Украина с точки зрения геополитики

Аватар пользователя Сергей Капустин

На АШ опять обострилась украинская тематика. Великая шахматная доска, чем Украина отличается от Сибири и прочее-прочее. Сам я не хотел участвовать в подобного рода срачах, однако АШ ресурс аналитический, а аналитика предполагает не просто анализ массива данных (который может быть осуществлен как угодно), а анализ с точки зрения некоторых объективных закономерностей. Рассмотрим же окраину под геополитическим микроскопом.

Геополитика – наука о том, как географические условия определяют пути развития государств. Определение общее, но нам его сегодня хватит.

Посмотрим на карту Украины.

  • Каких-то значимых географических преград, способных создавать ощутимые трудности для армии там нет. Есть перекоп, пара больших рек – но их форсировали все кому не лень.
  • Каких-то значимых логистических центров, сравнимых по значимости с Москвой или Швейцарией нет.
  • Каких-то ресурсов, на наличие которых завязано существование государства и находящихся в одном регионе нет.
  • Население не сконцентрировано как в Канаде вдоль одной границы, и несмотря на определенные сгущения распределено более-менее равномерно.

Отсюда вывод – местные элиты могут устраивать грызню между собой сколько угодно долго и не одна не получит решающего преимущества. Разве что случайно и не надолго. Ни одна из них не владеет решающим геополитическим преимуществом относительно другой. Поэтому, всякий раз их представители зовут «варягов» - русских, поляков, немцев, шведов – да кого угодно лишь бы хоть ненамного возвыситься над конкурентами. Временно, но в обстановке перманентной борьбы это и есть финальный успех для них. Большего там не дано. Ну а конкуренты автоматический зовут врагов варягов... как иначе?

Украина в вакууме – свободная от влияния сильных соседей – это дикое поле. Это наиболее естественное состояние Украины. Левый берег может отлично существовать без правого, а Крыму вообще на них плевать. Закарпатье, ауууу???

Как нормальное государство Украина может существовать лишь в поле влияния соседа, стабилизированная им. Как металлические опилки в магнитном поле из хаоса выстраиваются в силовые линии. Естественно сосед должен быть достаточно силен, чтобы создать поле сильнее, чем у остальных соседей. И таких возможных соседей только два – Польша и Россия. Ну, может Турция дотянется из-за моря чуток.

Первый вопрос: Может ли Россия быть империей без Украины?
Ответ: Конечно, может. Более того, сделать из дикого поля окраину может только империя.

Для ответа на дальнейшие вопросы нам надо сделать шаг в сторону в рассуждениях.


Сама по себе любая империя геополитической неоднородна. Её регионы можно разделить на три группы:

Ядро империи – то, где империя зарождается и откуда она восстанавливается в случае кризиса. Это должно быть не просто богатое и населенное место – богатство и население вещи довольно временные. Ядро должно иметь геополитическое преимущество, которое при правильной политике позволяет ей крыть как бык овцу соседние регионы.

Естественная периферия – это регионы, которые стремятся к ядру вследствие геополитической предрасположенности. Например, Поморье, Урал, Сибирь. Сколько раз отваливались эти регионы? Москва жизненно необходима им вследствие малой населенности, малой связности с другими центрами силы, малой концентрации местных капиталов. Даже Дальний восток, который болтается на ниточке транссиба – в виде Дальневосточной буферной республики и то при первой же возможности слинял от несравненно более географических близкой Японии выдавив ее войска и маячащих в вдалеке США. Забавно, что тогда же была разгромлена украина номер 2 – с казаками и капиталистами.

Интересно, но из этих рассуждений следует что форсированное развитие естественной периферии относительно ядра скорее ослабляет Империю – если само ядро не сдвигать куда-нибудь на Урал.

Периферия удержания – это регионы, за которых ядру Империи приходится конкурировать с другими ядрами, и не всегда оно пересиливает. Например – Прибалтика, Украина. Сколько раз отваливались эти регионы и радостно бежали в объятия врага? По большей части, как только могли.

