Небольшая путевая заметка. Г-н Счетовод, по всей видимости, был задет моим комментарием и, не выдержав напряжения, разразился заметкой про весьма незавидное положение мигрантов в Германии, ткнув на две строчки статистики по нетто-доходу (который распределён на всех от млада до стара). Чтобы придать картине объективности, предлагаю сделать то же самое с доходами россиян.
Итак, средний душевой доход за 2018 год составил 33170 р (~450 евро по средневзвешенному курсу 2018).
Давайте взглянем на распределение населения по группам доходов:
Подобно Счетоводу, проделываем такую же ментальную операцию, смотрим численность групп населения и получаем медианный доход в размере примерно 24 тысяч рублей (325 евро по среднему курсу 2018)
Внимание! Информация носит исключительно справочный характер. Я сознательно оставляю за скобками вопрос о покупательной способности данных величин, так как он глубоко дискуссионный.
Комментарии
ну а теперь считаем прожиточный миниму в России в среднем 10 000 ( он несколько разный по регионам у детей, работающих и пенсионеров https://working-papers.ru/prozhitochnyi-minimum) получается медианный средние душевой доход 2,3 прожиточного минимума у нас
и прейдем Германию где средний подушевой доход 1500 евро а прожиточный минимум 646 евро
Подробнее: https://german-guide.ru/prozhitochnyj-minimum-v-germanii/
итого имеем медианный средние душевой доход 2,3 прожиточного минимума в Германии
На 646 евро нетто (45000 рублей) снять недорогое WG за 250-300 евро (включая коммунальные) и купить еды, если изловчиться - хватит на простую одежду. 700 евро нетто - стипендия ученика ПТУ.
"У нас" за 10 000 можно заплатить за коммуналку и помереть с голоду, даже имея жильё в собственности. Я жил на зарплату учителя в 15700 рублей. Я знаю, что это такое. 1500 евро нетто после этого показались бы раем на земле, хотя я сейчас поболее зарабатываю.
комуналка она разная и от метров и от количества живущих и от жадности управляющей компании зависит но если чисто поесть и заплатить комуналку 10 000 на 1 одного человека в принципе хватит в притык конечно но ноги точно не протянешь
Учитывая, что еда в РФ по многим позициям (молочка, к примеру) дороже чем в Германии - протянешь ноги рано или поздно. На 10 000 в РФ не выжить, проверено на себе. Я был на грани с пятнашкой.
ну фиг его знает вот тут сравнивали http://svobodnye-novosti.ru/new/rossiya_i_germaniya_sravnivaem_ceny_na_p... одинаково получается касаемо же можно или нет выжить на пятнашку я сказать не могу у меня доход в разы выше другой вопрос что я знаю сколько я трачу на продукты и комуналку так вот конкретно на себя десятка и выходит ,другой вопрос что по мимо этих трат есть и другие
Откуда берется 10 000 ? Средний медианный доход 23, то есть 2.3 прожиточных минимума. Где это учитель получает 15к в России ? Это ставка. А какой итоговой доход ? Даже одна группа продленки уже удвоит доход... какие то байки вы придумываете.
Ставка 8000 была с копейками, 15700 - первая категория 1,5 ставки со всеми доплатами. Общеобразовательная школа г. Вологды. Сейчас не знаю, может и получал бы 20-23. Но это всё равно нищета.
Ну так ставка всегда низкая - она за 18 часов в неделю. То есть за половину рабочего дня. Для сельских учителей плюшек больше в плоть до предоставлении жилья в собственность.
Нищета это прожиточный минимум - но реальный доход абсолютного количества граждан превышает прожиточный минимум в разы. Потому дискуссия с вами не предметна - вы обсуждаете свои собственные страхи, которые не имеют места в реальности.
Я рассказываю о своем опыте в России и Германии. Да, он субъективен, но тем не менее.
