Инфантильное поколение. Жалкие амебы или продвинутые гости из будущего?

Аватар пользователя bublin

У медали две стороны. Также, как и у палки два конца.

С каждым поколением мы становимся все сильнее, вооруженнее, информированнее, специализированнее и все чаще требуем от окружающих поменять нам памперс. Не просим. Нет. Мы требуем.

В последнее время в статьях на АШ регулярно встречаются термины инфантильность и инфантилы. Особенно часто можно услышать их в адрес молодого поколения. Не скажу, что специально задумывался на эту тему, но в своих размышлениях о развитии систем столкнулся с корреляцией степени специализированности элемента со степенью его инфантильности.

Конфликт отцов и детей в свете бысто растущей энегровооруженности приобретает интересные черты. Мы живем в эпоху очень быстрого перехода от одного уровня располагаемой мощности к следующему, ко все большей и большей энерговооруженности, ко все бОльшим и бОльшим объемам информации и скорости доступа к ней. Если ранее менялись десятки, а может быть и сотни поколений, прежде чем жизненный уклад преображался в значительной степени, затем на это уходили 2-3 поколения, то теперь кардинальные изменения происходят по нескольку раз в течении жизни одного поколения. Моя мама еще учила уроки при лучине, но она же сейчас с удовольствием пользуется компьютером - сколько это смен жизненного уклада? Мы уже не вполне понимаем технологии, в которых наши дети чувствуют себя как рыбы в воде. Настолько быстрый рост ресурсовооруженности (в широком смысле) приводит к дополнительному усилению чувства превосходства поколения детей над поколением отцов. Более того, сейчас это зачастую получает подтверждение в быстром достижении успеха при использовании вновь появившихся возможностей. А возможности появляются с головокружительной быстротой.

Фактически мы наблюдаем резкое ускорение в формировании системы в которой люди эффективны за счет крайне высокой специализации. Они обладают узким диапазоном компетенций, но в рамках своей узкой специализации становятся сверхэффективными. Обратная сторона этого процесса - инфантилизация молодежи. Доходит ведь до абсурда и элементарной неспособности обслужить себя. Правда наблюдал я это на примере молодых американцев в России много лет назад. Разбрасывая одежду и устраивая из жилья хламужник они искренне удивились, что ни завтра, ни на той неделе никакая специализированная тетя не придет и не приберет за ними. На предложение сварить пожрать картошки были выпучены глаза с вопросом: "А как ты узнаешь, что она сварилась?!" Вроде бы смешно. Но ведь такое отношение к жизни становится все более распространенным и среди нас.

Ну а если сравнить нас с нашими предками? Ну скажем возьмем 200-300 лет назад. Мы абсолютно инфантильны по сравнению с ними. Мы нежизнеспособны как автономные единицы. Там, где предок за пару недель обжился бы и имел еду, кров, а то и досуг, мы хорошо если ноги не протянем. Есть и у нас специалисты по автономному существованию. И они дадут сто очков вперед предкам. Но это лишь подтверждение узкой специализации :)

Углубленное изучение узкого сектора знаний и умений, зачастую, приводит к плохой подготовке по иным направлениям. Мышление становится тоннельным. Не твое, мол, это дело - мысли думать. Не рефлексируй, выполняй свою функцию. Происходит общее снижение кругозора. Еще одной стороной этого процесса является воспитание болезненного тщеславия. Ладно бы это было тщеславие познающего - я крут и от своей крутости еще больше знаю, еще больше умею... Увы, такое встречается не слишком часто. Скорее будет позиция - я настолько крут, что мне и знать-то больше ничего не нужно.

В связи с этим мы можем воочию наблюдать проблемы в создании качественных управляющих структур, ответственных за принятие решений и разработку стратегий. Сколько уж говорено про чиновников, потерявших берега, про абсолютно никчемных управленцев, зажравшихся и тупых как пробки "звездах". Учитывая очевидные успехи нашей страны и ряда ключевых структур внутри нее, можно сделать вывод об успешном управляющем контуре. Что бы не лезло нам в голову и чем бы мы ни были недовольны, факты упрямая вещь - высший управляющий контур достаточно адекватен окружающему, чтобы успешно добивается последовательного улучшения позиций управляемой системы. Но вот среднее и низовое звено... Есть лучи света в темном царстве, но в целом то еще болото. Отрицательный отбор в управляющем контуре иногда достигает просто удивительной эффективности... А может это быть обратной стороной специализации, когда от данных элементов требуется тупое проведение сигнала от творческого высшего управляющего контура к исполняющим элементам?

