Секрет малошумного гребного винта

Аватар пользователя PIPL

Просто история:

Разработка современных типов вооружения удовольствие очень дорогое и длительное по времени. Иногда этап, называемый «научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы» (НИОКР), длится годами и стоит больших денег. В некоторых случаях покупка, или возможность достать каким-либо иным способом необходимую технологию позволяет сэкономить как первое – время, так и второе - деньги. Историю о том, как подводный флот СССР получил гребные винты, снижающие шумность подводных лодок, мы расскажем в этой статье. 

Предыстория

Атомная гонка под водой между США и СССР началась в 50-е годы ХХ века. Первая американская атомная подводная лодка USS «Nautilus» SSN-571 была введена в состав флота в 1954 году, первая советская К-3 (впоследствии Б-3) «Ленинский комсомол» проекта 627 - в 1959 году. Первое и второе поколение советских атомоходов были очень шумными. Американцы называли их «ревущими коровами». Шумность была связана с двумя факторами. Во-первых, шумность атомохода всегда выше шумности дизель-электрической подводной лодки. Это связано с тем, что на атомной подводной лодке находится турбина, вал которой вращается с огромной скоростью. Но лодка должна иметь возможность двигаться и малым, и средним ходом. Чтобы заставить гребной винт вращаться с нужным количеством оборотов, есть редуктор, который и является источником шума. Это, так сказать, родовой признак шумности атомохода. Но шум создает и сам гребной винт. Вот эту проблему советская промышленность решить никак не могла. Дело в том, что лопасть рассекает жидкость, возникает эффект кавитации, которая «схлопывает» область пониженного давления, что приводит к гидравлическому удару и звуку. Для снижения шума надо было точить сложные поверхности винтов очень гладко и точно, с минимальными допусками, а это требовало совершенно иного оборудования — многокоординатных металлообрабатывающих центров с автоматическим управлением. Затухающую звуковую волну от винта советского атомохода первого поколения было слышно на расстоянии 200 морских миль (около 370 км)! К решению проблемы было решено привлечь спецслужбы. Цена вопроса была очень высока. Значимость подводного флота определяется его скрытностью, а подводные лодки, которых можно было обнаружить за сотни морских миль, скрытностью не обладали. Из-за географических особенностей маршруты выхода в районы боевого патрулирования у советских атомоходов были постоянные. А советские гребные винты были на 30 дБ громче американских. Вот поэтому на первых порах с помощью системы SOSUS США контролировали все передвижения советских атомных подводных лодок. Остроты проблеме добавило то, что промышленность начала проектировать подводные лодки третьего поколения (проекты 971, 949, 945, 941), оснащенные новым оружием. С их шумностью надо было что-то делать.

Механизм сделки

Японский бизнес всегда отличался гибкостью подхода к клиентам. В 70-х годах крупные японские корпорации имели в Москве ряд фирм-посредников, задачей которых было отслеживание потребностей советских внешнеторговых организаций и помощь в заключение сделок. Особо такая помощь была нужна, если сделка шла в нарушении каких-либо запретов. В те годы главным инициатором запретов был так называемый КоКом (COCOM, Coordinating Committee for Multilateral Export Controls), или Координационный комитет по экспортному контролю. Американцы понимали, что Советский Союз будет покупать необходимые ему военные технологии, и уже тогда ставили запреты на их продажу. Но дело в том, а это важно в свете дальнейших событий, что СОСОМ был международной организацией, в которой страны участвовали на добровольной основе, без подписания какого-либо международного договора. Фактически, страны просто подтверждали свое согласие с заявленным принципом. В СОСОМ не было исполнительного органа, который принуждал бы страны придерживаться принятых решений. США жёстко контролировали только свои компании. В рамках тех правил, американцам оставалось только надеяться, что правительство страны добровольно запустит судебный процесс против компании-нарушителя.