У вас крайне неудачный опыт и вы его зачем то обобщаете на масштаб целых стран. Вам же предложили сравнивать что то конкретное - вы в молчанку.
В России нельзя нормально жить на прожиточный минимум - но и таких доходов в реальности нет ни у кого. Даже неработающие пенсионеры получают 16к и почти все имеют собственное жилье в собственности. Молодые учителя тоже не плохо себя чувствуют - особенно если они стараются улучшить свое положение и инструментов для этого у них хватает.
Но вы не останавливаетесь и все больше погружаетесь в бред - и начинаете уже выдавать свои фантазии за какие то данные. Ну нет в Германии таких ценников как вы описываете. Куда вероятней чтобы учитель стартовой позиции в России жил в отдельном изолированном жилье и добирался на работу на собственном авто - чем то же самое он получит в Германии.
Дорогой зелёный друг, учитель в Германии - одна из престижных профессии, у них зарплаты начинаются от 4000 брутто, и в перспективе статус госслужащего. Со статусом учителя в РФ даже сравнивать нечего.
Ну вы опять мечтания сравниваете с реальностью. Чтобы стать учителем нужно в немецком университете отучиться от 4 лет и более , потом пройти практику в пару лет и тогда уже стать соискателем. Тогда и можно рассчитывать на 4к после 15 лет стажа. Без всего этого можно рассчитывать только на помощника репетитора с ценником в 1500 евро... на которые существовать в проголодь.
Ну если конечно есть 10-12к евро в год чтобы поучиться ,то конечно можно. Правда сами немцы у кого есть такие деньги не идут в учителя - потому в стране серьезный дефицит учителей. А те кто хочет - не имеют такой возможности. Сравнивать это с ситуацией в России -действительно невозможно.
3 года бакалавр 2 года мастер 1,5 года практика, затем экзамен и 4К стартовая зарплата. 10-12К не надо, за поход в уни денег не берут. Надо себя обеспечивать, для бедных есть льготный студенческий кредит (Bafög).
Ну давайте покажите где бесплатно. Даже для немцев это платно - а для иностранца это просто НЕДОСТУПНО.
Но если вы обладаете другими данными приведите их - покажите где обучение в университете ,а для учителя это минимум 7 семестров с профильными предметами, бесплатное. Ссылку.
Там есть типа семестровый сбор в 300-500. Евро за книжки и проездной. Платы за обучение при нормативных сроках нет. Ссылки никакой не нужно, это факт. Я сам сам получал немецкое высшее образование
Ну сам факт что никакие ссылки не нужны - это уже бред. Когда вы учитесь - то вам надо где то жить и где то есть. Это тоже стоит денег - я привел абсолютно реальные ценники на то направление которое мы обсуждаем. если у вас нет желания преподавать в России где у вас гарантированный соцпакет и все зависит только от ваших навыков и мотивации. то для Германии вам сначала нужно расчехлить порядка 45к евро на свое становление и потом еще 3-4 года проходить практику и искать место. То есть в вашем случае вы сможете получать "гарантированные" 4к брутто, что конечно не плохо, где то к 45 годам... а до этого времени будите побираться на ставке "помощника" со срочным контрактом и без каких либо гарантий всю свою жизнь на 1500 евро.
Если же у вас были эти 45к евро - то в России вы могли бы открыть уже свою собственную школу и зарабатывать не меньше ,чем в Германии - только на момент принятия решения об отъезде, а не "вот это вот все"...
Как будто в России учителя не учатся...
Конечно учатся тоже, только не забываем что по сути бесплатно. А в германии ты выйдешь по итогу с долгами ,которые будешь гасить многие года. В этом суть обсуждения в конкретном примере.
В статье рассматривается медианные доходы россиян и сравнивается полученный результат с центральной страной ЕС. Но кое кто в комментариях решил набросить - он предположил что учитель в России получает 10к и как то должен на это выживать и в противовес предлагает рассмотреть учителя в Германии. Но это принципиально разные позиции и с разным входным капиталом.