Все это в комплексе воспринимается гораздо менее специализированным и более автономным старшим поколением как деградация молодого поколения. Но так ли это? Ведь есть движение общества вперед, есть прорывные технологии и открытия мирового уровня, успехи в международных отношениях. Может быть процесс не столь однонаправлен, как нам представляется под воздействием эмоций?

Еще один момент о котором стоит упомянуть: накопление несоответствий окружающей реальности, поскольку  многие из нас с естественной средой обитания не соприкасаются вообще или соприкасаются крайне незначительно. Мы живем в информационном мире, созданном людьми. Сигналы реального мира до нас просто не доходят, ведь вокруг кипит гораздо более интенсивная и яркая информация нашей собственной системы. И для нашего личного выживания эта информация гораздо важнее информации природного плана. Нас ужасают цунами и извержения вулканов, трогает спасение исчезающих видов, мы можем с тревогой посмотреть на приближающуюся грозу, но это для нас глубоко вторично. Пенсионный возраст и медианная зарплата по регионам, объемы ввоза пальмового масла и самая модная модель жоповозки занимают гораздо больше нашего внимания.

К чему это я?

Человек за счет использования второй сигнальной системы формирует структуру следующего уровня по сравнению с аналогичными человеку биологическими структурами, которые неспособны к передаче отвлеченной информации. Мы наблюдаем формирование все более и более специализированных систем со своей кровеносной системой дорог, иммунной системой правоохранительных органов, защитным кожным покровом армии, мускулами производящей экономики, пищеварительной системой продовольственной индустрии, жировыми тканями банковской системы, управляющим контуром нервной системы. Это лишь отдаленная аналогия. Понятно, что в реальности все значительно сложнее и эти системы обретают собственную субъектность, конкурируют между собой. И если эти процессы в относительно искусственных образованиях - государства, транснациональные компании, крупные общественные структуры - мы еще можем понять и отследить, по в природных системах следующего уровня (этносы) мы видим только отблески реальных процессов. И по факту очень мало чего можем в этих отблесках понять. Но это я отвлекся от обсуждаемого вопроса.

Итак, растет сложность систем, в которые включен человек, вместе с этим вынужденно растет специализация элементов системы (людей) на исполняемой функции. Это прямое требование развития общества, его успешности в конкурентной борьбе с другими обществами. Кажущиеся нам инфантильными молодые люди, во многом зависимые от других в самых казалось бы тривиальных вещах - кто они? Насколько успешному обществу будущего нужны автономные люди?

При формировании общества, состоящего из людей, не способных к автономному существованию, какой будет основа этого взаимодействия: биологическая на основе вынужденной необходимости или моральная, когда выбор осуществляется не  по приземленным мотивам, а вследствие сознательного понимания необходимости для общества?

Теперь попробую перевести на язык системных целостностей::

При переходе на новый уровень структурированности материи происходит прогрессирующая специализация элементов на исполнении все более узкого функционала с экспоненциальным ростом эффективности исполнения функции. Все это ведёт к инфантилизации элементов, прямому требованию исполнения всех сторонних функций иными специализированными элементами. Как следствие узкой специализации нарастает процесс выпадения из зоны внимания элементов, не связанных с исполнением основной функции (общее сужение кругозора), что приводит к полному сосредоточению на выполняемой функции и приданию ей избыточно важного значения (болезненное тщеславие и безграмотность). Поэтому до того момента, как система становится способной формировать адекватные реальности управляющие контуры, она испытывает проблемы в формировании структур, ответственных за принятие решений и разработку стратегий, поскольку туда на этих этапах способны проникать элементы не специализированные на исполнении указанных функций . Учитывая возрастающую энерговооруженность системы, технологическую вооруженном будет системы и снижение затрат элемента системы на использование ее возросших возможностей, у элементов системы в ее нынешнем состоянии складывается впечатление превосходства над элементами, составлявшими систему в ее менее специализированном состоянии. Это к вопросу конфликта отцов и детей. Этот процесс оказывает постоянное давление на систему в сторону усиления инфантилизации составляющих ее элементов. Сравнение реальной выживаемости элементов из разных эволюционных состояний системы как самостей не рассматривается элементами системы как умозрительный. А зря :)

Влияние узкоспециализированных элементов системы на формирование информационных концептов должно быть ограничено областями их узкой специализации, где их адекватность окружающей реальности максимальна. 