В начале 1980 года представители советской внешнеторговой организации «Техмашимпорт» обратились в «Вако Коеки» (Wako Koeki), небольшую японскую торговую фирму-посредник в Москве. К тому времени «Вако Коеки» уже имела свою историю. Компания была создана в начале 50-х годов и работала сначала в коммунистическом Китае. Впоследствии география расширилась, и появилось представительство в Москве. Запрос был на поставку в СССР девятикоординатного металлообрабатывающего центра - фрезерного станка МВР-110. Слово девятикоординатный обозначает, что у этого станка было 9 точек (осей) крепления режущего инструмента (шпинделей) для одновременного вытачивания гребного винта корабля. Это чудо станкостроения производила «Тошиба Машин». В её каталоге 1980 года этот станок стоил пять миллионов долларов. Вес станка был 220 тонн, шириной 22 метра и высотой 10 метров. На станке можно было обрабатывать гребные винты диаметром до 11 метров. Предполагалось купить четыре девятиосных и четыре пятиосных станка. Общая сумма составляла в ценах 1981 года почти 100 миллионов долларов.

Со стороны «Вако Коеки» переговоры вел Хитори Кумагаи (он же Кадзуо Кумагаи). Подсчитав возможную прибыль, он сразу вылетел в Японию. В «Тошибе» заинтересовались возможным контрактом. Было принято решение о поставках требуемого количества обрабатывающих центров в СССР, несмотря на ограничения СОСОМ.

Но в «Тошибе» понимали, что поставка не совсем законна, и что требуется операция прикрытия. С одной стороны, «Тошиба» привлекла к сделке уважаемого в Японии экспортного брокера «C. Itoh & Company» (Itochu). Это было сделано для того, чтобы не было подозрений у государственных чиновников, отвечающих за выдачу экспортных лицензий. С другой стороны, японцы привлекли норвежскую компанию «Kongsberg Trade», торговое подразделение государственного оборонного предприятия «Kongsberg Vaapenfabrikk», которая якобы продала свою систему автоматического цифрового управления и сопутствующее программное обеспечение японцам.

Для «Кронсберга» не впервой было нарушать санкции СОСОМ. В 1974 – 1986 годах они провели не менее девяти сделок с советскими внешнеторговыми организациями.

В течение следующего, 1981 года было заключено пять контрактов. Первый был между «Техмашимпорт» и «C. Itoh & Company» (Itochu) о поставке четырех неопределенных фрезерных станков, а также техобслуживании на срок в пять лет и запасных частях. Второй контракт был заключен между «Техмашимпорт» и «Kongsberg Trade», и он касался закупки контроллера ЧПУ NC-2000, который, по сути, был компьютером, способным управлять фрезерным станком. Третий контракт был подписан между «Kongsberg Trade» и «Тошиба Машин», и в нем «Kongsberg Trade» соглашался поставить цифровые контроллеры «Тошиба Машин» для их станка MBP-110 до его доставки в Советский Союз компанией «Itochu». Четвертый и пятый контракты касались выплаты «Конгсбергом» и «Тошибой» агентского вознаграждения «Вако Коеки» за организацию переговоров. Японские бизнесмены подали в надзорные органы фальшивые сертификаты конечного пользователя. Этот документ в системе международной торговли оружием и военными технологиями определяет страну, в которой будут эксплуатироваться купленное оборудование и системы. В поддельных сертификатах конечного пользователя было сказано о продаже токарно-карусельных станков TDP 70/110 с двумя осями (шпинделями) для гражданского судостроения и конечный потребитель – один из судостроительных заводов Ленинграда. Норвежские контроллеры назвали запчастями. СОСОМ эти бумаги пропустил без замечаний.

Первая часть поставки была доставлена по Северному морскому пути в Ленинград весной 1983 года, вторая часть – по южному маршруту в порт Ильичевск в 1984 году. В декабре 1983 года на ленинградском Балтийском заводе собрали первые два центра. К концу 1984 года все станки были смонтированы и заработали в полную силу. Эта сделка была классикой жанра. Чиновникам показывают один контракт, работают по другому, поставки прямые, никакого реэкспорта. Японцы и норвежцы приезжают на наладку в Советский Союз как на работу, наши специалисты – в Японию на заводы «Тошиба».