Именно по этой причине в самой Германии людей которые идут "в учителей" серьезно не хватает - так как это дорого и не гарантирует реального результата ,получать свои 4к ты сможешь только после 30 лет с серьезным долговым бременем - есть более перспективные направления куда идут немцы.
Если же рассматривать мигрантов -то стать учителем на полную ставку там просто невозможно, а у мигросов нет денег на обучение в университете. И если какой то человек и захочет пройти таким путем - то по итогам он будет полнейшим бараном который просто за свой счет субсидирует социалку германии, а не наоборот.
В реальности многие с зарплатой 15 к сидят в мал.городах и пгт. А на 20-23 вобще большая часть живет вокруг. Не имею диссонанса между статьей и реальностью.
Никакого диссонанса нет. На 23 живут многие особо не напрягаясь. Разговор о том что в германии "на минималках" нужно напрягаться больше, чтобы просто выжить. Не учитывается огромный пласт социальных конструкций - например молодой барышне не в лом отработать 4 часа в начальной школе и к 13-00 уже идти по своим делам, нарабатывая стаж и прочие соцпакеты. И её вполне устраивает получать по 15к, так как имеет много свободного времени для других занятий или для воспитания собственных детей. но в такой схеме есть и муж который зарабатывает свои 45к и по итогу даже с 2-3 детьми получается неплохо на каждого.
В Германии если один будет работать на минималках ,второй его просто "не примет" и никакой нормальной жизни ему просто не светит.
Видать давно вы на малу русь не заежали. И муж нередко за двадцатку пашет. А то и пятнадцать. И оба на полный день
сменить место работы, профессию, съездить на вахту , открыть свой бизнес или стать самозанятым ваш супруг не пробовал? а то как известно под лежачий камень вода то не течет
Ну вот Георгий, например, так и сделал, переехал в Германию, стал жить лучше. Поделился этим. Но афтершоковцам, как видим, не нравится - не так сменил место работы
ну это личное дело Георгия как именно он сменил, мы ему пытаемся объяснить что и не уезжая из России он мог его с таким же результатом в плане роста благосостояния сменить, а так если например Георгий немец то возвращение на историческую родину является сильным побудительным мотивом для переезда я сам например именно поэтому 12 лет назад переехал в Россию из Средней Азии
Да, у меня не было цели "свалить из рашки" и т.п. Я искал выход из своего положения, старался найти место, где мои знания и навыки могли быть достойно оценены. К сожалению, в России такого места не нашлось. Нашлось бы в Китае или в Индонезии, поехал бы туда.
Не так. Георгий пишет бред полнейший. У Георгия спросили где это он в Германии снимает полноценное изолированное жилье за 350 евро в месяц ,так как он это описал. Он молчит. У него спрашивают сколько нужно вложить времени и денег чтобы получить нужную вакансию - он молчит.
А истина в том что учитель из "глубинки" не может поехать в Германию и стать там квалифицированным педагогом. Если же он имеет такую возможность - то и в России он может себе позволить хоть частную школу открыть - примеров чего предостаточно у нас в стране.
Но афтершоковцам, как видим, не нравится - не так сменил место работы
Это пять !
Рома, ты читать умеешь? Тебе написали " с работой не разбежишься". Бизнес не откроешь толковый , ВСЕ занято, тоько ерунда с доходом 20 тр в месяц еще валяется местами, так и в нее сначала сотку-другую вложи. кредитные деньги не доступны(знаю о чем пишу, отдаю кредит на бизнес под 45+ годовых ), да еще и крупный бизнес через админадавление(пара депутатов) новую атаку начал. Предыдущую атаку, кстати, не отбили. Вчистую проиграли. Еще есть идиотские вопросы насчет просторов большого театра?
вот если бы я не жил в России причем за 2000 км от столицы , не открывал свой маленький бизнес причем несколько раз и не сменил бы с десяток мест работы и несколько раз место жительства я бы с вами согласился а так не могу.
