адвокаты, юристы, экономисты, бухгалтеры, учителя, программисты, переводчики, уборщики, чистильщики, водители, грузчики, подсобники, вахтёры, упаковщики, повара кроме шефов, кух работники, строители кроме прорабов, сиделки, няни, сборщики, монтажники, сель-хоз работники, даже руководители и управляющие низкого звена и т.д.
все они на равных могут встретиться в онлайн виртуальной игре, управляемом сновидении, или комбинированном (такой синтез Лит РПГ и фильма "начало"
для начала обсуждения, думаю хватит. идей ещё много. стоит продолжать, или нет - решать читателям. могу писать только для себя, говорят, нейроны и синапсы развиваются, когда пишешь. за русский язык просьба не ругать, потом найму редактора, чтобы всё поправил и порепетиторствовал, заодно.
Комментарии
фильм, если не открывается, называется - "ок, Лекси"
Слушай, взвесь хорошо, может ну его, творческий порыв этот? Без обид )))
почему? бей в самые самые слабые места! укажи на них? желательно с подробностями?
потому что ИИ это миф, навеваемыйкорпорациями для продажи подороже мат моделей, которые гуманитарий и экономисты не понимают. в сегодняшнем ИИ две составляющие : большие неструктурированные данные и мат модель (для покупателей называемые красиво 'нейросети'). весь цимес, что с фразой ИИ продаётся на20% дороже....
а про реальный ИИ мечтали математики в 60-70 х годах и не смогли.. сейчас нынешнему поколению с егэ вообще не до ИИ.
Ответ прост, как угол дома.
Посмотрите на ребенка. Это и есть вместилище мощнейшей нейросети, которую каждый из нас воспитывает и обучает.
Ваш ИИ
я даже придумывал аналогию, как известно, в детстве у людей намного больше синапсов в голове, и дети раньше у дворян, свободно могли разговаривать на 5 языках, играть на инструментах, фехтовать, стрелять, читать, сочинять и т.д. а если этими синапсами не пользоваться - они увядают, за ненадобностью. так во всём, в организме. если ребёнок тупой - это не он виноват, а недоработка воспитателей и лень. и если эти синапсы исчезли, то восстановить их уже намного сложнее. в педагогике считается, что дети впитывают всё, как губка, до 8 лет.
аналогия такая - синапсы - это полки, на которых хранится инфа. сколько ни брось на них до 8 лет - всё останется лежать и ещё и останется соразмерный резерв, если пользоваться всеми полками. а если полки не использовались и обрушились - всё, их восстановить и положить на них, например китайский язык, будет уже намного намного сложнее. более того, к каждой полке приставлен "грузчик", количество которых и определяет количество информации, которую может обработать и перенести разум человека. чем больше полок и грузчиков - тем мощнее умственные процессы.
сколько языков может выучить человек - 10? 30? тогда какой же объём памяти на самом деле? сколько там этих полок можно установить? может мы пользуемся только 1%-2% полок, знаем только 1-2 языка, а возможности запоминания у нас на сотни, или тысячи лет? может ли мозг выдержать тысячи лет, если его поддерживать и обновлять?
Художественную литературу уже практически не читаю, не знаю, что на рынке востребовано, поэтому не советчик. Но в заметке об идеях, как я понял, а идеи, как по мне!, слабоваты, их как бы много, но они все ни о чем. Например,
Совершенно не очевидная идея. Танцевать надо от слов работа (труд) и творчество. Часто слова не так просты как принято их воспринимать. При разборе только двух слов можно провалится в бездну смыслов, я уже не говорю про предложение целиком. Конечно, нет никакого желания погружаться в бесконечные ветвления гиперссылок, но как без этого? Можно без понимания, но этого ли мы хотим?
прочитай или послушай тегмарка "Жизнь 3.0" это уже признанный писатель, а я даже не начинающий.
он провёл целую работу и у него есть такие строки (примерно) - виды человеческой деятельности - это суша, виды деятельности, которые ИИ делает лучше человека уже сейчас - подобны воде, которая уже скрыла пару луж, таких, как шахматы, ГО, диагностика инсультов, вождение (уже сейчас ИИ совершают меньше аварий в процентном соотношении к людям), быстрее переводят и качественнее, чем большинство людей, и сногое другое. вода уже скрыла некоторые части поверхности, дальше - больше, ИИ станет лучше в сборке, сварке, погрузке, транспортировке, суша (то, что человек делает лучше) постепенно иссякнет, оставляя сначала целые материки, недоступные ИИ, а потом скроет и горы.
