Друзья, за истекшие неделю с небольшим прозвучало несколько значимых заявлений, касающихся законопроекта "О профилактике семейно-бытового насилия". Против законопроекта выступил Глава Чечни Рамзан Кадыров, Патриарх Кирилл заявил о бесполезности законопроекта. А 24 декабря прошла пресс-конференция с участием авторов законопроекта о домашнем насилии. Мне довелось прочитать пару откровений с этого события и показалось интересным послушать их "вживую". Должен признаться, что интерес был вознагражден с лихвой. Настолько, что хочу поделиться с вами стенограммой двух эпизодов этой пресс-конференции.
Итак.
Для разъяснения различной публике диспозиции, образовавшейся вследствие обсуждения законопроекта, его соавторам была отдана на откуп площадка МИЦ Известия.
Для справки: ООО «МИЦ «Известия» начал свою работу в марте 2017 года как самый крупный по информационной значимости проект холдинга Национальная Медиа Группа на базе новостных служб Телеканала РЕН ТВ, Пятого канала и газеты «Известия». (отсюда)
Участников пресс-конференции отрекомендовали следующим образом:
- Инна Святенко, первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по социальной политике;
- Оксана Пушкина, депутат Госдумы, заместитель председателя комитета по вопросам семьи, женщин и детей, сопредседатель «Общероссийского народного фронта» в Московской области, соавтор законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия;
- Мари Давтян, руководитель Центра защиты пострадавших от домашнего насилия, адвокат и правозащитница, соавтор законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия;
- Алена Попова, правозащитница, соавтор законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия;
- Алексей Паршин, адвокат, соавтор законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия.
Шестой персоной оказалась телеведущая канала Рен-ТВ.
Титры, которые сопровождали ролик пресс-конференции на ютубе, к сожалению, оказались не слишком полезны. Стенограмму пришлось набивать вручную - прошу простить за качество, если что не так. С другой стороны, оказалось, что ответы спикеров... как бы это сказать... не всегда отличались связностью. Поэтому я попробовал выбрать наиболее характерные цитаты и снабдил их тезисами - насколько мне удалось понять излагаемую спикерами мысль.
Время 37:28: Дарья Литвинова [корреспондент Associated Press]:
Вопрос:
- У меня, если можно, такой немного длинный вопросик не к [неразборчиво], а... Та версия законопроекта, которая выложена на сайте Совета Федерации в конце ноября эмм подвергалась критике не только со стороны консервативных каких-то групп, но и со стороны сторонников законопроекта, как немножко пустая и неэффективная и, как бы, вымаранная под напором консервативных групп, да? в частности,.. определение, которое выводит из под действия закона всех, кто против кого совершается существующие уже правонарушения и уголовное преступление ээ приоритет на сохранение семьи и охранные ордера, нарушение которых стоит [размахивает рукой] 3000 рублей. Вот как бы вы ответили на эту критику и будет ли меняться вот тот существующий ээ...мм.. существующая версия и каким образом - если можно. Спасибо!
Ответы:
Не законопроект?
...то что размещено ну и, пожалуй, наверное еще не законопроекта а предзаконопроект для обсуждения. Потому что целый ряд мнений как за и против, и хотела сделать некую такую синергию того, что необходимо обсуждать. Поэтому конечно, то что касается формулировок, и я уверена, что дальше будет дорабатываться с учетом мнений, консультации, экспертный р...размышлений. (Инна Святенко)
Поэтому выглядел таким
Важно, чтобы этот законопроект был выверен и с учетом мнений всех сторон. Поэтому законопроект вот был и выглядел таким, может быть, по вашему мнению, несколько нейтральным. (Инна Святенко)
Об ответственности за невыполнение защитного ордера.
...непонятно - она будет три тысячи, пять, а, может быть пятнадцать суток, а, может быть, это будут исправительные работы, знаете, трудотерапия она тоже иногда эффективна. (Инна Святенко)
О "троллях"
...из тех 10 000, больше 10 000 предложений, которые есть, они просто эмоционально за и против. И только более 300 реальных предложений по норме. (Инна Святенко)
О психологах, кризисных центрах... и НКО?
...важно, чтобы там же, в рамках межведомственного взаимоотношений, было подсказано, что [неразборчиво] вы чувствуете и что вам будет некомфортно дома. Обратитесь, пожалуйста, в кризисный центр. Или, может быть вам именно в этот момент нужен психолог... (Инна Святенко)
Об допустимых инструментах насилия в семье.
семья, она тоже не может без инструментов насилия. Например, в плане обучения. Конечно же всегда хочется играть приставку и смотреть мультики ребенку. Но, тем не менее, иногда родители должны жестко сказать нет и порекомендовать человеку учить уроки ...чтобы вот эмоции некие, некий психологический климат в семье ни в коем случае не рассматривался как насилие. Поэтому ну, мы говорим, что основа это сохранение семейных ценностей и интересов семьи, но если в семье есть реальные угрозы, физическая угроза здоровью человека - да, конечно же, важно ээ... воспользоваться теми инструментами, которые предлагает законопроект для того, чтобы не произошло того, что прописана у нас и в административном кодексе, и в уголовном. (Инна Святенко)
Будет ли что-то меняться в законопроекте
...И твой вопрос, который касался, будет ли что-то меняться в законопроекте... вот просто у нас, конечно, не дебаты здесь, потому что мы все равно на одной стороне, мы все за закон...(Алена Попова)
О семье
Мне кажется, если закон не будет идеальным, точнее, мне не кажется даже, а я в этом уверена, если этот закон не будет идеальным, если там останутся такие размытые определения, [с выражением] НЕ ДАЙ БОГ ТАМ ОСТАНЕТСЯ цель сохранения семьи, жертвы будут подвергаться вторичному давлению...