Конец истории

При проведении таких сложных операций проколы всегда случаются из-за пустяка, который предвидеть не может никто. Хитори Кумагаи (он же Кадзуо Кумагаи), тот самый, с которого началась вся эта история, посчитал себя обойденным повышением. Для японской корпоративной этики это трагедия. Кумагаи из 22 лет работы в социалистических странах, 10 лет проработал в Москве. Именно он организовывал монтаж станков на Балтийском заводе. Он считал себя одним из ключевых участников контракта, а повышения не состоялось. Более того, его вообще уволили из «Вако Коеки». Он пригрозил руководству «Вако Коеки» разоблачением сделки. «Тошиба» не реагировала, советская сторона предложила Кумагаи перспективные и денежные проекты, но почему-то договориться не удалось. Сначала Кумагаи написал заявление в токийскую полицию. Но там его заявление спустили на тормозах. Тогда он в декабре 1985 года написал напрямую в штаб-квартиру СОСОМ в Париже, приложив все документы о девятиосных станках. В СОСОМ очень удивились, и начали переписку с японскими министерствами, причастными к сделке. Но японцы на письма СОСОМ особого внимания не обращали. Тогда неугомонный Кумагаи написал в посольство США в Японии. Теперь посольство США стало писать письма в японские ведомства. Было написано 40 различных запросов! Японцы стояли насмерть – «Ничего не знаем. Всё было законно». Произошел тот редкий случай, когда американцы ничего не смогли сделать с правительством Японии. Тогда, в январе 1987 года США решило зайти с другого конца, и сделало официальный запрос в Норвегию. Правительство Норвегии провело своё расследование, и вскрыло нарушения, как с японской, так и с норвежской стороны. Только после этого, летом 1987 года правительство Японии признало нарушение требований СОСОМ. Но это признание было сделано тогда, когда истек срок исковой давности – 2 года – по этому преступлению.

Кумагаи написал книгу, в которой описал стандартную схему подобного типа сделок. На сделку есть два контракта – один для разрешенного к экспорту товара, второй – фактический. В книге были описаны приемы осуществления сделки – доставка товара непосредственно в торгпредство СССР, разборка оборудования на несколько частей, доставка через третьи страны.

Очень удивленные полученной информацией, США стали перед дилеммой – как реагировать? Как водится, громче всех звучали голоса из Конгресса США. Там требовали сурово наказать «Тошибу» и «Конгсберга». Конгрессмены требовали закрыть американский рынок для них на срок до пяти лет. Администрация Рейгана была против, так как понимала, что такая реакция только ослабит СОСОМ. В результате сложных переговоров, рынок США для этих двух компаний закрыли на три года, а сам скандал использовали для ужесточения работы СОСОМ.

Заключение

В «Тошибе» в отставку ушли два топ-менеджера – президент всей группы и глава совета директоров. Двух сотрудников, непосредственно курирующих проект, посадили в тюрьму. «Тошиба Машин» запретили на год торговать с социалистическими странами.

«C. Itoh & Company» (Itochu) запретили торговать с социалистическими странами на срок три месяца.

Норвежцы оставили себе в «Конгсберге» только военное производство, а остальные структуры ликвидировали.

Американцы были вынуждены вложить большие средства в разработку гидроакустических систем для обнаружения малошумных подводных лодок.

Советские атомные подводные лодки третьего поколения по шумности сравнялись с американскими атомоходами, что привело к очередному напряжению в подводном противостоянии двух стран. А станки «Тошиба» с контроллерами «Конгсберг» работают до сих пор.

Андрей Максимов 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

👍

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот это да, детективная история, надо заметить! yes Спасибо!