Эта периферия присоединяется обычно после монтажа естественной периферии, периодический отваливается и присоединяется вновь. Собственно подобные процессы служат индикатором периодического усиления и ослабления империи. И далеко не всегда включение в империю периферии удержания приносит больше пользы, чем вреда в данный момент.


Второй вопрос: чем же отличается Украина от Урала, Сибири, Поморья и Дальнего востока?
Ответ: Тем, что это разные типы периферии.

Если присоединение естественной периферии процесс происходящий вследствие своей выгодности и малости влияния конкурентов, то процесс присоединения периферии удержания происходит скорее в ходе геополитической борьбы с другими ядрами – иногда хочется отодвинуть врага, создать плацдарм, ликвидировать угрозу, буфер, получить политический бонус.

Определение периферии удержания можно дать другое – это место, где соседние ядра могут оказаться сильнее вашего. Соответственно, в естественной периферии – только краткосрочно и только благодаря болезни самого ядра.

Третий вопрос: так что же делать с Украиной?

Скорее всего, пока ничего. В рамках нынешней модели развития было решено, что её нам не переварить – не вкусная она, а затраты высоки. Смиритесь – Крым – самый большой кусок который пока пролезет нам в горло. Конечно, это временно. Рано или поздно наша периферия удержания вновь начнет наращиваться, да собственно уже начала – Сирия например.  Проблема в том, чего тут будет больше – нашего усиления или ослабления партнеров?

Забавно - выбранный для рассмотрения набор ценностей полностью определяет выбор.

Но одно можно сказать точно – пока не случится принципиальных геополитических сдвигов – появление какой-то качественно новой логистической системы которая привяжет намертво Украину к Москве или полной ассимиляции Польши нами, Украина все же будет оставаться периферией удержания. И если у нас случится очередной кризис, когда наша мощь упадет ниже мощи соседей, мы вновь увидим дикое поле.  

А дальше – бытие определяет сознание. Вновь Мазепы, поиски ответа «почему я не москаль» и новых героев. И не важно, кто её будет населять - щирые хлопцы, поляки или переехавшие туда сибиряки.

Это не хохлы такие плохие, это место такое проклятое. Там это оптимальный способ выживания.

Поэтому периферия удержания требует специфического типа хозяйствования – критический необходимая промышленность только у границы с Россией, сельское хозяйство только на экспорт (что бы самим не зависеть), рекреация для северян и политическая автономия - как загончик для местной элитки. Что бы она из него не вылезала как Хрущев и Ко, потому что избавиться от нее сразу – нельзя. Её можно только медленно переварить, разбавляя её здоровыми силами – как делали Ленин и Сталин. Только вот не успели. Сейчас подобной тактики придерживается Путин - готовясь впихать ДНР/ЛНР назад в этот гадючник, если получится.

Это конечно не отменяет много того, о чем говорил Шабур. И положение русских, и откровенного пропагандонства. Но это и не делает его правым. На эмоциях в мире, где у социальных систем есть объективные законы далеко не уедешь. Более того, у меня есть подозрение - если либерально-рыночная линия в синтезе нашей собственной элиты сохранится процентов хотя бы на 50 – то к 2050 Украина может быть переварена таких образом, что мне как стороннику Имперской идеи самому тошно станет. И то, что сейчас пишут оппоненты Шабура – вполне можно будет использовать как оправдание происходящему.

"бремя русского человека", "хохлятский менталитет" - в это ведь так легко поверить. Особенно если это дает экономические бонусы сейчас и увеличивает заполняемость корыта. Чем больше "черных зон" вокруг, тем белее будет ядро, да. Ресурсы и человеко-часы конечны.

Интересно, как проявляется психология вокруг данной тематики.

"Россия без Украины не станет империей" - сказал какой-то пастор из Галиции. Ещё до первой мировой вроде. Украиноцентризма!