Являясь элементами крупной системной целостности, ее элементы защищены от прямого о воздействия окружающей реальности. В связи с этим элементы накапливают в себе системные несоответствия этой реальности. Контроль обилия указанных несоответствий - прямая задача управляющего контура системы. Нарастание общего несоответствия элементов системы реальности может привести к системным сбоям уже на уровне самой системной целостности высшего уровня. Эти сбои купируются адекватным образом лишь при сохранении эволюционного движения на активную эволюцию самой системной целостности в сторону обретения максимальной собственной субъектности. Этот процесс сопровождается все ускоряющейся потерей субъектности ранее автономных элементов системной целостности, что в свою очередь приводит к ускорению их инфантилизации.

Такой вот пердимонокль, братцы.

Тут еще можно было бы поговорить о закреплении начальных стадий индивидуального развития в качестве основных как способе совершить откат из эволюционного тупика...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если представить, чем и кем может стать сверхспециализированный человек в сверхобществах будущего, захотим ли мы такого будущего? А ведь может и не стать :)

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 11 месяцев)

хорошая вспышка на солнышке чтоб 1/3 лектроники погорела, и человеки будут сие разгребать лет 40-к... или не дай бог вулканчики проснутся и погазят с месяцок... это не считая такой мелочи как новая тотальная.... усе очень хрупко, а драпать то и не куда... 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 6 месяцев)

Пчелы, осы, муравьи - вот пример того что ждет человечество.

Рой, с узкоспециализированными особями.

Розов еще в 12 году хорошо этот вопрос раскрыл: https://alex-rozoff.livejournal.com/19512.html

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Это первая приходящая на ум аналогия. Считаю ее не совсем верной. Указанные Вами сообщества можно приравнять к особи - генетически они идентичны. 

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

На самом деле нет. У большинства термитов рабочие особи в одной семье являются родными братьями и сёстрами (и как у млеков, близки на 50%), у некоторых термитов семьи включают и двоюродных братьев/сестёр (близких на 25%). У перепончатокрылых (муравьёв, пчёл, шмелей, ос) рабочие особи близки на 75%, но тоже не идентичны, более того, некоторые муравьи способны на социальное паразитирование, захватывая муравьёв из других семей и даже других видов.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Согласен, про идентичность я конечно загнул. Тем не менее генетическая близости очень высока. Несоизмерима с человеческим обществам. 

Общественные насекомые великолепная модель, на которой можно проследить в пределе многие биологические линии развития общества: сверхспециализация даже в функции размножения, полное самоотречение. 

Человеческие надорганизменные системы строятся в большей степени на информационной основе.

В общем есть над чем подумать.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 8 месяцев)

Узкая специализация - это предвестник грандиозной катастрофы - если, вдруг, что-то пойдёт не так.

"Вдруг" с хорошей периодичностью случается и борьба с узкой специализацией - это просто обязанность общества. А как оно на самом деле происходит - мы узнаем чуть позже, когда "вдруг" настанет.

12,5 млн. человек в Москве. Им только на попить надо 2 литра на рыло - или 25 000 куб. питьевой воды или 5 000 рейсов в сутки 5 кубовых водовозок. А куда такое количество фекалий девать? Еды надо в сухом виде не менее 6 250 тонн в день и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

борьба с узкой специализацией - это просто обязанность общества

А нету ли в энтом аньтисемитизьму? smiley

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Не участвовал, но осуждаю!!! smiley​​​​​cool

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Для элементов системы, которая не справилась в негативным воздействием, неадекватность системы реальности фатальна. 

И чем выше взаимозависимость элементов, тем катастрофичнее последствия. Однако обратной стороной процесса взаимозавистмости будет бОльшая буферность системы и возросшая способность к самопроекции системы сквозь пространство и время  (https://m.aftershock.news/?q=node/723573)

Сравните последствия условной катастрофы для клеток многоклеточного организма и бактериального облака. И сравните возможности того и другого до катастрофы.

Если система не может справиться с накапливающиеся противоречиями ее ждут многочисленные негативные последствия вплоть до прихода великого пушного северного зверька (https://m.aftershock.news/?q=node/817070)

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

Всегда было забавно слышать об инфантильности и амебности нового поколения от поколения людей просравших Союз...кто бы, мать его, об амебности говорил...