Аватар пользователя Анкудиновский

Да уж! Я отмечал подобное в своей статье, цитирую:

Результатом работы становятся столь изящные формы профилей с поверхностями двоякой кривизны, под реализацию и исполнение которых создаётся целый класс машиностроительного оборудования, готового справиться с подобной «сверхматематизированной» задачей исполнительского мастерства, с доведением до подлинного искусства современной промышленности. Поэтому, вероятно, лично меня удивляет та настойчивость, с которой требуют относить к «высшему пилотажу» лишь «высокие технологии» в сфере компьютерных изысканий, а вот совершенство геометрических форм с получением высочайшего аэродинамического или газодинамического качества к «высоким технологиям» не относят, говорят о них с некоторым пренебрежением, высокомерно и через губу. Не от большого ума, заметим.

Хотя в моей статье речь о профилях крыльчатых ветряков западного производства, но - в то же время, - идёт речь и о лопатках турбин, и о лопастях гребных винтов.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хотя в моей статье речь о профилях крыльчатых ветряков западного производства, но - в то же время, - идёт речь и о лопатках турбин, и о лопастях гребных винтов.

 И правда, очень похожая тема. yes

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Про это не пишут, но выглядит так, как будто в какой-то момент в СССР что-то упустили в металлообработке. То ли подшипники не научились делать с нужной точностью, то ли ещё что - но в куче отраслей это отыграло. В той же электронике  - разброс характеристик радиодеталей был непомерно высок.  Те же японцы спокойно массово клепали схемы, не требующие дополнительной настройки, а у нас  на любой плате в изобилии были разбросаны подстроечники,  залитые краской.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 1 месяц)

Те же японцы спокойно массово клепали схемы, не требующие дополнительной настройки,

Отнюдь не сразу. Изначально и у сша и у япов куча микросхем в брак шла.

Просто СССР умирал уже... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Нет. Это было до микросхем. Ещё на  лампах - они выбрали набор схем, которые не требуют наладки, только стабильности в характеристиках деталей.

Я не знаю, с чем это связано - но на платах в бытовой импортной технике такого количества подстроечников не было. А у нас всё это богатство присутствовало  даже на изделиях военпрома.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

были разорваны связи между исследованием и внедрением

вместо маленьких предприятий строились гигантские заводы, которые лепили ширпотреб и которые очень трудно было бы перевооружать, изменять технологические схемы

да и задачи такой перед предприятиями не ставилось. Если же новейшая разработка шла в серию, то скорее всего только для военных, на гражданке ее никто использовать не собирался

как пример - создатель Пентиум 3 -Пентковский. Т.е у СССР был достаточно неплохой уровень теоретических разработок

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Причин было несколько. Если по электронике, то это трудности с чистотой исодных материалов и создание качественного их соединения.

Ну и общее - недостаточная культура производства в основной массе.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Работа головой это тяжелая работа. Если не пробовали сами, попробуйте 8 часов подряд поучить любой иностранный язык, сразу поймете.

Работа руками тоже тяжелая работа. Но над рабочим есть ОТК, а качество работы инженера в СССР никем не контролировалось. Да и невозможно контролировать качество разработки схем. Даже если более квалифицированный начальник видит, что кто-то из его подчиненных делает халтуру, уволить такого инженера в СССР было невозможно. Поэтому почти весь инжиниринг в СССР был сплошным браком. Зачем напрягаться, если можно просто отсижиать часы?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

вообще-то можно свалиться в конспироложество, но у нас и задолго до советской власти была та же беда с качеством оборудования как и с ИТР. причём старательно поддерживаемое нашими партнёрами. если что и возникало уникальное - идолопоклоннечество перед западом нашего руководства или делало в конечном итоге владельцами западных хозяев данных производств или производить начинали на западе.

даже всякие ВДФ и прочие хрустобулки не будут отрицать того же Доливо-Добровольского, который вынужден был создавать свои многофазные системы в германии, как и у других - во франции и наглии.

