Данная заметка (хотя...какая это "заметка", это просто ретрансляция фактов, сообщенных о собственной стране официальным Берлином) посвящается эмигрантской .... , лезущей в рунет, в том числе на АШ, рассказать о том как они процветают на новой родине.
Таблица распределения постоянных жителей ФРГ по получаемому нетто (то есть "на руки") доходу.
Вкратце поясню, что мы видим в таблице. Первый столбец слева - денежные диапазоны (в евро). В остальных столбцах разбивка (в тыс чел) всего населения (от детей, категории no income как правило, и пенсионеров до предпринимателей, рантье и пр), а не только наемных работников. И все виды дохода, а не только зарплата.
Во-вторых, нас интересует migration experience of their own - " собственный миграционный опыт", это те кто сам мигрант, а не второе поколение. Соответственно, нам нужны with. То есть нам нужны 2 и 4 столбцы справа, я в них красным отметил.
Germans with migration experience of their own - эмиграсня уже получившая германское гражданство.
Foreigners with migration experience of their own - эмиграсня ещё не успевшая (или не посчитавшая нужным) получить германское гражданство.
Итак, можете сами сложить численность групп и увидеть, что медианное (по-русски говоря, "серединное") значение для эмигросов с гражданством ФРГ - в самом-самом низу диапазона 1500-2000 евро, фактически на его нижней границе, 1500 евро. Для иностранцев живущих в ФРГ - середина диапазона 1300-1500 евро. Ну по сути так же, 1400 скорее, но копейки не будем считать.
1500 евро. Это если без заманушного агитпропа на ютубах и если после уплаты налогов. Но- внимание- это до выравнивая цен по ППС. То есть 1500 евро в немецких ценах на всё. С бутербродами (биг мак) по 3,9 евро (в РФ меньше 2) и вот этим вот всем. Реальная (в покупательной способности) разница с РФ - раза 2 получается. Разница достаточно большая чтобы сегодняшним россиянам было о чём поныть на досуге, но, видимо, недостаточно большая чтоб из-за неё переворачивать жизнь и эмигрировать.
Теперь стало яснее почему из 1,1 млн нынешних жителей ФРГ рожденных в РСФСР/РФ за последние 20 лет наросло 0,1 млн. То есть де-факто обвалилась миграция. Колбасники (и я сейчас не про неформальное название немцев, а про внутреннюю суть части людской популяции) считать умеют. Раньше- подолгу не ныли, а сразу физически сваливали. Сейчас- ноют в рунетах круглосуточно, но, ....., не валят.
Комментарии
Вот нихрена в таблицу не врубился .
А понимать не обязательно, просто из неё нам выдали, что медианный доход - 1400/1500 евро... и большинству уезжающих стоит расчитывать на эту сумму. То есть расчитывать, что переехав туда, ты существенно повысишь свои доходы (жизненные возможности) не стоит...
Ещё нашим поравалитикам следует знать, что нейтивы (коренное население) станут относится к ним приблизительно, как мы - к узбекам.
Реально большинство мигрантов работают за 800-900€ в аутсорсинговых конторах. Хотя и аборигены тоже участвуют в этом, что странно...
В остальном цифры похожи на правду.
Местные колбасники с немецкими флажками должны искренне возмутится сделанными ТС выводами и приведенными цифрами! Немецкая колбаса - вкуснее и нажористее мордорской!
Счетовод, как всегда - хорошо. Но ( при всём понимании вашей занятости) - есть пожелание. Многие используют ваши заметки в спорах с либероидами ( "вот тебе инфа - наберись мужества и прочитай"). Поэтому хорошо бы иметь в статьях некий минимальный, но достаточный комплект аргументов. Пускай эти аргументы уже многогажды, до надоедания, тёрлись на афтершоке, но заставить либероида прочитать более 1 статьи за раз - абсолютно невозможно. В данном случае желательно 2-3 фразы о размерах пускай минимальных, но обязательных расходов - от малогабаритного в непрестижном районе жилья до ежедневного общественного транспорта. И какая сумма остаётся после вычета этих обязательных расходов. Если эти цифры не в тексте, а их озвучиваешь сам - то они просто пролетают мимо либеральных ушей.
Да я вам могу озвучить.