То что я зарабатываю последние лет 7 в 2-3 раза больше вашего мужа свидетельствует о том что или я умней или вашему мужу просто лень что то в совей жизни поменять. Но так как я не дурак но не гений то скорей всего именно второй вариант
Роман, не умеешь читать точно. Я и моя жена, т.к дело у нас совместное в сезон зарабатываем от 50 до 300 в мес. Разговорне обо мне, а моих соседях, друзьях, знакомых. У многих обременения в виде кучи детей, старых родителей, тяжелой домашней работы, которая по плечу только мужику. Это тебе про вахты. Про 45—55% кредиты и зверскую конкуренцию писал. Это тебе про бизнес. Отсутствие доступного образования, например вечернего, отсутствия возможности устроится выше 30-ка без знакомых-это про работу. Особенно это заметно после большого города. Я сам из Ташкента приехал двадцать лет назад
Рома, я еще тебе скажу, я писал про неотбитую атаку. Расшифрую. Крупный бизнес, сетевики, с помощью администрации скупили пвсе крупные и средние рынки городка. Вышвырнув оттуда несколько сотен ип. Утеряно много мест рабочих с неплохой зарплатой. Протестовали, митинговали. Не помогло. В + нменьше сотни мест рабочих с низкой зарплатой. А сегодня пришли известия, что хотят выездные рынки по всему району прикрыть. Тоже сотня мест с норм доходом. Торпеда-местный депутат. Подоплека-настроили пятерочек по пгт, хотят удавить. У нас уже из-за летней москвы наверное самая высокая концентрация сетевого ритейла на душу населения. На каждом углу. Жесть просто. Все, кто с других городов в гостях был абалдевали от их кол-ва на город.
А я в 2008 переехал из Бишкека и у меня с 2012 то же свой бизнес имеется ( и за эти годы я 4 ниши сменил) паралельно периодически еще и в разных компаниях работаю, и на вахту было дело съездил.Так что не надо мне рассказывать что есть не преодолимые трудности и в России жить плохо
Устал обьяснять. Просто скажу, то что ты пишешь - это правда для города, да и то неполностью. И совсем неверно к реалиям мг, пгт и деревень.
не совсем так , там людям что бы добиться такого же результата нужно больше крутиться чем в городе это да так оно и есть но кто хочет и готов это делать и там результатов добиваются, я сам живу в крупных городах но так получается что по бизнесу и работе как раз по мелким населенным пунктам и мотаюсь постоянно
Я тоже мотался. А теперь обременения. Чем глубже в лес, тем их больше. У других, вокруг. Ладно, завяжу пожалуй. С наступающим тебя.
и тебя с новым годом
Я вот читаю бредни что вы Роме в уши заливаете и как и любой АШовец могу смело утверждать что нет смысла слушать идиота который берет деньги по 45% годовых... когда даже кредит наличными можно взять под 19%... ну это постараться нужно быть таким оболтусом.
Идиот это ты. Я брал по 45-55 три кредита, т.к знаком с арифметикой и знал, что при наличии рабочей идеи, с доходностью в случае вложения 200 % ничего не вложив я получу 0%. А сказки про доступность кредитов я наслушался от пр-ва, нехватало от тебя слушать. А в наших реалиях малых городов ип на упрощенке без подтверждения дохода получает стартовые условия от 45 и выше. И не более 200 рублей. Мне надо было 600. Пока идея работала отдал кредиты по 55 вроде, 48 процентов. А вот Идиот, что не учел кризиса, мог бы отдать все. Последний сейчас пыхтеть приходиться, до 2014 мне 65 в мес было легче отдавать, чем щас 12
Вы идиот. И доказываете это в очередной раз. Не существует в России сегодня бизнеса с ГАРАНТИРОВАННОЙ доходностью покрывающей кредитные средства в 45% годовых - это только в казино. Не существует таких идей. И только идиоты с тренингов "об успешном успехе" верят в этот бред.