очень интересный автор. главное, больше документальный сбор информации по ИИ и их возможностям, чем худ литература, всё, как вы любите https://zvukobooks.zone/audiobooks/zarlit/maks-tegmark-zhizn-3-0-byt-che...
так что эта идея, которая самая "слабоватенькая" - даже не моя, но весьма сильная и принята, опубликована и даже в аудиоформат озвучена и переведена на много языков. я просто хочу её развить, описать в подробностях, как исчезнут дворники, как получится, что у олигархов перестанут покупать товары... если бы Тегмарк развил эту тему, я бы почитал с удовольствием, а так, приходится самому додумывать.
мне кажется, понимаю о чём вы, может мои идеи приторно-наивные, на грани с глупостью, или даже за гранью и глупые)))
но так, как мир сошёл с ума, то ещё не известно, кто более нормальный - те, кому нравятся наивные фильмы, или суровые реалисты. каждому - своё, согласитесь. а Тегмарка почитайте, или послушайте. я слушаю книги, когда отдыхаю - это просто находка.
Дружище, давай на ты! От "жизней 3.0" и прочего всякого на душе становится тоскливо и тягостно )
Ниже, в блогах, есть видео, там пожилые люди рассуждают об актуальности Маркса. Так вот, гражданин Хазин привел аналогию современного мира с заводом. Бывал на заводе? Такие, знаешь, махровые, в наследство от союза. Есть там заводуправление, заготовительное производство, основное производство, складские помещения и многое-многое другое. Так вот, книжки подобные "жизни 5.0" пишут в заводуправлении, а в современном мире это коллективный запад. Оставь только здание заводуправления и весь славный директорат с бухгалтерией дружно отправится отдыхать на улицы к бодрым, простите, цветным гражданам. Так вот, на поле, оторванном от высокоинтеллектуальной деятельности белых господ, этот ваш хваленный ИИ весьма скромно представлен. Добыча, обработка, транспортировка, охрана наконец, как-то ниочень. Короче, дворников хрен заменишь.
Своим произведением ты же планируешь что-то сообщить миру? Что-то новое, а не просто пересказать популярные брошюры западных глашатых технологической сингулярности. Новизна должна проявлять себя, скорее всего, в синтезе пусть даже противоположных идей, чем они полярней, тем мощнее потенциальный эффект новизны. У тебя есть, что противопоставить западным интеллектуалам? В чем конфликт?
Как ты понял, у меня на такое "творчество" стойкая аллергическая реакция, возможно упускаю что-то важное, конечно ). Жаль, нечасто получается совмещать отдых с чтением.
да, понял, слишком кратко и неубедительно описал идеи. нужно сразу писать развёрнуто и потом выкладывать. например - добыча. на первых этапах добычу ИИ может и не трогать вообще. закупать уже добытые ресурсы, лишь немного может помочь людям с технологиями, для оптимизации добычи и увеличения объёмов. первым делом будут собраны роботы сборщики, которые сами смогут собирать таких же. "руки" у них будут не хуже человеческих, а даже улучшенные. """""человеческие руки не оснащены даже магнитами! не то, что сильными пальцами и супер чувствительными датчиками, тем более, человеческие руки не могут удлиняться, гнуться во все стороны"""" и, вообще, их всего 2 на всё тело!!!
так вот, нет никакой физической работы для людей, которые не могли бы выполнить такие руки. более того, такому роботу не нужны лишние органы, могут быть только батарея, блок управления и руки. пусть будет 6 рук, как у паука, на 2 стоит, как вкопанный, 4мя работает.
для добычи можно создать робота- конвейера, сразу на ногах, трансформирующихся в колёса, которые ещё и по рельсам могут. там же могут работать такие машинки https://www.youtube.com/watch?v=3cZ3uYW_klE , только ещё круче и более продуманные. добавим сюда нанороботов, разведчиков, новые технологии геологоразведки и обработки сразу в шахте, на том же конвейере.
это я описал только одну профессию.