Ну а в остальном да....чем сложней система, тем уязвимей ее отдельные части...закон природы однако

Аватар пользователя Адский Советник

Ну у людей не было прививки от наглой лжи и их тупо развели. Чего вы хотели то? Вы я так понимаю не жили в то время? Раз такие тезисы выкидываете. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

под стол пешком ходил...ну или ползал

А то что людей развели, так это в любой ситуации такую отмазку можно найти. Почему хохлы с Россией не дружат? Ну это их развели...почему европейцы дранг нах остен поддерживают каждый раз? Ну это их развели....ну и т.д.

С таким подходом, люди безвольное стадо....не, оно конечно может быть и так, но тогда с чего бы тогда говорить об инфантильности и амебности нового поколения? 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

бысто растущей энегровооруженности

Уже не растёт. А много где и падает. Растет личное потребление и туда уходит рост энергии. Так что не будет не каких сверхобществах. 

Большинство людей лениво и не особо рвется развиваться. Раньше они развивались и могли быть автономны не потому что им так этого хотелось. Иначе было не вышить. а сейчас можно жить особо не напрягаться. Чем народ и пользуется. Узкая специализация следствие не деградации, а банальной лени. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Растёт. Например производство электроэнергии на душу населения выросло за последние 30 лет примерно на 35%. Но быстрым этот рост назвать никак нельзя.  НТР закончена (возможно, что пока). Идёт обычная эволюция. 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Конечно растет только этом по большей части на личное потребление, а не развитие. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 1 месяц)

Это вообще полнейшая ерунда. Рост всегда большей частью шел на личное потребление. Только когда была НТР, количество доступной энергии возрастало за десятилетие на порядок. Сейчас этого нет. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Хочу знать: прежде чем гавкать на чиновников, что автор понимает в работе чиновников? 

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Хотелось бы уточнить, где уважаемый коллега увидел гавканье? По долгу службы регулярно соприкасаюсь с чиновниками от уровня самого близкого к простому человеку до весьма высокого. Бывало на доступном русском объясняли друг другу видение ситуации с чиновниками, у которых до самого высокого уровня не так уж много шагов оставалось. Так что видел, чувствовал, обдумывал. Многим из них глубоко не завидую.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Вот это я имел в виду:

Сколько уж говорено про чиновников, потерявших берега, про абсолютно никчемных управленцев, зажравшихся и тупых как пробки "звездах".

Зато с этим вашим комментарием - согласен.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Вы не согласны, что товарищи, делающие заявления типа "государство вас рожать не просило" или устраивающих публичные безумной стоимости свадьбы отпрыскам адекватны? Не потеряли берегов? Не зажрались? Если что, то я о них.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 3 месяца)

Конфликт отцов и детей в свете бысто растущей энегровооруженности приобретает интересные черты. Мы живем в эпоху очень быстрого перехода от одного уровня располагаемой мощности к следующему, ко все большей и большей энерговооруженности,

Напрасно Вы так. Рост энерговооруженности на текущий день почти или уже достиг пика, новых технологий, обеспечивающих рост той самой плотности энергии на текущий момент не видно.

ко все бОльшим и бОльшим объемам информации и скорости доступа к ней

Да, это так. Но если раньше была проблема в принципе найти информацию, то сейчас другая - как из кучи инфоговна выловить нужную и правдивую информацию.

Если представить, чем и кем может стать сверхспециализированный человек в сверхобществах будущего, захотим ли мы такого будущего? А ведь может и не стать :)

Представить-то можно, но только это фантазии. Универсальный инструмент/человек (ага, это тот, который одинаково плох при любом его применении) всегда выиграет в эволюционной гонке у узкоспециализированного, т.к. хоть и плохо, но умеет реагировать на все/большинство ситуаций, возникающих иногда очень спонтанно и непредсказуемо.

 

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

При разрушении системы высшего уровня выиграет более универсальная составляющая, а при успешном развитии такой системы? Вероятно строго наоборот :)

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 3 месяца)

Весь вопрос в успешном развитии. Вот его я как раз и не вижу. И во вторых. Как быть с возникающими время от времени форс-мажорами типа наводнения или астероида или внезапной атаки биотеррористов? На все случаи жизни не напасешься узкоспециализированных спецов. 