Мы здесь обсуждает сферу социального бизнеса к которому относится и частная практика - по ряду программ можно вообще получать субсидии от государства на такие проекты .Вы же идиот несете бред про 45% годовых.. это где такое ? банки дают кредиты ДЕНЬГАМИ под 19% годовых, для юриков можно и под 14% сейчас без проблем взять. Вы же несете бред.
Где ? Что за бред - сбер дает до 300 000 без проблем от 12 % годовых. На крайняк можно взять кредитку и вытянуть с нее до 600 000 под 23%. Реально только полнейший идиот может сегодня брать деньги под 45% годовых.
Слушай, друг мой. Мне скоро 44 стукнет и я после армии ни дня нинакого не работал. Никогда не брался за дело, нсли ононе приносило дохода меньше 100% в мес на вложенный рубль. С печки лень вставать, если меньше. Вот сейчас я закуплюсь тыщ на 70 разного, в марте работать начну, а в мае уже с этого тыс 300 получу. Может и больше. И если, предположим, у меня нет денег и в январе ч взял 70 в банке под 50 годовых сколько мне надо отдать в мае? Считать умеешь? Сбер под 12.😂 да где такие как ты растут, тбм... У меня друг с заводом есть, сгорел завод немного в октябре. Пошел в сбер. Полтора ляма вроде брать. Взял. Под 17 процентов. С твердым контрактом многолетним на его продукцию от леруа, при кред. Истории многолетней (положиельной), при 30 или больше рабочих, при своей земле с зданиями. А сперва хотел взять в ыонде помощи предпринимателям. Там не дали. Недавно дали, правда. После того, как он там скандал устроил, с обещаниями наптсать путину и т. Д. А уж физикам на упрощенке банк вобще ничего не дает. Сейчас тем более не дадут, так как стал уже не ип, а самозанятым. Даже тел в магазине откажут продать. Ты в какой реальности, нод? В парралельной или московской?
Я за тебя очень рад - ты как раз то самое типичное диванное ,которое мы сразу же и определили.
Именно по этой причине ты и нищеброд, для которого нужен кредит чтобы взять "70к". Ты просто в своем жопосранске лет на 30 заморозился и не понимаешь что современная модель нищеброда - это прыщавый сопляк на котором висит кредит на икса и он все что суетит в кредиты и вливает... а тебе нищеброду приходится "70к" занимать и еще под проценты которых уже лет 20 не существует в природе. Сегодня Сбер вклады принимает по "новогодней программе"! под 5.8% годовых... а выдает под 12%.... Ты бредишь в пьяном угаре о событиях которые были в конце девяностых ,когда инфляция была по 80% годовых.
Что ты мелишь ? Я тебе привожу самые банальные примеры для дельцов твоего калибра - какая упрощенка ? Ты берешь как физик потребкредиты до 600 000 без особых проблем с кредитки за пару недель, до 300 000 вообще без проблем и даже без НДФЛ. Банки не могут найти лохов чтобы им деньги под 19 % выдавать, так как ставка сегодня 6.25 %.
Какой завод погорел на 1.5 ляма, сейчас студенты берут на тачку кредиты по 2.5 ляма.
Ну от тебя колхозником несет за версту ,ты кредит на опохмел наверняка ищешь.
И разумеется чтобы брать кредиты без проблем их и отдавать нужно без проблем. Если ты зашкварился с кредитным рейтингом - ну то просто лох.
Давайте так - вы мне показываете эту вакансию и я вам нахожу в этом же регионе в два раза большую и массовую у работодателей.
Валяй. Переславль. Только учти, если пишут пятерочка, кассир, 25-это реально 20 с переработкой по 10-14 часов в день. И многие вакансии только на бумаге, для отчетности. Сын недавно бегал, свежие впечатления под боком
https://pereslavl.hh.ru/vacancy/35031082
https://pereslavl.hh.ru/vacancy/34891737
https://pereslavl.hh.ru/vacancy/34591155
https://pereslavl.hh.ru/vacancy/35100422
И еще десятки вакансий в зависимости от компетенции. Сын куда бегал ? До кабака ?