(Алена Попова)
Спасибо Даше
...еще раз, мы все на одной стороне, Даш, тебе спасибо огромное ждала этого вопроса [Дарья Литвинова это Associated Press], а... мы очень хотим, чтобы этот законопроект был, мы вообще категорически ЗА законопроект в его идеальном виде. Вот так.
Время 51:33. Корреспондент ФАН задал вопрос об опасности заведомо ложных доносов.
Вопрос:
Вопрос, наверное, в первую очередь будет к Алексею Паршину, но и к любому другому спикеру, который посчитает возможным и нужным на него ответить. Ммм... Оксана Викторовна сказала о том, что... процедура расследования. Но процедура расследования... Процедура расследования, насколько я знаю, касается деяний, содержащих признаки административных или уголовных правонарушений. Здесь же мы говорим о профилактике немного других... Здесь же мы говорим о немножко других деяниях и, так как большая часть примеров... да нет! все приведенные спикерами [примеры] касались... имели отношения к женщинам, то я вместо более размытых терминов "агрессоры", "жертвы", все-таки буду говорить о мужчинах и женщинах. Как будет защищен мужчина, якобы являющийся агрессором от лжесвидетельствования якобы жертв?
Ответы:
О шведской(?) статистике ложных доносов
...приезжали к нам, по-моему, из Швеции коллеги и рассказывали как у них работает законодательство... Во-первых, по их статистике, это не больше двух процентов, мне сказали, таких вещей... (Алексей Паршин)
Об отсутствии необходимости расследований
...Второе, что они сказали, вы знаете, когда, говорит, женщина забегает в полицию, кричит - У меня на улице вырвали только что... Никто ж у нее не просит доказательств. Идут и ее ловят этих преступников.Так и здесь сначала слова берутся на веру, да, и потом проверяется. Значит, второе, что хотел бы сказать. Мы же не говорим о расследовании преступлений в этих случаях... в случае работы законопроекта (Алексей Паршин)
Об обжаловании предписания
Четвертое. Это возможность обжалования. Безусловно она предусмотрена законопроектом, предусмотрена те механизмами, которые вносит законопроект, возможность пойти и обжаловать... то защитное предписание, которое вынесено. (Алексей Паршин)
Прим.: Ага, только по 59-ФЗ ст.12 рассматриваться ваши возражения будут, как раз, 30 дней, а, "в исключительных случаях" - еще 30 дней!
О временном выселении
...там одна из мер, которую [неразборчиво] законопроект, это [цокнул языком] устранение агрессора из жилья, но! с оговоркой, что, если есть у агрессора, да, возможность жить в другом месте, то есть, у родителей там, у него вторая жилплощадь какая-то имеет место быть и если это ж[неразборчиво] принадлежит не агрессору а жертве, или потерпевшему лицу, в этих случаях... (Алексей Паршин)
Прим.: В законе оговорка не такая!
О праве собственности
...о чем мы должны всегда помнить, что аа... не может превалировать право собственности, право пользования жилым помещением над правом ээ... зз.. да, правом на жизнь, правом на здоровье, это важнее... (Алексей Паршин)
Прим.: Право на жизнь, на здоровье уже регулируется существующим законодательством.
О несерьезности мер защитного предписания:
сами по себе меры, которые могут быть запущены защитным предписанием не являются серьезным ограничением прав. Ну, например, запрет совершения семейно-бытового насилия. ...запрет преследованиям дада, мы по нему спорим - будет он или не будет, но....Мы не имеем права навязчиво писать, мы не имеем права навязчиво звонить, мы не имеем права их пугать или, например, ночевать под дверью, да? Поэтому здесь опасений никаких нет. (Мари Давтян)
Прим. расстаться с детьми на 30-60 дней - это несерьезно? И при фактическом отсутствии возможности оспорить это предписание?
О судебном защитном предписании.
...все делается только в открытом судебном разбирательстве а... когда каждый второй может представить свои доводы, а! и свои доказательства и каждое защитное предписание может быть обжаловано. Поэтому здесь рисков заведомо ложного доноса ровно столько же, сколько насколько есть риск, например, там, заведомо ложного доноса о краже кошелька. (Мари Давтян)
Прим.: Здесь дам развернутое примечание.
Вот про кошельки и прочее. Для пускай бы и грубой сверки данных обратимся - вы уж меня извините - к ее, Мари, коллеге по "правозащитному цеху".
Елена Шмараева, корреспондент с канала Дождь, судебный репортер, утверждает, что к 2016 году писалось почти по 10 ложных доносов в день: "Каждый год российские суды выносят около трех тысяч приговоров по делам о ложных доносах". 10 ложных доносов в день - по административным и уголовным составам, где за дачу ложных показаний предусмотрена ответственность.