Зарплата инженера, который только устроился в какой-нибудь Германии примерно 2500 евро чистыми. Квартира (нормальная) - от 1000 евро в месяц. Медстраховка (нормальная) - примерно 200 евро в месяц. На жизнь (транспорт, еда, одежда, сходить в паб по пятницам, то есть не ужиматься) - примерно 1000 евро. Ну и остаётся 300 евро типа про запас. И это, прямо скажем, совсем ничего. Захотелось купить машину? Увы. Ипотека? Ой. Отпуск? Ну если весь год откладывать.
Если один - оно и вроде ничего. Но перспектив особо нет. Через пять лет вряд ли будет 5000 евро чистыми. И через 10 не будет, и через 20. На эти позиции есть свои немцы.
Разумеется, можно порвать тухес и сделать карьеру. Честно говоря, удаётся одному из ста, и то, как правило выясняется, что "у папы были связи".
Однако как поехать лет на пять посмотреть мир - почему нет?
P.S. За собаку извиняюсь.
А вот и пукан колбасного эмигранта бомбанул.
Не соблаговолите ли вы сударь , привести доказательства касательно вашего высера?
Откуда цифры?
Сложилось впечатление, что вы представили самый негативный вариант из всех возможных. Ваши утверждения это примерно как средняя температура по больнице.
Зарплатой принято оперировать в брутто, так как нетто зависит от класса налогообложения. Зарплата инженера (нетто) скорее начинается от 2500. Зарплата зависит от стажа, квалификации, места работы итд.
Далее, квартира где, какая? То, что вы озвучили подходит к крупному городу типа Кёльн, Бонн. А так, в зависимости от удалённости от центра, меньше или значительно меньше.
Медстраховка обязательная, дополнительная, частная? Обязательная уже в налогах (7% от брутто) и покрывает практически всё. Дополнительная нужна ну разве что на зубные импланты. Частная- вместо обязательной, стоит дороже.
Что конкретно касательно "... транспорт, еда, одежда, сходить в паб по пятницам..."? Что вы подразумеваете под "... то есть не ужиматься ..."? Угоститить всех присутствующих в кнайпе (пабе)?
И вообще это на одного, семью? Какие запросы должны быть удовлетворены?
Молочных рек с кисельными берегами здесь нет, но и утрировать тоже не лучший способ.
Тебе сразу сказали что в среднем. Для тебя русский перестал быть родным?
А что мы на ты?
Я уже описал, что "в среднем" это ни о чём. Товарищ цены по вышке задрал.
Да ради Бога, ув. panadium. Вы вполне могли бы привести вашу калькуляцию. Но вы только бухтеть горазды, что "вы всё врёте, всё не так, в Германии-то гораздо лучше".
Так, стоп. Я указал, что ваши данные не корректны и ни слова не сказал, хорошо ли в Германии или нет. Не приписывайте мне ваши выдумки.
Про зарплату 2500 он чётко написал, вы его упрекнули в этом, и сами по сути его же и повторили потом... эх
Слив защитан.
Да очередной колбасник, на сосущих должностях у германских турок.
Я в Европы наезжаю каждый год по несколько месяцев, буквально неделю тому назад из Голландии вернулся. Поэтому как оно там представляю довольно хорошо.
И чтобы два раза не вставать, понимание, на чём можно сэкономить без ущерба для здоровья / финансов, приходит далеко не сразу, лет эдак через пять в среднем.
Разумеется, у каждого свои критерии мелочности жемчугов и жырности щей.
Прелестей экспатизма в Европу зауряд-инженером я не вижу, хоть дерись. Ну а если за щекой котлетка с 6-7 нулями и свой бизнес, это совсем другая история.
При чем здась экомомия? Данные которые вы дали- по вышке и не репрезентативны.
Я вас разве агитировал работать инженером?
Ваше бессмысленное бухтение, ув. panadium, такое бессмысленное.
Ну, давайте тогда с цифрами.
По Голландии.
Если жена не работает, то на семью с доходом в 2855 минус 34% подоходный остается = 1884 евро в месяц.
Расходы.
Медицинское страхование на человека - 123,40 евро в месяц - базовая страховка, ьез лечения зубов и личного максимального уровня ответственности, то есть оплаты всех счетов ниже 250 евро.
-1884
123,
123
1638
Минус расходы на мелкие мед. счета и лекарства (парацетамол) - 25-50 евро в месяц.