Многие из этих вакансий существуют на бумаге, причем по всей рф, на аш уже разбирали причины. Поищи, где-то тут валяется. Бигам(пр. Техники) я им расскажу пацанам в торговом зале, что у них зарплата до 40, пусть посмеються. Каменщик-спецзнания + частенько без зарплаты в межсезонье, хотя в сезон бывает и сто. Торг. Представитель-спецпсихика, без опыта и на фиг не нужен, нередко замануха, айвон и прочее. У нас рынка нет, кроме строительного, где такие зарплаты отобьются. А там уже все поделенно, уже для своих не хватает, грызня феерическая. Водитель-реально 30-35 на руки(друг водитель, по всем вакансиям пробежал недавно), работа по 10-12 часов. Да еще и в морду дать могут,если какая промашка. т.к самое лучшее по зарплате место бывшие бандюки держат. А они чтот не склоны юридическими мерами решать. Сам видел процесс. Не рассказывай мне про зарплаты выще 30 в переславле без хорошего багажа знаний или знакомста. Их нет. Тут все друг друга знают/имеют общих знакомых. Конкуренция за раб.места от 30 дикая. Полон город таксистов, что от 5000 р в мес неудачный зарабатывают. Стоят бордюрят большую часть дня. Они что, идиоты и не пойдут за 50?да хотяб за 40?так нет, стоят и плачуться, что "еще яндекс такси появилось, итак иной мес только на коммуналку и пожрать заработаешь" так чта мима. А переславль из-за туристов и дачников так сяк. Вот был я в данилове, так это жесть. Видел людей которые счастливы, что имеют твердую работу с 18 тр оклада.
Ну понятно ,сто причин по которым можно жопу с дивана не отрывать... банально.
Бандюки у них трудовые вопросы решают... не пора ли бред из головы 20-летней давности выкинуть ?
Я показал вам что обещал ? Это стоило мне 40 секунд. Если ваш сын бездарь невоспитанная - ну это ваша проблема - тогда только побираться. Но не нужно все население России под свои мерки мерить.
У тебя чтот с головой не в порядке. Или надо как в анекдоте, не верить своим глазам, а верить любимой жене?? Что ты мне показал?? На заборе тоже тбм написано, а за ним дрова.
П. С тбм какой-то, я пишу, что сам видел как в рожу дали, а он мне рассказывает, что это галлюцинации, из какой-то дали.
Твои глаза на свою же зассаную стену смотрят. Есть бандиты - в прокуратуру заявление на принуждение к работе или в полицию по уголовке. Вакансия не соответствует предложению - в инспекцию труда. Там с распростертыми объятиями ждут любую зацепку чтобы потрясти бало на штрафах ,от этого их премии зависят.
Что ты сделал чтобы как то улучшить свою жизнь ? Кредит в 70к взял под 45% ? Клоунада.
И да, сын у меня инвалид, которому родимое гос-во не дает инвалидности. Искал работу, которую потянет на пределе своих физических возможностей. Очень невеликих. Чтоб скопить на поступление в вуз математический. И жена инвалид. Которой при ссср хотели 1 группу дать, а нынче так хотели подготовку к комисии сэс сделать, что это на какое-то изощреное издевательство больше похоже. И дочь, инвалид, с одним из двух детей инвалидов. Посмотрев на мучения брата и мамы не хочет идти делать инвалидность. Так что сам понимаешь, не до кабаков нам. Есть ещн вопросы, пожелания?
Семья инвалидов. И с ненавистью смотрит на общество которое их бесполезных на своей шее тянет... но не так быстро как им хочется. Так почему еще не в Германии ? Или в Японии ?
Страницы