А теперь, внимание. Давайте представим что будет в этой части если и когда нет вообще никакой ответственности за ложный донос? Если ложный донос делается в отношении деяния которое, согласно букве законопроекта, НЕ является административным или уголовным преступлением.
Поправьте меня, но, кажется, никогда еще со времен "троек" не было еще столь комфортной возможности сломать кому-либо семейную - и не только - жизнь.А упоминание чуть выше "трудотерапии" завершает эту аллюзию.
Далее прилагаю полную стенограмму этих двух вопросов и ответов - набрал, как сумел.
Время 37:28. Дарья Литвинова, Associated Press:
- У меня, если можно, такой немного длинный вопросик не к [неразборчиво], а... Та версия законопроекта, которая выложена на сайте Совета Федерации в конце ноября эмм подвергалась критике не только со стороны консервативных каких-то групп, но и со стороны сторонников законопроекта, как немножко пустая и неэффективная и, как бы, вымаранная под напором консервативных групп, да? в частности,.. определение, которое выводит из под действия закона всех, кто против кого совершается существующие уже правонарушения и уголовное преступление ээ приоритет на сохранение семьи и охранные ордера, нарушение которых стоит [размахивает рукой] 3000 рублей. Вот как бы вы ответили на эту критику и будет ли меняться вот тот существующий ээ...мм.. существующая версия и каким образом - если можно. Спасибо!
Инна Святенко:
Спасибо. Но, действительно, законопроект, который был размещен на сайте Совета Федерации, он был уже... сама концепция законопроекта потому что то что размещено ну и, пожалуй, наверное еще не законопроекта а предзаконопроект для обсуждения. Потому что целый ряд мнений как за и против, и хотела сделать некую такую синергию того, что необходимо обсуждать. Поэтому конечно, то что касается формулировок, и я уверена, что дальше будет дорабатываться с учетом мнений, консультации, экспертный р...размышлений, рассуждения это крайне важно и... и даже сегодня на пресс-конференции Валентина Ивановна упомянула, Матвиенко, что не нужно делать каких-то поспешных выводов. Важно, чтобы этот законопроект был выверен и с учетом мнений всех сторон. Поэтому законопроект вот был и выглядел таким, может быть, по вашему мнению, несколько нейтральным [прим. формулировка в вопросе - "пустая и неэффективная, как бы вымаранная"].
Аа... Дальше вопрос, связанный с мм... административной ответственностью за невне[неразборчиво] административных ордеров. Впервые в законопроекте появился защитный судебный ордер. Абсолютно новое для российского законодательства аа... ээ... новые статьи.И, поэтому... Да! И кстати, нет нигде... опять таки тоже, догадки, и те, кто потом обсуждает, нигде э... сумма штрафа не описывается. Нет потому что, не было размещено на сайте Совета Федерации кодекса административных правонарушений. Поэтому ответственность за невыполнение ордера еще не э... не м... непонятно - она будет три тысячи, пять, а, может быть пятнадцать суток, а, может быть, это будут исправительные работы, знаете, трудотерапия она тоже иногда эффективна.
И, поэтому, вот сейчас предложили для того, чтобы как можно собрать больше мнений и пожеланий. Но, к сожалению, из тех 10 000, больше 10 000 предложений, которые есть, они просто эмоционально за и против. И только более 300 реальных предложений по норме, по, вот как раз сегодня Мария упомянула о... вопросы, связанные с тем, что, допустим, заявление уже подано, то есть, уже первичный факт, но еще, слава Богу, нет угрозы жизни и здоровью, но, тем не менее, оформлена ам... э... разбирательство - что делать вот с этой семьей? Как ей помочь? Потому что человек пришел в полицию, написал заявление, а дальше куда он идет? Он идет опять туда же, к тому же разгоряченному оппоненту, с которым только что расстался, и получается тупиковая ситуация , которая ну... некий такой ээ... бег даже [неразборчиво] с увеличением драматургии. Поэтому важно, чтобы там же, в рамках межведомственного взаимоотношений, было подсказано, что [неразборчиво] вы чувствуете и что вам будет некомфортно дома. Обратитесь, пожалуйста, в кризисный центр. Или, может быть вам именно в этот момент нужен психолог, может быть есть возможность вдвоем, с вашим оппонентом ам... переговорить с психологом и так далее.
И вот сейчас поступили как раз именно такие предложения, которые еще не... не прописаны в данном законопроекте, поэтому мы всех приглашаем к реальному, нормальному, конструктивному обсуждению данного законопроекта для того, чтобы он был, с одной стороны работоспособным. И, с другой стороны, защищал интересы семьи.
По защите интересов семьи. Ведь большинство родителей опасаются в том, что ну... семья, она тоже не может без инструментов насилия. Например, в плане обучения. Конечно же всегда хочется играть приставку и смотреть мультики ребенку. Но, тем не менее, иногда родители должны жестко сказать нет и порекомендовать человеку учить уроки. Иногда э... бывает в семье ну... огромное количество взаимоотношений взрослых, родителей с детьми. Есть еще тети, дяди невестки и все это семейные отношения и, тем не менее, мн...чтобы вот эмоции некие, некий психологический климат в семье ни в коем случае не рассматривался как насилие. Поэтому ну, мы говорим, что основа это сохранение семейных ценностей и интересов семьи, но если в семье есть реальные угрозы, физическая угроза здоровью человека - да, конечно же, важно ээ... воспользоваться теми инструментами, которые предлагает законопроект для того, чтобы не произошло того, что прописана у нас и в административном кодексе, и в уголовном, которые и сейчас работают достаточно жестко и решительно. Да.