Кроме того такая система будет проигрывать по энергоэффективности. Например у вас есть суперомон заточенный чисто на биотеррористов, а они взяли, гады, и зарином бухнули. Универсальный омон чертыхнется, пусть с потерями, но предотвратит угрозу, а суперомон безпомощно будет махать лапками. И далее. Обычный омон сегодня террористов кошмарит, завтра на дорогах нарушителей отлавливает. А суперомон - нет террористов, сидят спят, безполезно проедая довольствие.

Вероятно строго наоборот :)

Так что строго наоборот, это для систем с неизменными или малоизменчивыми внешними факторами.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Реальная эффективность системы ежесекундно проверяется всем комплексом внешних воздействий. От неощутимых до катастрофических. Выживают наиболее адекватные. Я об этом отдельный пост делал - о необходимости негативных воздействий на биологическую систему для ее нормального развития и функционирования. Своего рода обратная связь.

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 3 месяца)

Весь вопрос в успешном развитии. Вот его я как раз и не вижу. И во вторых. Как быть с возникающими время от времени форс-мажорами типа наводнения или астероида или внезапной атаки биотеррористов? На все случаи жизни не напасешься узкоспециализированных спецов. 

Кроме того такая система будет проигрывать по энергоэффективности. Например у вас есть суперомон заточенный чисто на биотеррористов, а они взяли, гады, и зарином бухнули. Универсальный омон чертыхнется, пусть с потерями, но предотвратит угрозу, а суперомон безпомощно будет махать лапками. И далее. Обычный омон сегодня террористов кошмарит, завтра на дорогах нарушителей отлавливает. А суперомон - нет террористов, сидят спят, безполезно проедая довольствие.

Вероятно строго наоборот :)

Так что строго наоборот, это для систем с неизменными или малоизменчивыми внешними факторами.

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Вы берете крайние примеры. Утрированные. Понятное дело, что система в своем развитии постоянно балансирует по различным показателям и устраняет несоответствия. Чтобы дойти до уровня системы, где на каждый тип преступников свои специализированные правоохранители я даже не представляю до какой степени и в какую сторону система должна быть развита. Просто со временем специализация усиливается. А по другим направлениям наоборот - либо спецы становятся более универсальными, либо компетенция теряется в целом. Помню зашел как-то в краеведческий музей в деревне под Красноярском - так я для пары десятков предметов даже отдаленно не смог предположить применения :)

 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 6 месяцев)

Универсальный инструмент/человек (ага, это тот, который одинаково плох при любом его применении) всегда выиграет в эволюционной гонке у узкоспециализированного, т.к. хоть и плохо, но умеет реагировать на все/большинство ситуаций, возникающих иногда очень спонтанно и непредсказуемо.

Ну да, а голодный дикий волк меня в лесу скорее всего завалит, если мы столкнёмся один на один. Хотя я и тяжелее.


Ну так у меня, надеюсь, мозгов хватит на то чтобы один на один с волком не сталкиваться. А если и столкнусь - то наверное у меня в руках будет ружьё, сделанное другими людьми. И когда волк со мной столкнётся, то я буду представлять не самого себя, а всё человечество, овладевшее силой пороха. И многими другими силами. Столкнётся волк со всем человечеством в моём лице. И ему от этого скорее всего поплохеет.

Но скорее всего мы никогда не встретимся - к вящей пользе для обоих.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Вы сводите человечков к функциям - это основная ошибка. Минимум 10% чел с изложенной радикальнофигней  отлично справляются... Иосиф Виссарионович особое внимание уделял развитию личности.... Так какбы между прочим

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 9 месяцев)

Пример узкой специализации - домашние животные. В случае катастрофу какие из них сумеют одичать и выжить в дикой природе?))

Вот и людьми так же. Какая-то доля детей асфальта сможет одичать. Ведь выживали как то аристократы в революцию. 

Другой вопрос, что государство хочет чтобы граждане были абсолютно послушны. И в тоже время заботились о себе сами. Требовать такое одновременно - шизофрения. Либо люди живут своим умом и заботятся о себе сами. Либо становятся домашними животными государства и тогда государство должно о них заботиться. Ну как должно. Если не будет кормить, абсолютно послушные граждане вымрут. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Еще в студенческие годы заметила как сильно отличается мировоззрение студентов поработавших в реальном секторе на рабочих должностях (в основном рабфаковцы) или отслуживших в армии от тех кто со школьной скамьи сразу пересел на студенческую. Те кто со школьной скамьи выглядели галимыми инфантилами.

Интересно узнать процент кто как устроился в 90-е  из школьников и тех кто до института прошел рабочую школу или армию. 