в результате мягко говоря ТБМвого состояния того же станочного парка и введена такая пословица как третий сорт не брак, разбиение по группам изделий чтобы можно было из сочетания брака создавать рабочие изделия!

И первыми рухнули производства собственного станкостроения.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А что ВДФ? На тот момент точности отечественного станочного парка хватало, а станки для каких-то  спецработ можно было купить без ограничений - некоего единого Запада на тот момент не существовало. Германия, Франция, Англия, Америка были друг с другом не в лучших отношениях, не продаст один - продаст другой.

Станкостроительный хайтек, он же не одних точных станков требует. Тут и металлургию подавай. И общую культуру производства. И науку в полный рост. На тот момент, при наличии беспроблемной возможности купить готовое, нежелание заморачиваться было вполне объяснимым. Вот почему СССР эту задачу не решил, когда потребность в точности стала массовой - тут только конспирология и остаётся.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

нефига. в том то и дело - станков и самих сложных производств м... маловато было. чуть надо было дать объем или качество - заказывали изготовление в других странах. в той же бриташке или в франции с германиями.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Но ведь справлялись же. Снарядный голод к концу 16-го года порешали собственными силами. И речь не о них. Против РИ никаких КОКОМов не было, оттого проблема не была критической . Станки для точной механической обработки можно было заказать без проблем.

Вот почему СССР не озаботился этой проблемой, вот в чём вопрос. Куда ни ткнись, везде эти уши торчат. Я на карбюраторном заводе работал в нулевые, видел там проект развития, ещё девяностых годов издания. Рекомендация - освоить инжекторные системы впрыска топлива. Там же указана проблема - недостаточное качество станочного парка. Так и не решили. 

И знакомых производственников было немало. И все они так или иначе отмечали недостаточное качество металлообработки массовыми станками. Типа, а для ответственных работ у нас есть дядя Петя и трофейный немецкий  токарный станок.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Ну в рэп что наши станки, что западные...

К ним ещё и как ты сказал дядя Петя нужен. Почему у нас стали упор на ЧПУ делать? Уменьшается количество потребных дядь Петь, хотя вырастает требования к их квалификации.

Штучно на авто наши ещё в 60х освоили инжектор, причем электронный (газ-327). Но ещё им время не подошло. Требования высокие не только на изготовление но и на обслуживание. Почему у военных и в целом у нас затянулось к 2010м годам. Хотя в авиации уже в 30е было. Но там требования цены меньше чем в гражданском массовом автопроизводстве.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Изготовление сверхчистых материалов, недостаток инструментальной промышленности в выпуске прецезионных станков. Материаловедение.

Просто стало мало хороших учеников у материаловедов и станкостроителей.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

Даже есть ученики, кому они наТБМ нужны? Руководство ставит на сырьё. Может и важный резон, но производство не вписывается никак.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

они выбрали набор схем, которые не требуют наладки, только стабильности в характеристиках деталей

Именно стабильности у нас и не было. То конец квартала, то "сверх плана"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя мужик-лапотник

Есть несколько замечаний - уточнений к статье.

1. Году, приблизительно, в 1994 побывал на одном из кораблестроительных предприятий. Провожатые с гордостью показывали недавно построенные здания на территории. Утверждалось, что в каждом из них - по одному тошибовскоку станку "из тех самых". Внутри я не был, станков не видел. Но:

1.1. - здания существенно больше тех габаритов, что приведены в статье;

1.2. - это предприятие не в Ленинграде и не поблизости от Ильичёвска.

