Миллиард долларов за офсет F-35? Рекомендация министерства обороны Польши: "нет"

Аватар пользователя Lumiminc

Министерство национальной обороны Польши рекомендовало Комитету по офсету отказаться от заключения соглашения о зачете, связанного с приобретением истребителей F-35 по программе «Harpia», - узнал Defence24.pl. Американские предложения не отвечали потребностям Польши и повлекут за собой слишком высокие расходы, - утверждает в интервью Defence24.pl полковник Яцек Найс, директор управления взаимозачетов Министерства национальной обороны.

Полный перевод статьи в польском военном журнале «Defence24». Пояснение:
Офсетная сделка — вид компенсационной сделки при закупке импортной продукции, существенным условием которой является выставление встречных требований по инвестированию части средств от суммы контракта в экономику страны-импортёра

Министерство обороны рекомендует отказаться от заключения офсетного соглашения по F-35. Окончательное заключение по этому вопросу будет опубликовано после голосования на очередном заседании Офсетной комиссии, которое состоится в январе, позиция Министерства национальной обороны остается неизменной. «Это будет новая глобальная система поставок запасных частей и поддержания этого самолета в рабочем состоянии», - поясняет Яцек Пщола, инспектор ВВС и представитель по приобретению истребителя нового поколения.

«Мы представили наши рекомендации отказаться от офсетного соглашения. Мы хотим сосредоточиться на отраслевых соглашениях, которые должны быть заключены в будущем, что аналогично тому, что произошло в случае соглашений по бельгийской авиации », - заявили представители Минобороны. Переговоры уже начались, но более подробную информацию мы пока не можем это раскрыть. Возможное подписание таких контрактов не будет связано с договором купли-продажи F-35, но ожидается, что это произойдет раньше, чем позже».

Отказ от офсета призван сэкономить более 1 миллиарда долларов США, хотя в то же время он может лишить польскую индустрию возможностей приобретать высокие технологии, несмотря на то, что на новых истребителей расходуются огромные суммы (вероятно, не менее 4 миллиардов долларов США).

Когда нас спросили о причине этого, мы получили следующий ответ от представителей Министерства национальной обороны: «Полученные нами предложения не отвечали потребностям Польши, более того, они не подходили польской стороне, учитывая соотношение затрат и результатов». Помните, что офсет не бесплатен. Мы были расстроены (в оригинале - mieliśmy z tyłu głowy «у нас была голова на спине» – прим. перев.), что без участия в программе F-35 нам было бы гораздо сложнее приобрести какие-либо возможности - будь то производство или обслуживание - для этого самолета. Мы похоронили эти шансы в 2008 году, когда Польша получила предложение присоединиться к нему в качестве наблюдателя, но это предложение было отклонено. В противном случае наша переговорная позиция была бы намного сильнее.

В то же время представители Министерства национальной обороны подчеркивают, что такая рекомендация была принята не в одностороннем порядке министерством, а после консультаций с польской промышленностью (PGZ), научными институтами и университетами.

«Примерно с момента назначения агента по закупке многоцелевых самолетов, примерно в марте 2019 года, мы начали предварительный анализ в офсетном офисе» - описывает ход работ полковник Яцек Найса, директор управления по офсетным соглашениям. «Мы работали над определением каталога возможностей, необходимых с точки зрения потребностей вооруженных сил Польши в контексте эксплуатации самолетов F-35. Эти подготовительные работы, мнения о потенциальных направлениях сотрудничества или офсета, продолжались в мае-июле при участии представителей польских вооруженных сил, польской группы вооружений, институтов и военных университетов. И такой предварительный объем обязательств был выработан. Американцы тем временем предложили нам ряд мероприятий по техническому обслуживанию и ремонту, но, как мы заметили, их предложение было ограничено уровнем, который уже был бы нам гарантирован, но как часть контракта на поставку. Это касалось материально-технической базы базового уровня. Конечно, мы обнаружили, что она не отвечает нашим потребностям, и нам нужно искать что-то еще».