"Запад хочет оторвать от нас Украину!" - хочет конечно. И участвует. Но это возможно только за счет нашей собственной внутренней слабости, географическое плечо у Запада слабовато. Более того, это ведь не Запад туда пришел. Он влетел туда на всех парах по приглашению очередной локальной элитки. Кризис близится, надо бы продлить агонию и пограбить хоть кого-нибудь! Только вот они еще не поняли куда вляпались. А может, на большее и не рассчитывали - миллионы гастарбайтеров и доступ к управлению они уже получили. Это русскоцентризм - все что делается, вертится вокруг нас. На самом деле нет.

Очень хочется сказать что именно поэтому Кремль и не выкладывал деньги в местную элиту - мол, знал с кем дело имел. Но судя по кредитам Януковичу и заманиванию всего этого в ЕврАзЭС - скорее не так. Иногда мне кажется что Империи не понимают логику лимитрофов и зон грызни так же как лимитрофы сами не могут воспроизвести логику Империи. У них бытие принципиально другое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

есть ли смысл вообще присоединять к себе периферию удержания? Китай вот очевидно считает что нет, мы традиционно думаем что да. И обе схемы вроде работают. Только по разному.

Комментарии

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

однако АШ ресурс аналитический, а аналитика предполагает не просто анализ массива данных (который может быть осуществлен как угодно), а анализ с точки зрения некоторых объективных закономерностей 

Вы прям с самого начала ошибаетесь. Аналитика на АШ предполагает подгонку любых данных под одно единственное, идеологически правильное представление о мире.  А неудобные данные на АШ в аналитику не попадают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(7 лет 3 недели)

По Украине я вообще очень давно не видел аналитики. 

Бюджет, заимствования, тренды в экономике, программа правительства - все это вообще никого тут не интересует.  Обсуждаются в основном заявления, приметы, публикации в Твиттер, скандалы и отставки. 

Какая уж тут аналитика - сплошное гадание на кофейной гуще.

Такая подача темы Украины уже, честно говоря , подзадолбала. Я, последнее время, вообще украинских тем избегаю, ибо УГ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 11 месяцев)

Поддержу Вас. Геополитика это такая наука как астрология, можно все подогнать под "правильное" мировоззрение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Я думал наконец то. а нет.

Рыба это обитатель водных глубин, но если бы у рыбы была бы шерсть, то были бы и блохи, а Блохи это... и понесласьlaugh

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

Согласен. Начну с конца:" ...Китай вот очевидно считает что нет, мы традиционно думаем что да.... " Это же не так сразу: Китай лезет во все моря вокруг, ставит там свои острова, активно ведет политику в таких перифериях как Гонконг и Тайвань, суров к Вьетнаму. То есть, пример негодный

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh Заголовок говорит одно, что будет рассмотрена Украина с точки зрения Геополитики. А насамом деле рассматривается плюсы и минусы политики не вмешательства России. 

Причем сродни убеждения самого себя

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 10 месяцев)

аналитик юн

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Он достаточно хорошо начал :) Рассказал про географию, логистику, потом про центры влияния. А дальше фсе, заряд кончился :)

А дальше – бытие определяет сознание. Вновь Мазепы, поиски ответа «почему я не москаль» и новых героев. И не важно, кто её будет населять - щирые хлопцы, поляки или переехавшие туда сибиряки.

Это не хохлы такие плохие, это место такое проклятое. Там это оптимальный способ выживания.

А логическое продолжение должно быть такое: география ничем не отличатеся от рядом лежащих областей. Т.е. ростовская или курская область ничем ни географически, ни логистически не лучше или не хуже харьковской. Влияния центров - они зависят только от скорости и стоимости обмена информацией и ресурсами между центром и регионом. Т.е. если от  Владивостока до Москве несколько часов лета, а до китайского Харбина - пара часов пешком, то ВСЕГДА влияние Китая (а так-же торговля, поездки и прочее) будет больше (ну или хотя бы очень весомо) чем Москвы. 

Канало влияния центров на территорию не так много: язык, религия, национальность, информация, культура, деньги, товары, оружие (сила). 

Для Украины главная проблема та, что, увы, большевики пошли по ленинскому пути - стали развивать и взращивать нации внутри страны. Если бы никто не развивал украинскую нацию - это было бы просто вариантом русского деревенского языка. Чем украинский язык был изначально - достаточно почитать газеты начала 20го века, где украинских слова встречаются 1 к 10-20 русских.