2. Году, приблизительно, в 1981 (или ранее) довелось переводить с английского патент на Sea Engine (морской движитель). Суть изобретения была в том, что в корпусе АПЛ вдоль продольной оси делалась труба большого диаметра с прямоточным движением в ней забортной солёной воды. (Труба, видимо изготавливалась из изоляционного материала). Вода приводилась в движение за счёт воздействия на ионы растворённых в ней солей электрическим (или магнитным - точнее уже не помню) полем от силовых элементов, расположенных в стенках вдоль трубы кольцами в большом количестве, которые включались последовательно и создавали эффект "бегущей волны", чем-то напоминая принцип работы приводов дисков электропроигрывателей грампластинок высокого класса или линейных электродвигателей игрушек, где шарик от подшипника бегает по кольцевому металлическому жёлобу, или шаговых двигателей. Деталей патента уже не помню, но упор был на бесшумность при большом расходе электроэнергии.

Интересна судьба этой идеи - никто не сталкивался?

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(9 лет 1 месяц)

Где-то читал, что китайцы в своём проекте АПЛ (вроде, тип 095) собирались нечто подобное использовать. Чем кончилось - не знаю.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

Отказались

Происходит выделение водорода

И за лодкой след из пузырьков

Аватар пользователя Анкудиновский

И за лодкой след из пузырьков

Правильно сделали. "Пузырьковый" (на самом деле - "микропузырьковый") след достаточно устойчив, и может существовать больше суток. А по нему пустить торпеду - уже победа!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Охота за красным октябрем)) 

Аватар пользователя Город у моря
Город у моря(6 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Если уж автор собрался рассказывать "правду" о научно-техническом шпионаже, то неплохо было бы сначала изучить научно-техническую часть.

Проблема шумности винтов никакого отношения к точности их изготовления не имеет.

Винт создает избыточное давление с одной стороны и разрежение с другой. Если разрежение достигает нуля атмосфер, то образуется вакуум - явление кавитации. Когда гребная лопатка поворачивается, пузырь вакуума схлопывается, создавая хорошо слышимую ударную волну.  Соответственно, любой, даже самый шумный винт можно сделать абсолютно бесшумным, причем сразу двумя способами, на выбор.

1. Крутить его помедленней, чтобы разряжение не достигало нуля атмосфер,

2. Погрузиться поглубже - каждые 10 метров глубины дают дополнительно одну атмосферу избыточного давления.

Основную опасность создают завихрения потока - турбулентность. Турбулентность приводит к тому, что давление/разряжение становится хаотичным, и в некоторых участках струи может достигать нуля атмосфер при очень незначительных цифрах среднего разряжения. Для решения этой проблемы нужно добиться ламинарного течения струй, без турбулентности. Достигается это специальной формой гребных лопаток, и опять таки, низкой скорость вращения.

Таким образом, для создания малошумного винта требуется создать винт малооборотный, низкого давления (то есть, большого диаметра), со специальной формой гребных лопастей.

Задача исключительно гидродинамическая. Сверхточный станок для этого не нужен.

Историю (и истерию) с продажей станков Тошиба в СССР, в количествах, многократно превосходившую потребности ВМФ СССР, автор излагает с точки зрения американской пропагандисткой машины US ID.

Однако мы помним и другую историю. В КОнце 70х - начале 80х японская промышленность стала бить американскую по всем фронтам. Дешевые и качественные автомобили, станки, электроника завоевывали популярность во всем мире, а лейб Made in USA потребители старались обходить стороной. Американцы придумали, как им решить эту проблему. Во-первых, Япония должна была перенести все свои высококонкурентные производства на территорию США, вместе с прилагающейся интеллектуальной собственностью, поднять цены на свои товары до неконкурентоспособных, а все излишки долларов отдавать правительству США, покупая трежеря.

От такого мудрого плана, у японцев заметно затрещала их маленькая дырочка. Для принуждения японцев к расширению пределов отношений с главным союзником, японцев стали долбить со всех сторон, принуждая их к покорности и согласию с неизбежным. В числе прочего, был выдуман скандал со станками Тошиба, куплены свидетели и газетные эксперты.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Как видно наказали Тошибу не сильно.