Дарья Литвинова, Associated Press:
- Про определение еще вот, все-таки, Инна Юрьевна, если, действительно уже произошло, то получается, что этот человек не [неразборчиво] под действие закона, потому что определение исключает...
Инна Святенко:
- А, объясню. вот если это уже произошло, по факту, нуждается если, допустим, но нанесены тяжкие телесные повреждения, уже уголовное дело, и профилактировать профиллактировать в этой семье уже точно нечего.
Алена Попова, в продолжение ответа Инны Святенко:
- Даша, можно я, пожалуйста, тебе отвечу? Извиняюсь, пожалуйста, я, Инна Юрьевна, мы с вами давно знакомы, собственно я тебе Даш хочу просто [неразборчиво] и, благодаря Инне Юрьевне я познакомилась с Мари и был первый круглый стол, посвященный как раз домашнему насилию 6 лет назад. Собственно, тот круглый стол, с которого начала заниматься законом. Значит но здесь у нас... у нашей части стола у Алексея, у Марии другая точка зрения. Я просто хочу, чтобы все ее услышали, что есть идеальная версия законопроекта, которая выложена на... в публичный доступ с нашими комментариями.
Для нас крайне важно, и это важно тоже сказать, вот ты спросила про определение. Важно, чтобы определение включало все виды насилия, все! То, что ты задавала вопрос, очень правильный вопрос, что жертвы, у которых тиран обвинен в побоях, привлечен к административной ответственности или, например, у него есть уголовка, чтобы жертвы также были защищены. Все виды насилия, более того, в нашем законопроекте есть еще [с выражением, лицо сияет] экономическое, психологическое и сексуальное насилие, что мы считаем крайне важно, потому что вот Алексей и Мария защищают сестер Хачатурян и абсолютно понятно, что все виды насилия, перечисленные в нашем законе, есть в деле сестер Хачатурян внутри, на минуточку, семьи. И твой вопрос, который касался, будет ли что-то меняться в законопроекте... вот просто у нас, конечно, не дебаты здесь, потому что мы все равно на одной стороне, мы все за закон, но, видимо, мы с Инной поэтому сидим очень сильно далеко.
Значит, я считаю, нужно бороться за идеальную [неразборчиво - вину?] и я очень надеюсь, что у меня нет в рабочей группе Совета Федерации (меня оттуда вычеркивают постянно), но я надеюсь, что даже без меня эта рабочая группа берет, возьмет все лучшее, что есть в нашем законопроекте и поместит его в тот драфт, то есть тот пример или тот черновик законопроекта, который был выложен на обсуждения. Мне кажется, если закон не будет идеальным, точнее, мне не кажется даже, а я в этом уверена, если этот закон не будет идеальным, если там останутся такие размытые определения, [и с выражением:] НЕ ДАЙ БОГ ТАМ ОСТАНЕТСЯ цель сохранения семьи, жертвы будут подвергаться вторичному давлению придет полицейский или придут НКО, которым вменено там в этом законопроекте примирять стороны и скажут: "Света, ты че там, это, намереваешься развестись? Ну Ванька ж взбесился, ну с кем не бывает, ну ладно он тебе нос свернул, ну разве ж это проблема чтоб выносить сор из избы. Давай, Света, терпи!" И собственно вот то, что сейчас происходит, это именно это и есть! Сейчас закона нет, им полиция, бывает, придет и начинает убеждать жертвы не подавать заявления, потому что ну что она будет семью разрушать, и таким образом есть две разные, два разные определения в нашем законе, в нашем законопроекте, точнее, мы пишем "помощь семье".
В законопроекте, который называет Совет Федерации "сохранение семьи" - в чем разница этих дефиниций? - помощь семье это помощь всем людям, пострадавшим от семейно-бытового насилия, имеющим близкие отношения являющиеся кругом близких лиц, которые у нас тоже описан - кто то есть, то есть, мы защищаем всех близких лиц внутри семейно-бытовых отношений. Вот. Это называется - помощь семье. Сохранение семьи - это, значит, что, если, например, Маргарита Грачева решила развестись с Дмитрием, подала заявление, он у нее спер паспорт, порвал его, а! ее преследовал, это я же...а! да, избил - это же я рассказываю реальные дела, значит, по закону, которы... по законопроекту, который на сайте Совета Федерации, Маргарите скажет: "Риточка! Дорогая, ну давай так, ну потерпи еще, ну Дима хороший мальчик, он прекрасный, мы слышали много с Марией описание какой Дима хороший был мальчик, и в итоге это закончилось отрубленными руками! Поэтому, э-э-э, еще раз, мы все на одной стороне, Даш, тебе спасибо огромное ждала этого вопроса [Дарья Литвинова, Associated Press], а... мы очень хотим, чтобы этот законопроект был, мы вообще категорически ЗА законопроект в его идеальном виде. Вот так.