Остальные каналы влияния нивелируются достаточно легко.

Так что если Россия хочет получить текущие земли Украины без проследующий проблем с рецедивами сепаратизма и самостийности - она должна обьявить, что на присоединенных территориях нет украинцев, а есть только русские. Полностью запретить украинский язык и литературу. Кто хочет - пусть переезжает жить на Украину (которую надо оставить в западных областях текущей). Да, звучит это так-же как то, что сейчас происходит на территории Украины. Но увы, одинаковые цели (единство страны и нации) требуют одинаковых действий. 

Кстати, современные российские власти то-же наступают на те-же национальные грабли, что и советские. Правда в более мягкой форме. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

С одной стороны отлично! Автор рассматривает этот вопрос почти без эмоций и расчеловечивания украинцев. Но с другой стороны, оперирует устаревшими категориями. СССР был классической колониальной империей, продолжателем Российской империи. Но на определенном этапе этот тип империи русским (ментально) стал не нужен. И они распустили СССР. Пройдя Перестройку 90-х и 00-х годов, русские (ментально) остались имперским сообществом. Нам не нужна империя образца 18-20 веков. Нам всего лишь нужно управлять тем, что по нашему мнению требует управления. 

//////Но судя по кредитам Януковичу и заманиванию всего этого в ЕврАзЭС - скорее не так./////

После того, как Украина отказалась выполнять Харьковские соглашения, она была не нужна в ЕврАзЭС ни в каком качестве. $3 млрд Януковичу - это элемент нашего управления. За эту смешную цену мы сломали планы Германии превращения Украины в ее полуколонию. Естественно, США нам помогли.  

///////Сейчас подобной тактики придерживается Путин - готовясь впихать ДНР/ЛНР назад в этот гадючник, если получится.//////

Нам не нужно впихивать ДНР/ЛНР под Киевскую власть. Зачем?  ДНР/ЛНР в теперешнем состоянии - это инструмент нашего управления не только Украиной, но Германией и Францией (Нормандский формат). 

///////Что бы она из него не вылезала как Хрущев и Ко, потому что избавиться от нее сразу – нельзя.///////

Из Украины уже вылезли укро-эмигранты (в самом широком контексте), натравливающие россиян на украинцев и Украину. Они приучают нас к патологическому озлоблению. Это очень опасное качество. Из этого состояния нам нужно выходить.

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

Украина при СССР не была колонией. Она была самой что ни есть метрополией. А вот многие ураинцы считали себе угнетенными

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Украина - это классическая колония. Русские (ментально) колонизировали ее многие годы. К 90-м годам были колонизированы крупные города и промышленные центры. Там жили русские (ментально). То есть, индустриализация Украины - это способ ее колонизации русскими (ментально). Но в начале 90х годов все сломалось. На Украине победили аборигены-селюки. 

//////А вот многие ураинцы считали себе угнетенными//////

Так и было. Элита Украины в 90-х и начале 00-х годов - русские, евреи, украинцы (ментально русские) и люди вне этнической идентификации (Тимошенко, Янукович, ...).

Аватар пользователя butter
butter(6 лет 5 месяцев)

А вот не соглашусь. Киев был (и есть) самая что ни есть столица. И днепропетровск и чернигов его считали столицей. А не Москву. И на майдане скакали не только селюки. И говорят они все в Киеве по русски. Я когда был ребенком никак не мог понять почему все говорят как я, а вывески кава и перукарня.

И граница колонии они размыты. Серпухов -колония? А Бюрилево метрополия?  Тула и Тверь колонии?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я пишу о ментальных категориях. Селюками (ментальными) могут быть и потомственные киевляне.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

хороша колония и колонизаторы

про куски метрополии насильно оторванные и присоединённые "колонизаторами" к колонии напомнить? 

и про "русскую ментальность" в процессе украинизации присоединённых территорий тоже напомнить?