А к вашим соображениям по поводу малошумности можно еще добавить. Рассчитать/спроектировать профиль винта - да сложно, но с математикой проблем не было. А вот с изготовлением - были. Наши станки не давали требуемой точности, что приводило к дисбалансам и, возможно, изменениям/нестабильностям в режиме течения жидкости.

Кроме того, есть такое - качество поверхности, определяемое волнистостью и шероховатостью, которые также сказываются на режиме течения жижкости. Наши станки не могли их обеспечить.

Как уже выше писали, наша электроника и электротехника сильно, на качественном уровне, уступала вражьей. Это приводило к тому, что наши станки с ЧПУ очень нестабильно работали. А обработка гребного винта занимала несколько дён.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

На счёт точности враньё

В те года работал инженер технологом по станкам с ЧПУ

Просто таких габаритов у нас станков не было

На ивановском рабочем тогда максимум 8метров

16 они обещали к 90году

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

8 м чего? 

и 16 м для чего?

Если вы про гребные винты, то  диаметр гребного винта для самого большого сухогруза 157000 т. - 9.5 м. Для подводных лодок поменьше. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Знакомый пересекался, так трехкоординатный станок для обработки башен танков существовал задолго до этого псевдо скандала с, как тогда писали, Тошиба Кикай. А уж двухкординатные линии ЧПУ где-то 10×10 я сам эксплуатации в конце 80-х.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Скандал таки был, и Х его З, но может после того, особо точные импортные станки стали оснащать системой ЖПС.

При попытке переместить станок даже в соседний цех, станок отключается вусмерть, и с фирмы-поставщика приходит факс, что за это действо, не прописанное в контракте, вас снимают с гарантии и ипитесь дальше сами, или тащите станок взад, и выплачивайте неустойку за нарушение правил эксплуатации.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Не, это замшелый скандал. Фишка с жпс и софтом лет через двадцать только появилась. 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

давление/разряжение

Если залезли на бгоневичок тыкать в невежество носом, то либо пара заряжание/разряжание, либо давление/разрежение.

А то накопипастили с трёх мест, а сами не прочли.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

У нас дисциплину про "гребные винты" семестр читали. В конце семестра препод в командировку на НИОКР ВРШ собрался и говорит такой - все что я вам читал все это мутотень, поскольку в большинстве случаев формулы не работают и вся практическая эксплуатация только эмпирически.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 8 месяцев)

Таким образом, для создания малошумного винта требуется создать винт малооборотный, низкого давления (то есть, большого диаметра), со специальной формой гребных лопастей.

Задача исключительно гидродинамическая. Сверхточный станок для этого не нужен.

В двух словах. Несколько не так. Точнее суть рассуждений правильная, но вывод не верный. Гребной винт нельзя сделать какого угодно диаметра - есть ограничения по габаритам и оборотам, во вторых как раз степень точности формы и чистота поверхности определяет степень турбулентности - чем выше точность и чистота, тем меньше кавитация. 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

Точность и шероховатость при кавитации не причем

Форма и конструкция да позволяют снизить кавитационный эффект

Отодвинув кавитацию от лопасти винта

Основное уменьшение окружных скоростей

Вообще кавитация очень сложная штука

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 8 месяцев)

Я не специалист в данной отрасли, поэтому не буду сильно спорить.  Однако мои зачаточные знания гидродинамики говорят о том, что чем точнее выполнена форма винта и чище поверхность - тем более будет ламинарным поток, соответственно давая меньше шансов на местные возмущения, приводящие к кавитации.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

При очень гладких стенках и особо плавном входе в трубу критическое значение числа Рейнольдса удавалось поднять до 20 000, а если вход в трубу имеет острые края, заусеницы и т. д. .или стенки трубы шероховатые, значение Reкр может упасть до 800—1000.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Для атомоходов требовались относительно большие и очень хорошо СБАЛАНСИРОВАННЫЕ гребные винты, что бы было как можно меньше вибраций от дисбаланса масс так и формы лопастей. На такие большие диаметры станков банально не было. Изготовление таких станков заняло бы время, а атомоходы уже чертились во всю.