А вообще,  бы хорошо, чтобы эти узкоспециализированные элементы системы (раз уж это неизбежное следствие усложнения системы), чтобы не терять адекватность и видеть мир шире, хотя бы каникулы в старшей школе проходили в каких-нибудь скаутских лагерях с элементами выживания вдали от цивилизации и/или осваивали простые специальности на каникулах  в трудовых лагерях (как обязательная практика). Мы-то хоть в колхозы ездили.

С другой стороны, думаю, что инфантильная спесь - это болезнь детей из обеспеченных семей. Если ребенку пришлось с подросткового возраста трудится и подрабатывать все время учебы у него более адекватные представления о реальности и о системе в целом, чем у тех кто жил при папе с мамой и  с жизнью знакомился, в основном, в ночных клубах.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Точно так! Управляющему контуру стоит заботиться о максимальной адекватности составляющих элементов реальности. Вот только понять - соответствует ли реальности наше о ней представление :)))

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

К сожалению не связано. Инфантилизм упрощенно это непоколпбимая вера в то что тебе ДОЛЖНЫ. Родители или государство - пофиг. Это больше зависит от психотипа мышления и того как часто родители в детстве жалели. Гимн "не отнимайте у детей детство" вот что рождает инфантилов.  достаток роли не играет, просто капризы богатых нагляднее выглядят, про бедных просто говорят "дебил" и забывают.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

....а ты никому не должен...smiley

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

хорошее дополнение. :))) "Тебе ДОЛЖНЫ, а ты никому и ничего не должен" :) да, так корректнее

Аватар пользователя Секретный крановщик

Еще в студенческие годы заметила как сильно отличается мировоззрение студентов поработавших в реальном секторе на рабочих должностях (в основном рабфаковцы) или отслуживших в армии от тех кто со школьной скамьи сразу пересел на студенческую. Те кто со школьной скамьи выглядели галимыми инфантилами.

После школьной скамьи - возраст 17 лет. После армии - возраст 20 лет. Человек в 17 лет и человек в 20 лет по-любому - 2 разных человека. Кроме того, человек- не рукожоп в школе на уроках труда уверенно мог починить водопроводный кран и электропроводку. Человек-рукожоп и в 40 лет это сделать не в состоянии. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Те кто из школы плавно перетек в институты, а потом в НИИ такими же инфантилами и остались и возраст тут не при чем.

Это они были в своих НИИ основным слоем, который совершенно не критично, на ура воспринял перестроечные "разоблачения",  в первых рядах поддерживали иуд вроде Горбачева и Ельцина и продали страну за стеклянные бусы. А потом оказались на улице.

Для того чтобы мужчина стал взрослым он должен пройти обряд инициации. Чаще всего это армия и та самая дедовщина, но не обязательно, любые трудности или важное дело. У женщин проще, там ответственность за ребенка  в большинстве случаев заставляет трезвее смотреть на жизнь.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Те кто из школы плавно перетек в институты

Просто интересно, а когда было иначе, чтобы после школы в институт не поступали? Вот если не поступил - тогда да, в армию. Или после первого курса. Ну, по крайней мере, у нас так было. Армия - возрастной ценз 18 лет. Институт - 17. 20 лет - либо второй курс после армии, либо 3-4й, если больной и немощный.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Просто интересно, а когда было иначе, чтобы после школы в институт не поступали?

Всегда часть не сразу после школы поступала )), но вот то, что большинство поступало сразу  после школы и было одной из причин инфантилизма позднесоветского общества.

Аватар пользователя Секретный крановщик

но вот то, что большинство поступало сразу  после школы и было одной из причин инфантилизма позднесоветского общества.

Да ладно?  А когда ещё поступать? После школы мозги ещё нормально работают. Я на втором году службы (а это после первого курса политеха) поймал себя на мысли, что я слишком долго, а именно секунды 4 соображаю, сколько будет 7х8 (а это при том, что ниже 5  у меня по математике не было). Если мозг не используется - он атрофируется. Ну и опять же - инфантилизм инфантилизму - рознь. Одно дело - уехать поступать в другой город, другое дело - учиться на маминых котлетах, не отрываясь от маминой же сиськи. Собственно, и в армии после общаги гораздо проще.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Да, тут палка о двух концах, мозги, конечно ржавеют, поэтому и давали возможность поступать после школы.