Время 51:33. Добрый день, Федор [неразборчиво], Федеральное Агентство Новостей.
- Вопрос, наверное, в первую очередь будет к Алексею Паршину, но и к любому другому спикеру, который посчитает возможным и нужным на него ответить. Ммм... Оксана Викторовна сказала о том, что... процедура расследования. Но процедура расследования... Процедура расследования, насколько я знаю, касается деяний, содержащих признаки административных или уголовных правонарушений. Здесь же мы говорим о профилактике немного других... Здесь же мы говорим о немножко других деяниях и, так как большая часть примеров... да нет! все приведенные спикерами [примеры] касались... имели отношения к женщинам, то я вместо более размытых терминов "агрессоры", "жертвы", все-таки буду говорить о мужчинах и женщинах. Как будет защищен мужчина, якобы являющийся агрессором от лжесвидетельствования якобы жертв?
Алексей Паршин:
- О, спасибо за вопрос. Действительно, это... да, это хороший вопрос, часто задается, и знаете, я однажды в одной... Начну с того, что... приезжали к нам, по-моему, из Швеции коллеги и рассказывали как у них работает законодательство и один из вопросов, который я им задал, вопрос аналогичный вашему. Как вы боретесь с тем, что... а... заведомо ложным доносом, да, так называемыми... что с оговорами? Знаете, ответ меня поразил. Во-первых, по их статистике, это не больше двух процентов, мне сказали, таких вещей...
Второе, что они сказали, вы знаете, когда, говорит, женщина забегает в полицию, кричит - У меня на улице вырвали только что... Никто ж у нее не просит доказательств. Идут и ее ловят этих преступников.Так и здесь сначала слова берутся на веру, да, и потом проверяется. Значит, второе, что хотел бы сказать. Мы же не говорим о расследовании преступлений в этих случаях... в случае работы законопроекта. Мы говорим о том, что это не наказание, это мера защиты. Они не влекут за собой какого-то наказания там и... привлечения к ответственности к административной или уголовной. Это лишь временная, по просьбе человека, по просьбе этого ммэ... потерпевшего лица, защита от агрессора. Если это необходимо ей... э... участковый вполне может там предоставить защитное предписание там на месяц, на два месяца. Это второе.
Третье. Участковый, в принципе, тоже имеет... должен иметь основание вот это предписание выписать, то есть вам приходит он, не на голом месте это делает, он выслушивает людей, он опрашивает соседей и... Второе. Четвертое! Аа... Он может быть, даже, видит какие-то видимые следы ээ... если там есть побои, да?
Четвертое. Это возможность обжалования. Безусловно она предусмотрена законопроектом, предусмотрена те механизмами, которые вносит законопроект, возможность пойти и обжаловать... то защитное предписание, которое вынесено. Безусловно это не[неразборчиво]было предусмотреть как систему сдержек и противовесов. Аа...
В судебном защитном предписании там еще сложнее процедуры. Там суд, в принципе, изучает таки[неразборчиво] комплекс материалов, которые прежде чем ээ... вынести в защитные предписания, поэтому, в принципе, это уже обязанность проверки ложится на суд и, безусловно, тоже обжалуются. Поэтому ээ...никто не говорит о том, что там таких злоупотребений будет... Возможно они будут, но процент будет крайне мал, а их последствия будут крайне незначительно по сравнению с той пользой, которую принесет законопроект.
И еще про одно можно сказать там про так называемое аа... выселение там итак далее, раз уж об этом мы заговорили, там одна из мер, которую [неразборчиво] законопроект, это [цокнул языком] устранение агрессора из жилья, но! с оговоркой, что, если есть у агрессора, да, возможность жить в другом месте, то есть, у родителей там, у него вторая жилплощадь какая-то имеет место быть и если это ж[неразборчиво] принадлежит не агрессору а жертве, или потерпевшему лицу, в этих случаях и... но на самом деле главное, о чем мы должны всегда помнить, что аа... не может превалировать право собственности, право пользования жилым помещением над правом ээ... зз.. да, правом на жизнь, правом на здоровье, это важнее. Важнее чем чьи-то имущественные права и это мм... в нашей Конституции записано, это во всем мире... это базовые человеческие ценности. Поэтому, когда говорят, что право собственности чье-то там будет нарушаться, а право на личную неприкосновенность должно нарушено... должно нарушаться? нарушая право собственности и нарушая право личной неприкосновенности, что из этого важнее? Вот ответьте для себя на этот вопрос и вам это будет понятно.
Мари Давтян:
- Да, можно я еще тоже добавлю по этой теме, потому что мне кажется важным [неразборчиво] когда больше всего боятся у нас мужчины защитных предписаний, которые будут выноситься, да? Я так понимаю. А, на самом деле, в первую очередь, да? любое защитное предписание, начну с полицейского, да? оно выносится по определенной процедуре. Процедуры прописаны.