1613
Если у людей есть свой дом, то налог на дом 50
Страховка на дом 50
Энергия 150
Вода 60
Налог на 1 машину 80
Интернет 50
Итак,
1613
-150
-60
-40
-80
итого остается 233 евро в месяц на еду, одежду, мебель, каникулы, развлечения.
Наши девочки говорили, что они могут уложиться и в 50 евро в месяц на 3 человек на еду (в 3500 рублей в месяц на троих на еду), но это просто надо суперужиматься. и таких было только двое.
Поэтому очень большая часть населения снимает социальные квартиры, поскольку жилье иначе очень дорого. на такое жилье стоит очередь.
То есть "у всех по 2 машины, женщины сидят дома не работают" - это далеко не для всех евроейцев. Хотя кружевные трусы, вероятно, есть у всех, они стоят по 5 евро за пяток. .
Небось синтетика? ☺
Я считал 2500-2800 чистыми, ув. Tinkle Bell. Примерно 3500 до налогов я бы получал, если бы переехал. А первое время (по моему года три) экспатам халява, типа 10%, а не 34%.
Так что через три года ой.
"Далее, квартира где, какая? То, что вы озвучили подходит к крупному городу типа Кёльн, Бонн. А так, в зависимости от удалённости от центра, меньше или значительно меньше."
Странное утверждение , потому , что для маленьких городов типа Хайьдельберг и Брауншвейг этой цены на более или мене нормальную квартиру точно недостаточно.
А давайте и по России на Дерипаску ориентироваться с Батуриной-Лужковой. Если так смотреть то в России то намного багаче народец чем в Туфтонии )))
Теперь тот же расклад на бездетную семью разложи и станет многое понятно.
Да, если оба в клювике по 2500, то расходы примерно те же, 1000 на квартиру + 1000 (1500) на прожитьё, плюс страховки, итого допустим 3500. Остаётся ещё 1500. И это уже, не жалкие 300, а вкусно и сочно, например в отпуск на 7 дней сгонять в Перу, или в Токио. А пошли дети - опять впритык.
Вот это уже разговор. И понятно становится почему не рожают.
Теперь тот же расклад на бездетную семью разложи и станет многое понятно.
Остается залезать в чудовищные и вечные кредиты. Вся суть Западных долгономик. Впрочем, начиная с
последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021г исчезнет и это
я, как повзрослевший либероид, могу сказать, что спорить с нами сложно..
Ну нет такого эффекта "забыл постулаты маркетинга, начали ходить на работу строем - выпуск продукции удвоился".
Когда в производство и сбыт начинают вмешиваться профессиональные патриоты - результат получается не лучше, чем при вмешательстве профессиональных либералов.
Качество человека, как специалиста, очень слабо связано с его политической ориентацией.
Где то осталось в памяти, что анализ результатов деятельности приватизированных в Великобритании предприятий статистически значимых изменений не выявил.
Хотелось бы статистически значимых доказательств того, что враги живут хуже нас, но увы.
Перевести их из нейтрального массива статистической информации в легкочитаемый вид - нет так-то просто.
Для начала, подобные факты должны появиться.
Рекомендую обратить внимание на следующие показатели:
- закредитованность,
- имеется ли жильё в собственности без обременений,
- доступ к медицине (особенно детской),
- доступ к образованию (особенно детскому).
Результаты вас приятно (или неприятно) удивят.
С качеством жизни за бугром это также как с качеством зарубежных автомобилей. И аргументы на калькуляторе выглядят в пользу отечественного автопрома. А глянь - на АШ все ездят на западных авто. ( Экстраполяция по срезу того что вижу за окном) Но выгоднее Лада это точно. Проблема у счетоводов в том, что качество жизни, порядок, законность, права человека они не учитывают а колбасникам это очень нравится, вот косяк.
Я лично езжу на УАЗе.
Вы несколько не в курсе, как обстоят дела с порядком, законностью и правами человека "у них". В рекламе всё отлично, но когда реально столкнешься... Например... Сидели мы как-то на кипрском балконе в тесной мужской компании, ну и болтали про всякое. Мужики семейные, с детями, давай вспоминать как рожали, чего это стоило и прочее. И вот друг хозяина балкона (они с женой из Лондона прилетели в море покупаться) рассказывает историю про цены на роды в Британии. А потом про британскую ювеналку. Вкратце - всё закончилось благополучно, но жена после этого сказала "мы уезжаем домой". В Лондоне у парня был контракт на три что-ли года в какой-то нефтегазовой конторе (он переводчик). Вернулись в Москву, туда больше не хотят, хоть дерись.