Но тут есть еще такая сложность, что многие не знают чего хотят, выбирают специальность по случайным мотивам и потом не хотят по ней работать. А средства государство потратило.

В Европе принято как-то пару лет поработать, осмотреться к чему душа лежит и потом поступать, даже в Германии, где образование бесплатное, многие так делают.

Я так, вообще за платное образование, чтобы страна не так сильно страдала от утечки мозгов.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Нормальное государство само решает, какого уровня специалисты ему нужны. Ну если, конечно, министерство образования что-то там делает, а не просто название гордо носит. Советское (бесплатное!) образование не зря высоко в мире ценилось. С платным - сложнее. Платные оценки - еще не критерий знаний.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

дико извиняюсь, но Горбачёва и Ельцина работяги и армия не поддерживали разве?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 8 месяцев)

Дело в том, что  пропаганда, в том числе перестроечная, действует на население не прямо, а  опосредованно, через лидеров мнений, особенно печатная, как была в те времена, да и сейчас, когда  народ смотрит телешоу, он принимает позицию тех кто по его мнению является авторитетом, например, на шоу у Соловьева позицию Шахназарова или Кургиняна, еще народу почему-то Кедми нравится, посмотрите комменты под видео передачи. Ну короче, в зависимости от своего отношения к тому или иному персонажу, простой человек усваивает его оценки происходящего потому, что самому разбираться в этом нет ни возможности/образования/, ни времени, да и желания.

Сейчас целый класс таких лидеров мнений выделился - блогеры и государственные структуры вынуждены отслеживать их деятельность и стараться контролировать особо популярных.

А раньше в эру печатных изданий таким лидером мнений был "Петрович, который голова". И эти "петровичи" были не работягами, которые отстояли смену у станка или отпахали в шахте или на комбайне. Вряд ли они бежали домой после смены чтобы обложиться толстыми журналами, газетами и ксерокопиями "Архипелага ГУЛага" .

А вот сотрудники НИИ за кульманами "перетирали" прочитанные накануне толстые  перестроечные журналы, "Литературную газету", "Огонек" и другие либерастические издания под кураторством агентов наших геополитических "партнеров". А потом несли в массы. Тех самых работяг.

Так что можно сказать интеллигенция предала свой народ, зря кормили. Лишнее подтверждение гениальности Ильича назвавшего интеллигенцию:  "На деле это не мозг, а говно". Он это сказал именно об обмещанивщейся интеллигенции, готовой прислуживать буржуазии и  предающей интересы рабочих.

Ну а Амия это мальчишки 18-20 лет и офицеры, которые выполняют приказы. Среди офицеров, особенно высших были тоже обмещанивщиеся иуды, которы еще в советское время использовали армию чтобы строить себе генеральские дачи, а потом поддержали буржуазный переворот и отхватили себе не слабые куски собственности. Были те кто умирал в Приднестровье и Чечне и те кто за обещание ништяков расстреливал свой парламент.

В идеологическом плане армия не сыграла существенной роли. Какая социальная группа играла ведущую роль в засирании мозгов  населению можно посмотреть на анализе социального состава диссидентов. Это не офицеры и не работяги и не колхозники. Диссиденты были видимой верхушкой  проросшей в ширь и вглубь заразы разложения позднесоветского общества.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 10 месяцев)

во многом согласен. кроме одного. рыба загнила с головы, а лидеры тогдашних мнений эту гниль подхватили, раздули, воспользовались. как угодно. но именно эти генералы, министры со своими дачами и  волгами выбрали этот путь. остальное лишь следствие. и не укрепились бы эти мнения в головах работяг и армейцев, если бы за ними была только ложь. а вы их сейчас описали как неразумных детей, которым засрали мозги, т.е. инфантилов по сути

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Я так и не понял вывода автора. Что он выбирает: устойчивость или вымирание? 

Численность амурских тигров и панд нам как бы показывает, насколько концепция максимальной специализации успешна в природе. Разумеется, приспособиться под переваривание бамбука - эффективно и даже может привести к повышению численности, но до первого катаклизма.

Тут как часто бывает - подмена понятий. Идиотичная идея роста с наиболее высокой скоростью. Это примерно, как уши себе отрастить по пяти килограмм безотносительно к пропорциям остального тела. Гегемон отрастил себе непропорциональные и нефункциональные органы, теперь проблемы испытывает.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Автор предлагает не терять адекватности в бушующем море энтропии и хаоса :) Ибо выживают адекватные.