Но самое важное, как уже Леша подчеркнул, то, что а... сами по себе меры, которые могут быть запущены защитным предписанием не являются серьезным ограничением прав. Ну, например, запрет совершения семейно-бытового насилия. Ну, ни у кого нету да? вопроса с тем, что у вас же[неразборчиво] семейно-бытового насилия, такого права у вас нет, а запрет этот нужен, в первую очередь, для фиксации внимания агрессора на том, что аа... ну, скажем так, государства наблюдать что присходит, второй аспект, да? например, запрет преследованиям дада, мы по нему спорим - будет он или не будет, но. Я думаю ни у кого нет вопросов в том, что мы не имеем права преследовать людей да? Мы не имеем права навязчиво писать, мы не имеем права навязчиво звонить, мы не имеем права их пугать или, например, ночевать под дверью, да? Поэтому здесь опасений никаких нет. То есть эти все запреты, помимо того, что они временные, эти все запреты направлены на борьбу со злоупотреблениями правами, да? и никаким образом права человека не ограничены.
Тоже самое с судебным защитным предписанием, да, там уже более длительные меры и могут быть более серьезные, в том числе выселения, а в каком варианте оно будет да вот Алексей рассказал, но это все делается только в открытом судебном разбирательстве а... когда каждый второй может представить свои доводы, а! и свои доказательства и каждое защитное предписание может быть обжаловано. Поэтому здесь рисков заведомо ложного доноса ровно столько же, сколько насколько есть риск, например, там, заведомо ложного доноса о краже кошелька.
Комментарии
Прошу соблюдать требования законодательства, рамки приличия и придерживаться темы обсуждения.
Давно борюсь с желание зарегистрироваться на сайте Пушкиной и оставить там всего один такой комментарий:
Будьте вы прокляты!
Вероятно, это будет для нее комплементом.
А если ко мне присоединится еще тысяч десять? Тоже?
Уважаемый Александр,
события последних лет вообще уже наводят на мысль, что эти персонажи - откровенные бесы. В христианском смысле - дьяволизм происходит (независимо от того, верующие мы или нет - но ведь откровенный дьяволизм !)
А если так, то Ваш коммент - для нее не только не огорчение, а еще и ВЫСШАЯ ПОХВАЛА !
Признание заслуг так сказать :(
Вот в чем дело-то... :(
Для них ЧЕМ ХУЖЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ !
И что делать в этой ситуации - просто не понятно :(
Одна надежда, чтобы скорее сбылись вангования Алекса.
А если этот вот (с такими "пушкиными") "стабилизец" продлится еще лет пять - десять, то реально придется нам ехать к Агафье Лыковой :( Тут с этими "пушкиными" уже жить будет просто физически невозможно :(
К Лыковой - не вариант.
Возможно, что это одно из тех последствий, которого добиваются кукловоды.
Продолжаем спокойно информировать всех, кого можем. А то пишут - мол, чуть ли не большинство за, хотя законопроект не читали.
Примут закон. У мерзавцев нет совести, только жадность.
Если будут знать многие, то это уже не будет иметь того значения, как если когда все "за", но никто не интересовался - о чем. Поэтому - необходимо делиться любыми значимыми подробностями со всеми. Спокойно так, даже если очень, очень хочется навставлять восклицательных знаков.
И, несмотря ни на что, верим в лучшее. "Помирать собираешься, а рожь сей!" ;о)
Согласен....
Потому я и думаю. что проклятье - это как раз то, что может с бесами справиться. Ненависть убивает не хуже пули.
Фугасность ненависти равняется фугасности ректального отверстия её источника. Другое дело - тротил.
Да и, собственно, чем она лучше остальных? Всего лишь одна голова из... ну вот из пяти на этой пресс-конференции. Кстати, почему из пяти - вон та же Даша из AP. Вот люди, чья площадка - МИЦ Известия. И прочие, имя им - легион.
А надо сконцентрировать усилия на одной сволочи, тогда другие будут остерегаться....
Там уже следующее поколение не отстает :о))
"...сконцентрировать усилия на одной..." - это лишено смысла, ибо "имя
намим легион, потому чтонасих много"(с), они действуют в тесном единстве: "один за всех и все за одного"(с) . Бесы, что о них можно еще сказать, и отношение к ним дОлжно быть соответствующее - крестом и секирой.Вот же дебилы неописуемые, в *деле хачатурян*, будь этот *закон*, очень вероятно на киче чалился бы папаша, а сестрёнки почивали бы на *грядке*, выпиши они ему *предписание* и выгони из дому(простите меня за мой *французский*).
Поясню, действовать надо было в рамках УК и только, то есть сажать коли *факты* были(не вникал в суть), а предписания всякие, это как льва за ус дёргать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда россияне ссылаются на Кадырова при обсуждении этого законопроекта это дно. Давайте из России Чечню сделаем. Понятно что самоидентичность силовиков держится на насилии и у них подгорает но хвататься за такие аргументы это ни у какие ворота....
Нас упорно толкают в сторону азиатчины. Я тоже считаю, что постоянные ссылки на чеченские правила и аддаты это дно. Есть русская цивилизация и традиция.
А каковы ее критерии? Не различение добра от зла? Так вот азиаты как раз различают, а вы нет.
Приведите пример, где я не различаю добра ото зла. Я лишь призываю искать свой путь, а не идти навязываемым. Вы топите за азиатов - приведите преимущества их образа жизни, которые Вы видите.
Азиатчина это решение вопросов насилием, неуважение закона, касты, сословия.