Я то очень в курсе. Дорого да. Ноя же и пишу что качество важно. Что толку что дёшево если мои права не уважаются? За дорого покупается качественная жизнь. К этому и стремятся люди а не к тому как бы подешевле лишь бы выжить .
Нет не в курсе. Дорого, но нифига не качествено. Имел столкнуться с медициной в Ирландии. Ужас-ужасный. Жильё английское и ирландское просто говно. Чтобы что-то приличное вышло надо в купленый дом ещё тысченок так 100 ввалить, а откуда они у простого человека. И так далее и тому подобное.
Хотя в принципе речь о Германии, а я про британские острова. Только вот с учётом того, что немцы, которых встречал назад в фатерлянд не рвались, то вряд-ли там сильно лучше.
Много где есть хуже, много где есть лучше. Моя мысль в том, что дело не только в цене.
Это первое, что бросилось мне в глаза и, возможно главное, что заставило здесь остаться.
Была оттепель в РФ когда казалось что страна встала твердо на путь уважения прав. Но долго это не продлилось и сейчас очевидно что "бабы новых нарожают". Осталась только имитация. Не поддержали росток демократии и теперь опять по кругу лет на 50 пойдет страна - реакция - революция - становление гражданского общества. Жалко и непонятно почему не смогли. Видимо не выгодно это геополитически тем же европейцам и сша, понимают что вырастят себе конкурентов если поспособствуют а не воспрепятствуют образованию гражданского общества так как конкурентная экономика эффективнее чем командная. Теперь образ врага через чур долго раскручиваемый уже как снежный ком создал в обществе четкий настрой на закручивание гаек. Плохо кончится, назад уже не повернешь. И все чего ради, просто удержать власть и от недоверия и неумения жить при сменяемости власти и при том чтоб Закон был выше Власти.
О, очередные либерастические мантры. В РФ с правами всё в порядке. А сменяемости нет, потому что сменять ненакого, да и незачем
Никаких прав нет. Вообще. Нигде, ни у кого. Есть только возможности, а они у всех разные.
Либерастический бред, сок мозга.
Россия сейчас самая свободная страна по факту.
Насчёт сменяемости власти - вам уже говорили, сколько там Меркель у руля?
PS. Я не из России, если что, но издалека как раз, лучше видно.
У меня был коллега, немец, так он не поехал в Германию на ПМЖ, хотя родителей отправил туда. По простой причине, что пенсия бы ему там не светила, а возраст уже был за 40.
Не все немцы таки поехали за колбасой и пить баварское, не одного такого знаю.
Хотя уехало большинство, это да.
Со сменяемостью власти у все по разному. В Германии плохо. Надо стремиться к лучшему. Чтобы работала система а не личность. Тем более в обществе где баланс Закон - Азиатчина все время неустойчив и сейчас явно уходит в Азиатчину. Идеала конечно нет но это никогда не было аргументом чтобы к нему не стремиться. Азиатчина не конкурентоспособна. Страна быстро теряет способность к прорыву поскольку царьки засыпают набив карманы. Это нам как великой державе не интересно.
Особенно прекрасно тут отсутствие хотя бы намёка на необходимость доказательства причинно-следственной связи между «конкурентноспособностью»® и «сменяемостью власти».
В чем-то согласен, в чем-то нет.
Но если судить по знакомым, владельцам относительно крупного безнеса, то вы скорее правы. К сожалению.
Я не претендую на знание. Мне бы интересно видеть и участвовать в дискуссии как Россия может стать лидирующей демократической страной. Державой более европейской чем Германия и Франция. Свободной от проблем национализма. Но мы под давлением соседей уходим в изоляционизм как антитезу, опять ведётся, пляшем от них а не исходим из того что нам надо, из истории как науки. Ведётся на эмоции к вящему удовольствию олигархов - выгодоприобретателей несменяемости власти. Но дискурса нет а есть черно белость и эмоции. Где как не на АШ попробовать. Но нет, одни охранители.
Ярлык «чёрно-белости» обычно используется в ситуации, когда кровь из носа нужно затоптать принципиальную линию.
Самая продаваемая модель легковых авто в РФ - Лада Веста. Просто она прилично выглядит и ты, говно, путаешь её с иномарками по старой памяти (иномарки симпатичные, лады- корявые)
Пнх дебил
Страницы