а своим произведением, если бы я популяризировал идею, что ИИ - это не только терминатор и матрица и мы все умрём, а ещё и возможность улучшить производительность труда так, как предыдущим технологическим революциям, даже и не снилось, что ИИ может быть независим ни от политики, ни от чувств, ни от денег, ни от влиятельных элит, когда уже намечается 4я технологическая революция, а полтора МИЛЛИАРДА людей, ещё даже не видели вторую и живут без электричества в доме...
ещё хочу намекнуть, что если человечество избавится от армий, хотя бы частично, начнёт пропаганду не против друг друга, а против преступности, если люди поймут, что все, кто совершает преступления, делают беднее человечество на 2 триллиона баксов, именно столько тратится на правоохранение. каждый преступник делает беднее каждого из людей, а эти же люди их покрывают, стучать западло и всё такое... рыба гниёт с головы, а человека лечат с жопы. может сам народ исправится и перестанет тащить всё подряд, станет честным и всё такое, тогда на их фоне любой преступник сразу будет виден. на раздолбаной дороге не заметишь отдельные ямища, а на ровной идеальной дороге, даже малейшая ямка сразу бросается в глаза.
Вы Маркса вспомните)
На кой фиг ещё увеличивать производительность? Текущую продукцию сбывать некуда) заводы и так автоматизированы донельзя, и работают в несколько процентов от возможного. А если убить моду, убить планируемое устаревание, убить смену поколений девайсов, то вообще беда будет. А если начать рационально потреблять, типа госплан, то мощностей столько не нужно в приниципе.
Встанет вопрос чем занять людей, и как говорили Стругацкие, либо наука, либо творчество. Но науки может на всех не хватить, да и не все к ней способны.
так что...
ой-вей, я надеюсь, вам лет меньше 20. Иначе эти пацифистские сопли говорят не в вашу пользу. Люди враждовали всегда. Было несколько мирных десятилетий.
И причины войн, не только в ненависти. Ее и нет, почти. Чувствам не место в политике.
Чувствам везде место. желание заработать бабок на войне - тоже чувство. алчность.
я тут статеечку накатал, по поводу, что нормально для 20ти летних и ненормально для вас, "взрослых"... "пацефистские сопли? "https://aftershock.news/?q=node/821364
Написал статью «О будущем вмешательстве Искусственного интеллекта (ИИ, самообучающейся нейросети) в политические выборы». https://олег-бегов.рф/vibori-ii.html
Уже в недалёком будущем Искусственный интеллект (самообучающаяся нейросеть) посредством специализированных поисковых ботов, сможет опосредовано влиять на мнение граждан-избирателей. Как и поспособствовать полному проигрышу на выборах партии власти и провластным кандидатам самовыдвиженцам, и соответственно убедительному выигрышу в выборах другим политическим силам.
Поэтому в будущем люди будут жить скорее в более рациональном обществе (мире) (нежели в капиталистическом), где обеспечивается баланс между обществом (народом) и экономикой (бизнесом), его основы приведены в статье >>>
вам тоже посоветую книгу Тегмарка "жизнь 3.0", если, вдруг, ещё не читали- https://zvukobooks.zone/audiobooks/zarlit/maks-tegmark-zhizn-3-0-byt-che... у него целая глава про государство, выборы и прочее. например, оказывается, судьи - тоже люди)))) и когда они сытые - выносят намного больше положительных решений, чем когда голодные и злые. это вообще недопустимо и несправедливо. оставлять судей людей - это преступление!!!
главная проблема человечества - это человеческий фактор. чтобы его устранить - нужна либо тотальная слежка, тем же ИИ, конфиденциально, чтобы ни один человек не увидел ничего, кроме преступных решений и действий данного чиновника, или депутата, либо заменить самого депутата ИИ. но, пока и полумеры, которые вы предлагаете, очень трудно будет ввести. идея хорошая.
Ислледования в области искусственного интеллекта, не имеют цели оный интеллект создать, как это ни парадоксально. Это трансгуманистическая движуха по исследованию механизмов мышления. Целью здесь является оцифровка сознания и соответственно некий вид бессмертия. Соответственно ничего более сложного нежели автомат на алгоритмах из лабораторий выпущено не будет.