Ну вообще-то Кадыров россиянин. А вот множество источников на которые ссылаются многие продвигатели данного закона - западные, с сильным узконоправленным уклоном. Шведские - см. выше, норвежские с их ювеналкой, голландские с радужными друзьями. Та же Оксана Пушкина, прожившая в юности в США большое количество лет, явно "подцепила" демократические новшества данной страны.
Мало ли кто россиянин. Не каждый русский по духу чтобы комментировать законопроекты для России
По какому духу? По неразличющему добра от зла?
По духу расчехлившегося:
С какой страны этото расчехлившегося занесло гадать желания нету.
А потому скрываю.
Я же говорил.
Сейчас, подобрав подходящий момент, они выкатят сильно скорректироввнный вариант и его пропихнут. Под громкие крики о том, что "учтены все мнения"
Да, похоже на правду. Такой вот метод принятия непопулярных законов и мер, после косметических корректировок, но без изменения сути, зато со штампом "с учётом всесторонних оценок и общественных дебатов".
Какое-то сборище косноязычных уродов. Это ведь соавторы законопроекта, которые должны разбираться в нем детально, уметь тезисно обосновать свою точку зрения, чётко. Даже если ты готовишь закон на разрушение семьи в пользу, не знаю, массонов-рептилойдов, ты должен уметь так про этот закон рассказать, чтобы большинство людей посчитали, что это нужная вещь. А тут никакой теоретической базы, детские манипуляции и вишенкой на торт не компетенции - сбивчивая речь, потеря мысли, пустословие.
Убогие.
Это мы убогие, а они молодцы, по Европам ездят.
По вашему молодцы те - кто ездят по гейропам? Может пора уже завязать с идолопоклонничеством?
При чём тут поклонничество, это с их точки зрения мы неудачники, еще бухтеть осмеливаемся, а как по мне, так они сволочи.
А, прошу прощения тогда, ошибся, думал вы из числа поклонников "просвещенной Европы". :)
Был шокирован не менее вашего, не мог не поделиться.
Качество этого чирлидинга, конечно, поражает.
То-ли по причине откровенной внезаконности законопроекта или по принципу "пипл схавает".
Ха-ха-ха. Вы вообще УК или ГК читали? Ну или хотя бы любой закон? Он же написан так, что понять его , даже с поллитрой, совершенно невозможно. Особенное это касается гражданских законов (с УК получше).
Требовать хорошего представления закона от людей, которые его не могут нормально сформулировать - это перебор.
Подозреваю, что вся эта возня с законопроектом - в чистом виде очередная многоходовочка(хитрый план, приём дзюдо - кому как нравится): законопроект утвердит госдума, а затем, в самый последний момент, выйдет нацлидер весь в белом, грозно топнет ножкой, стукнет кулачком и скажет, - "Нет, мои верные покорные холопы, теперь я вас плохим боярам в обиду не дам!!!", и не подпишет этот закон. Сразу после этого рейтинг в космос, пропагандоны и ватные холопы всех мастей в унисон из всех щелей сми, интернета в экстазе поют нацлидеру дифирамбы радостно подкидывая чепчики в воздух и восхваляя галактическую мудрость и вселенскую гениальность величайшего в истории мира геополитического гроссмейстера!
"Ватные холопы"
Рагуль?
Не так давно, у Соловьева на программе была, по-моему как раз Святенко (может путаю, но точно из СФ). Обсуждали как раз данный законопроект. Высказывались Михеев, Кургинян, Куликов, со всей свойственной им эмоциональностью и категоричностью (разумеется против законопроекта). Интересно было то, што сенатор, которая в дискуссии ничего кроме набора привычных догм не высказывала, никак аргументированно на их спичи не отвечала, смотрела на них как на грязь, к которой даже прикасаться не желает, и которую должна убрать домработница... Кто тут будет домработницей - поглядим...
К слову сказать, все вами перечисленные и есть грязь. Работники ртом, б! Во главе с "Соловьёвым".
Не будьте так мелочны. Берите больше. Все наше человечество - "грязь" на нашем земном шарике.
Советская власть закончилась, а советчики не заканчиваются никогда.
Шарик не ваш. Он - свой собственный.
Если этот закон применяется в Европе - значит и у нас не помешает.
Боже мой! Какая же каша у них в голове!
Там не эмоционально за и против. Там большая часть людей написала, что корректировать законопроект бессмысленно, необходимо полностью прекращать работу над ним.
Все-таки надеюсь на здравый смысл. Если даже депутаты подмахнут, то Путин не пропустит. Если, в самом фантастическом случае, закон проскочит, то он будет легко оспариваться в Конституционном суде (там сплошь и рядом нарушение конституционных прав граждан).
Это хорошо, что они выступили в телевизоре. Тем ярче видна их глупость, отсутствие логики и тупая ангажированность.
Позорище Пушкиной выложено на канале Сергея Михеева:
Примечательно как русские мусульмане в унисон с РПЦ выступили против закона о "О профилактике семейно-бытового насилия". Все прекрасно понимают, что за благими намерениями прячется дехристианизация, демусульманизация, разрушение традиционных ценностей и семьи. Всё это приведёт к ослаблению и уничтожению России.