г-н Тюрин, меньше злоупотреблять на праздники не пробовали? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

К чему эти вопросы? 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

К тому, что Вы лично на данном ресурсе регулярно морочите народу голову всякими аффтарскими измышлизмами без доказательств, на грани здравого смысла.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

АнТюр, камрад, ну так то не надо ставить историю с ног на голову.

Или криптохохол?.. :)

Аватар пользователя не дождетесь

СССР был классической колониальной империей

 враньё

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это эмоции. Коммунякские. 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

конечно враньё.

просто товарищч Тюрин подгоняет сову под глобус. Это обычное явление, к него и Обама "работал" на российско-мериканьский мегагеополитический союз

Аватар пользователя Спящий медведь

СССР был классической колониальной империей

 враньё

Нет. Только метрополией был один единственный город. Все знаю какой. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

СССР никак не мог быть "классической колониальной империей". т.к. окраины жили лучше метрополии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это не так. Например, в Узбекистане хороши жили колонизаторы. В больших городах им построили квартиры, на заводах платили хорошо, обеспечение было тоже хорошим. А узбеки в кишлаках жили в домах из глины и отапливались зимой гузапаей. Коммунисты забирали у них детей в рабство на хлопковые плантации. Со 2-го класса. При том, что плантации были отравлены разной гадостью. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

в деревне на Вятке и в Сибири тоже топили не газом. и со 2 класса пропалывали колхозные огороды, отравленные пестицидаим и удобрениями. а хорошо жили гегемоны, гнавшие брак на заводах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Коммунисты грамотно уничтожали "архаичное" село. Коллективизацией, раскулачиваением, голодоморами, приучением к воровству, алкоголизацией, апартеидом, ... Эту цивилизационную задачу коммунисты решили. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

не смешно штампы повторять либероидные

в Сибири и на Вятке голодомора не было, коллективизация прошла умеренно спокойно

к воровству и пьянству деренвю начал приучать видный троцкист и тля кукурузная, Хрущёв

апартеид? в СССР/РФ? вы таки делаете мне совсем смешно.

если чо,  я в ЮАР бывал, видел следы того как это РЕАЛЬНО делается

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////апартеид?//////

Ну да. Сельским жителям коммунисты не выдавали паспорта. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Погодите. Не торопитесь.

Жыр не успеваю с монитора стирать.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

в каком году и при каких обстоятельствах?

и да - в США и по сю пору гражданам сельской местности пачпорта не выдают. караул! в омериге апартеид и тотализатризьм!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

кстати... таки да. ну СШП имзвестно расистская территория, - белые ненавидят чёрных, чёрные белых, и все вместе латиносов и индейцев.

ну не в кино конечно.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

Ну да. Сельским жителям коммунисты не выдавали паспорта. 

Может не нужно повторять однажды кем-то произнесённую  глупость.

Если кто-то хотел в деревне поступить в институт или поехать работать на завод в город, достаточно было пойти в сельсовет и получить паспорт.

По-вашему Папанов, Мордюкова, Артмане, Шукшин, Никулин, Быков тайком без паспорта бежали из деревень?

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(10 лет 1 месяц)

Тюря, у вас в двух одинаковых примерах абсолютно разные трактовки, вы уж или крестик снимите, либо труханы...

А то, понимаешь,   архаичное село, то колонизаторы жируют.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Колонизаторы не жируют, а являются опорой Империи в колониях. Естественно, Империя обеспечивает им уровень жизни заметно выше, чем у тех, кто остался в метрополии.  

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

А узбеки в кишлаках жили в домах из глины и отапливались зимой гузапаей.

 Странно, мне Узбекистан 80-х запомнился тем, что обогревался газом без меры и без счетчиков, и бесплатно.

А я вот на Западной Украине, в конце 80-х для обогрева своей квартиры покупал четыре тонны угля.