Пример с редкими животными не очень удачный - их специализация индивидуальна. Мы же говорим о специализации в рамках системной целостности следующего уровня. Адекватным аналогом панды в данном случае будет общество, специализированное на выпуске бамбуковых содомок для коктейлей. Только соломка, только хардкор. :)

Точно так, заметьте, я везде подчёркиваю - выживают адекватные.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Пример с редкими животными не очень удачный - их специализация индивидуальна. Мы же говорим о специализации в рамках системной целостности следующего уровня. Адекватным аналогом панды в данном случае будет общество, специализированное на выпуске бамбуковых содомок для коктейлей. Только соломка, только хардкор. :)

Как это индивидуальна - ровно наоборот, панды специализировались как вид, как вид и вымирают, будучи не в состоянии переадаптироваться в меняющейся нише. А адекватным примером будут риэлторы, которые ничего не продают, потому что некому строить. Специализация "в рамках системной целостности следующего уровня" происходит посредством увеличения числа степеней свободы и снятия соответствующих функций со среднего гражданина. Соответственно представители отдельных специальностей вынуждены меняться услугами, а специализация общества никогда не достигнет уровня, описанного Вами примера с соломками. Ибо жизнеспособный организм может состоять из одних только ног, но обеспечить сколь-либо долгое существование не в состоянии.

Точно так, заметьте, я везде подчёркиваю - выживают адекватные.

В котором месте? У Вас я вижу постоянный конфликт отцов и детей, делающий последних всё более приспособленными к весьма ограниченной нише. Вслед за тем, общество в целом оказывается всё менее адекватным. Вопрос в том, где мера баланса адекватности и темпами развития? Стихийно ли общество должно нас удивлять, или таки мы в состоянии осознанно строить среду и механизмы выживания?

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

"в котором месте" это я о дискуссии в целом - комментариев то много. Ну и во всех своих опусах :) Кстати пример с риэлторами отличный. Учитывая, что мы являемся составными элементами сложных систем, наше воздействие на их развитие и эволюцию крайне ограничено и опосредовано. Но это очень обширная тема. Если будет  желание и время, то мое мнение изложено здесь: https://m.aftershock.news/?q=node/817070https://m.aftershock.news/?q=node/809435https://m.aftershock.news/?q=node/723573https://m.aftershock.news/?q=node/634971https://m.aftershock.news/?q=node/596528https://m.aftershock.news/?q=node/575126 .

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 3 месяца)

Как следствие узкой специализации нарастает процесс выпадения из зоны внимания элементов, не связанных с исполнением основной функции (общее сужение кругозора), что приводит к полному сосредоточению на выполняемой функции и приданию ей избыточно важного значения (болезненное тщеславие и безграмотность).

Самая суть, пожалуй. Поэтому люди должны быть социально активными, должны нести множество социальных функций, помимо кормящей их профессии. Такими социально значимыми функциями является общественная деятельность, воспитание детей, физическая культура / туризм, внерабочая интеллектуальная деятельность итп. Если данные составляющие в жизни индивида отсутствуют, он неизбежно деградирует. А деградация населения чревата сдачей территории - ареала обитания своего. На примере прогрессивной европы середины 20 века это очень хорошо было заметно. Хотя в те годы европа находилась ещё в самом начале своего пути деградации. В последние годы тенденция гораздо более явно выражена. И особенно - на постсоветском пространстве. Привитая гражданам философия "мой мир - моя нора" уже с многими странами сыграла злую шутку. Но поправить ситуацию в буржуазно-империалистической формации, которая сейчас преобладает в мире, невозможно. В отсутствие осмысленной цели существования государства и его населения интересы слоёв общества будут всё более полярными и примитивными.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Спасибо! Интересные мысли...

Специализации в системе противостоят затраты на СВЯЗНОСТЬ, которые растут при углублении специализации. И мы, видимо, достигли уже некого предела эффективности специализации... Срок жизни многих компетенций очень короткий, значит прийдётся переучиваться, и надо заниматься образованием людей "среднего возраста"... Есть и другие риски с "узкими специалистами"...

В науке количество направлений исследования и информации по ним, значительно опережает рост научных работником, то же с инженерами и программистами. Мне кажется время узких спецов уже прошло/проходит...  Настаёт время ГЕНЕРАЛИСТОВ...

П.С. Рекомендую послушать/смотреть Сергея Хапрова  изложил некоторые его взгляды.

Страницы