Зачем тратить время на проектирование и изготовления таких станков ? когда в мире их уже спроектировали и отладили.

Так всегда и очень эффективно поступает весь коллективный запад, а точнее весь коллективный мир.

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Годный текст. Хотябы в качестве примера способов обхода санкций и наличия у государства системы контроля за экспортом технологий. Нам бы не помешала сейчас.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 10 месяцев)

Я правильно понял, что с создания, и почти до распада СССР, наши подлодки так и "ревели" на 200 м.м.?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

Все немного не так

Ревели на максимальном ходу

И на определенных глубинах

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Первое и второе поколение советских атомоходов были очень шумными. Американцы называли их «ревущими коровами».

Ну да, знакомые перепевы.

К-116 и К-133 (первое поколение) - в 1966 году за кругосветное путешествие так и не были найдены Натовцами.

К-10 (первое поколение) - в 1968 году в Южно-Китайском море оглушила американцев настолько, что провела незаметно учебные торпедную и ракетную атаки по авианосной группировке "Интерпрайза"

К-314  (второе поколение 1972 г ввод в эксплуатацию) - так сильно шумела, что  всплыла в центре американской авианосной группы.

К-324 (второе поколение 1980 г ввод в эксплуатацию) - настолько была громкой, что намотала новейшую американскую гидроаккустическую аппаратуру на винт.

Находил мнение, что ревущая корова на сленге ковбоев это корова, ищущая место где отелиться .Вот наши АПЛ и искали место, где отелиться.

Это из ряда "полицейский офицер",  "дорожная карта" и прочих языковых калек, которые стали активно продвигать наши либерасты и гуманитарии, кичащиеся своим знанием иностранных языков.

 

По крайней мере легенды о шумности не мешали выполнять боевые задания.

Аватар пользователя Григорич
Григорич(8 лет 4 недели)

"Ревущими коровами" за шумность называли лодки проекта 675. По слухам их иногда использовали для форсирования рубежа Нордкап-Медвежий. Под "шумок" в Атлантику проходили незамеченными другие ПЛ.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Ну так все верно. Первый "убийца авианосцев", 8-12 сверхзвуковых подарков, забрасываемых из-за пределов охраняемой зоны авианосного ордера. Тут любой американский адмирал обделаться может.

Еще один перл про "шумность":

Массивные шумные подлодки ухитрялись незаметно проходить в Средиземное море через узкое горло Гибралтарского пролива. Причем совершали подобные проходы регулярно. Благодаря «господству» советских подводников в Средиземном море, оно по умолчанию принадлежало несколько десятков лет СССР.

Это как же надо было шуметь, чтобы в узеньком гибралтарском проливе не засекли?

И еще

В 1966 году Израиль мог бы быть стерт с лица земли. Но подлодка К-172 в одиночку преодолела заслон, состоящий из трех ударных авианосцев, нескольких десятков боевых кораблей и торпедных субмарин была в готовности произвести залп ракет П-6 с ядерными боеголовками мощностью почти в мегатонну.

В общем услышал как "заревела" - капец тебе.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 лет 2 месяца)

К сожалению прошли времена, когда джапы могли продать нам что-то в обход Штатов. Сейчас они ссутся малейшего окрика амеров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(8 лет 4 месяца)

Эти схемы до сих пор эффективны. Уж сколько интересных штук мне пришлось разобрать на "гражданские комплектующие", что бы проскочить ограничение на экспорт только в страны НАТО )))

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Статья рерайт других, более ранних.

Во-вторых, грешит типично-журналистской невежественностью. В частности, вообще-то лопасти винтов отливают, а потом вытачивают. Не берусь точно утверждать, но станки Тошибы в большей степени нужны были для заточки валов - вот это куда значительнее влияет на уровень шумности и характерный звуковой профиль.