 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

Никто не расчеловечивает укров больше самих укров, запомни.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Я и пишу, что расчеловечивают украинцев укро-эмигранты (в самом широком контексте). 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 11 месяцев)

Советская империя была странной империей в том плане что строилась за счет русских (РСФСР) а не колоний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

ибо "белые негры" (Троцкий)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(7 лет 9 месяцев)

"... СССР был классической колониальной империей, продолжателем Российской империи. Но на определенном этапе этот тип империи русским (ментально) стал не нужен. И они распустили СССР. Пройдя Перестройку 90-х и 00-х годов, русские (ментально) остались имперским сообществом. Нам не нужна империя образца 18-20 веков. Нам всего лишь нужно управлять тем, что по нашему мнению требует управления..."

СССР был империей антиколониальной относительно империй европейских. Сформированной на идеологической базе, ориентированной на ценности (допустим по Райссу) Чести и Идеализма. Которая на определенном этапе подверглась демонтажу элитой, ориентированной на европейскую колониальную ценность - Власть, опиравшейся на часть русского общества, ментально ориентированного на аналогичные западному обществу ценность - Статус. Ценностная база высшего порядка абсорбировалась ценностями низшего уровня благодаря идеологической энтропии в процессе общественной рециркуляции

Ну или проигрыш на историческом витке православной цивилизации западной (если угодно по Хантингтону)

"..Из Украины уже вылезли укро-эмигранты (в самом широком контексте), натравливающие россиян на украинцев и Украину. Они приучают нас к патологическому озлоблению. Это очень опасное качество. Из этого состояния нам нужно выходить..."

Одна поправка:  в широком контексте шовинисты, натравливающие всех на всех, лезут повсюду из России, РБ, Украины. Это естественный для капитализма процесс перенаправления ненависти масс от несправедливого общественного уклада и его бенефициаров в сторону инакомыслящих, говорящих, выглядящих. И частично этих шовинистов любовно взращивают ментальные наследники ментальных русских, так дальновидно разваливших собственную мета-империю. Являющиеся на сегодня правящим классом.

Аватар пользователя не дождетесь

китай хапнул уйгур,теперь пытается переварить

тож самое с тибетом

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Это не хохлы такие плохие, это место такое проклятое. Там это оптимальный способ выживания.

yes
Исторически - большая дорога народов.  Её западный участок.   Было краткое время, когда восточные славяне собрались с силами и перекрыли дорогу.  Но не насовсем, чем дальше от лесов, тем призрачней была их власть. Поселили торков, берендеев и прочих каракалпаков. Выдавили печенегов. Но пришли половцы и все пришлось начинать с начала.   А тут понаплодилось детей княжеских,  потомков Рюрика, поделили землю между собой, и были побиты степью... На 500 лет разброд и шатание случилось...  Затем цари и большевики кой  кому по шапкам настучали - очередное   единение случилось.  Сейчас опять разброд и шатание. Опять дикое поле и дорога. Вот только как бы не оказалась эта дорога  дорогой для африканских народов, Азия то и Великая Степь сейчас   более менее структуризована и выбрасывать волну переселенцев не готова... 

 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

Ну, Днепр-то форсировали в ходе специальной операции. Не так чтоб походя. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Измельчали. Раньше естественные границы Империи по Карпатам считали, а теперь даже не по Днепру. Дай вам волю - периферия удержания будет сразу за МКАДом начинаться. 

И этноцид русских волнует по ходу только меня, а патриотистические охранители его даже одобряют. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Финны с поляками тож на восточно-европейской равнине.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

С потерей Польши и ВКФ смирились... и потеряли ещё кучу всего. Но они правда не парятся и считают, что избавились от балласта. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Не кипеши, Шабур. Сиди жди, Ядро силы копит:

Ядро должно иметь геополитическое преимущество, которое при правильной политике позволяет ей крыть как бык овцу соседние регионы.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Серьёзно? Тут целая куча победных реляций о непрерывном росте, о том как превзошли СССР во всём буквально. И тут на тебе! Силы копит. Вы уж определитесь, копите стлы или готовы повторить. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Шоб как бык овцу еще не накопили, поэтому пока только Крым. Пропорции улавливаете?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

 1917-й приход к власти большевиков. 1922-й - образование СССР. 5 лет всего.

А тут уже 30 лет прошло и один Крым. И тот случайно. 

Вам же лучше чтоб я пропорции не улавливал. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***

Страницы