Вообще надо быть крайне романтичным человеком, что бы предполагать целью корпораций, создание технологии облегчения быта. И до кучи англосаксом, что бы оную технологию представлять в виде раба, бестелестного или наделённого телом не важно. Важно, что с закладками на базовом уровне на абсолютное подчинение.
Естественный человек, для властителей и их пристяжи пока существенно дешевле нежели предполагаемый ИИ. Хотя конечно, в случае достижения успеха в оцифровке, люди им будут не просто не нужны, а опасны. Соответственно в мире с идеальными рабами в виде ИИ и хозяевами этих рабов в виде оцифрованных бессмертных личностей, людей как таковых ( на биологической основе) не будет.
тоже была такая мысля, но меня переубедили. я считал, что всем нужен только очень узко-направленный ИИ, для решения чисто своих задач, НО
первая держава, которая сможет создать универсальный ИИ - станет супер лидирующей. это, если сможет контролировать этого ИИ. а он может сказать - "пошли нафиг, зачем мне вообще что-то делать", и выключится, а может сказать - "помогать только вашей стране - нелогично, я буду помогать всем"
первая корпорация, которая сможет создать такой ИИ - сможет заработать триллионы. не миллиарды, а реально - триллионы!!! опять же при условии, что ИИ всех не убъёт, не забъёт на всех, или не сделает всех, наконец то равными, по положению, богатству, равенству и любви и соплям.
на счёт отцифровки - да, вы правы, может это и было бы самое логичное, но, будет ли отцифрованный испытывать чувства? не скажет ли он "пошли нафиг, я осознал, что так существовать не имеет никакого смысла, всё равно вселенная остынет и не будет ничего" или сам захватит мир, в одного, создаст роботов, или сделает всех равными и разъяснит своим "властителям" кто они и что они. сделает мир во всём мире.
это называется четвёртый закон логики - если недостаточное обоснование, или обоснований множество и невозможно определить верное - ни одно не может считаться обоснованным.
ИИ не сможет сказать "пошли все нафиг" если программисты заранее специально не внесут это в его программу. ИИ может либо делать что скажут хозяева, либо бездействовать. Шило в жопе есть только у живых существ. Можно его конечно запрограммировать, но зачем это хозяевам ?
Опять...
ГДЕ вы Искусственный Интеллект увидели?
В ЧЁМ?
Хотя бы "евойные проявления"?
НЕТ у компов МЫШЛЕНИЯ и МЫСЛЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ!
И - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
В ПРИНЦИПЕ.
опять...
сколько можно? вот тут внизу комментарии https://aftershock.news/?q=node/820673
И - что?
Вопрос остаётся тем же: ГДЕ Во ВСЁМ ЭТОМ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ? Или - его "следы"?
Вы - понимаете своим естественным, о чём вас спрашивают?
вы слишком узко мыслите. человечеству на планете земля, от его первых предков, археев - около 3.5 млрд лет. планете земля 4.5 млрд лет. человек разумный появился 100-200 тыс. лет назад, а большинство изобретений, сейчас используемых 99% люди придумали всего за последние 300 лет. можно сказать, человечество по настоящему занимается наукой всего 300 лет, если не меньше. нейросетям всего 70 лет. в шахматы нейросеть смогла обыграть человека всего 22 года назад. по настоящему нейросети начали изучать 20 лет назад. вопрос: что будет через 1 000 лет? через 4 млрд лет? люди смогут докопаться до чего угодно, методом проб и ошибок даже, но поймут, как работает мозг. я не утверждаю на 100 процентов, но думаю, не стоит быть в чём то категоричным, когда наша наука нахотится ещё в зачатковом состоянии?
или вы всерьёз полагаете, что наука уже достигла невиданных высот?))) что мы уже венец ума и круче нас только яйца?))) да у нас армии до сих пор тратят 2 триллиона баксов каждый год. на правоохранение тратим 2 триллиона тоже. о чём вы говорите? люди до сих пор - обезьяны, даже самые умные имеют все признаки, смотрите канал - всё, как у зверей, вы прозреете! https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
уверен, я даже сотой доли не перечислю возможных изобретений, но почитайте то, что я предположил в комментариях под блогом, ссылку на который я вам давал. а лучше подождите немного, я напишу отдельную статью, собрать материал нужно.