Если Кремль всё-таки пойдёт на принятие закона, то этим заложит мину под Россию, которая рано или поздно взорвётся. Это не считая серьёзнейшего удара по авторитету Кремля и лично Путина.
Путин недавно вспоминал Ленина:
Так вот пропихиваемый Западом закон будет такой же миной под Россию. Это не спорная пенсионная реформа, это действительно очень плохо.
Кстати, печально известная Human Rights Watch активно продвигает принятие этого закона, причём в жёсткой форме. Да в принципе все наши враги поддерживают этот закон.
Открытое письмо Председателю Совета Федерации В. И. Матвиенко
К вопросу о проекте закона «О профилактике семейно-бытового насилия»
------------------
Пока есть осторожный оптимизм на счёт Кремля, надежда, что всё-таки не допустят принятия этого закона или выхолостят его до такой степени, что он станет совершенно безобидным. Прежние попытки пресекались, надеюсь и в этот раз поставят стоп. Для снижения давления со стороны Запада можно и нужно поиграть в поддавки, поводить их за нас как можно дольше, а потом всё равно запороть этот закон из-за "неприятия обществом, протестов и т.д."
Кстати, православные и мусульмане могут серьёзную бучу поднять, выступив единым фронтом с многочисленными протестами по всей стране, тем более у них есть поддержка в руководстве страны. Один Рамзан легко выставит на площади полмиллиона. А если мусульмане во всех регионах поддержат? Православные патриархи и того более могут. Причём придут как верующие, так и атеисты. Да и другие конфессии тоже поучаствуют.
Миллионы противников закона на улицах страны - отличная картинка, как для внутренней, так и для внешней аудитории. Заодно и Кремль может сослаться на массовые народные протесты и запороть это закон, не смотря на всё давление западных "партнёров".
--------------------------
Путин недавно вспоминал Ленина и его "мину"...
Надеюсь у руководства страны хватит решительности противостоять давлению общечеловеков и не подлаживать под Россию новую мину. То что в Кремле осознают последствия - нет сомнений.
---------------
Надо понимать, что Россия является моральным ориентиром и опорой для здоровых сил на всём постсоветском пространстве. И для западных стран тоже. Да и мир Ислама всё больше смотрит в сторону Россию.
Так вот, если Россия прогнётся в этом вопросе, то посыпятся все остальные бывшие республики. Лучше получить очередные санкции, чем уступить. Наше упорство в защите христиан, мусульман, традиционных ценностей, потом сторицей окупится.
Вспомнилось, как до победы Трампа американские христиане всерьёз рассматривали Россию как "Ноев ковчег". И эти симпатии никуда не пропали. Проект консервативной России завоевал их сердца.
Кстати
Вот это - реальная мягкая сила России. Такое за деньги не купишь.
Понятно, что есть фактор Трампа, но немалую роль сыграл в том числе и образ консервативной России, защитницы христиан и традиционных ценностей.
Мы на почве противостояния либерализму, защите традиционных ценностей приобрели очень хорошую репутацию среди западных христиан, да и среди мусульман тоже. Это наш козырь и надо развивать этот успех. И речь не про отдельных граждан или группы, а про целые государства.
---------------------
А что будет когда Запад всерьёз возьмётся за либерализацию мусульманских стран? О, проект консервативной России получит столько союзников в мире Ислама!
Это наш козырь и глупо отказываться от него, размениваться на какие-то незначительные уступки со стороны запада.
Россия наверное последняя из великих белых христианских стран противостоящая либерализму. "Сияющий Град на Холме" для всего западного христианства. И для мусульман тоже.
-----------
Мир Ислама это вообще отдельная тема.
Многие забывают, выкидывают из расчётов, что Россия не только православная, но и мусульманская страна. Мы веками живём вместе и у нас уникальный опыт, которого нет ни у кого в мире, тем более у западных стран. Запад не понимает, боится мусульманского мира и говорит с ним либо трясясь от страха, либо бьёт палкой, загоняя в стойло. Мы же понимаем мир Ислам, умеем с ним говорить и у нас есть авторитеты к которым прислушиваются мусульмане всего мира.
Кстати, одна из причин западной ненависти к Рамазану и его чеченцам - их работа в мире Ислама в интересах России. Это мало афишируется, но в интересах России проделывается колоссальная работа в мусульманском мире. Не одними чеченцами, конечно, но их вклад весьма существенен.
----------------------
Россия на глазах усиливает свой авторитет и влияние в мире Ислама и это надо развивать, а не подрывать, в том числе и законами навязываемыми Западом.
------------------------
Хватит подлаживать мины под Россию. Лучше получить очередные санкции и стоя в стороне смотреть, как западный Уроборос пожирает сам себя. Им не так уж много осталось, выстоим. Когда они окончательно ослабнут, а то и сдохнут в своём либеральном безумии, мы придём и заберём всё, что нам полагается. Но для этого нужна сильная, здоровая Россия, с союзниками ориентированными на нас и наши ценности.
------------------------
Русское Православие, русский Ислам и все здравомыслящие люди обязаны всеми силами противостоять подобным инициативам ради будущего России.
Вам бы это отдельным материалом оформить. Как мнение. А то вот сюда, до подвала публикации, мало кто "долетит".
Страницы