Затем были предприняты попытки более широко рассмотреть проблемы офсета как более общую систему противовоздушной обороны, при попытке выйти за пределы областей, связанных с этим самолетом. В то же время было невозможно выйти за пределы области, непосредственно связанной с F-35, поскольку офсета в настоящее время не является инструментом офсета и, согласно закону, должна иметь прямое отношение к предмету покупки.

«Глядя на специфику программы этого самолета, нужно сказать, что это закрытая программа. Девять участников давно разделили рынок сбыта и предложения. В Италии есть завод в Камари, где в настоящее время собирается F-35, и затем там будет проводиться ремонт уровня D, то есть уровня завода. С другой стороны, в Нидерландах ведутся работы по усовершенствованию двигателя. Входить туда будет сложно. Конечно, это не будет экономически эффективным решением », - комментирует полковник Найс.

Польская сторона рассматривала возможность присоединения к системе материально-технического обеспечения F-35, но и здесь столкнулись с современными реалиями. «Система безопасности логистики F-35 специфична, отличается от того, что мы знали до сих пор. Основанные на GSS (Global Suport Solution) и системе ALIS, то есть те решения, которые уже приняты США и другими странами, участвующими в программе, унифицированы в глобальном масштабе, так что теперь невозможно выйти системы и проводить работы по техническому обслуживанию и ремонту в Польше за пределами этой системы. «- утверждает полковник Найс.

«Это будет новая глобальная система поставок запасных частей и поддержания этого самолета в рабочем состоянии», - объясняет генерал-майор Яцек Пщола, инспектор ВВС и полномочный представитель по приобретению истребителя нового поколения: «До сих пор, когда одна часть F-16 вышла из строя, мы отправляли её в Соединенные Штаты, и, в рамках ремонта, она возвращалась к нам через некоторое время. Теперь система ALIS, которая контролирует функционирование всей системы F-35, отслеживает то, что выходит из строя и отправляет информацию в штаб-квартиру в США. Все возможные неисправности должны быть устранены, что гарантирует заявленную доступность воздушного судна для оперативного использования. Система проверяет, с какого склада лучше будет получить запасную часть. Это может быть источник из другой страны, например, из Бельгии или Нидерландов, изделие будет доставлено нам в течение необходимого времени. Точно так же наши запчасти будут переданы другим пользователям, что потребует изменений в польском законодательстве. Обслуживание самолетов гарантируется в договоре. Американцы обязуются поддерживать заявленный уровень оперативной готовности самолетов. Эта глобальная система запасных частей является настоящей новинкой».

Ситуация, в которой информация о состоянии некоторых польских самолетов поступает в Соединенные Штаты и их система, решает, что нужно польским самолетам и базам, что вызывает беспокойство. Необходимо задать вопрос: ставит ли это Польшу в качестве субъекта, который использует только как бойцов (ака пушечное мясо – прим. перев.), а все связанные с этим услуги и другие виды общения остаются в руках союзника? Каким будет польское принятие решений относительно этих самолетов в этой ситуации, и какая независимость?

В период с августа по октябрь были проведены переговоры и переписывались с производителями наиболее важных элементов F-35, то есть, прежде всего, Lockheed Martin и Pratt & Whitney. «Процедура предусматривала предварительные переговоры в формате офсетного диалога, в котором также участвовали польская оборонная промышленность и исследовательские центры. Это был инновационный метод, потому что мы смогли узнать о потенциальных возможностях, предлагаемых американской стороной, и сравнить наши потребности с ним, узнать оценки и систему логистической безопасности », - говорит полковник Найс. «Мы столкнулись с предложениями по польской промышленности и ее возможностями по принятию участия, потому что это огромные затраты. Это не искусство платить много за офсет, это, прежде всего, развитие способности реализовать их после получения технологии. Мы также должны были бы вложить больше денег в это», добавил он.

Диалог закончился в первую неделю декабря этого года. В результате Министерство обороны решило выпустить рекомендацию об отмене соглашения об офсете. В качестве основных причин представители Министерства национальной обороны упоминают три: инновационные технологии F-35 (которые Польша не может использовать по разным причинам), уже существующая неизменная система логистической безопасности и отсутствие участия Польши в программе F-35. Более подробную информацию министерство национальной обороны не дает, как говорят его представители, она вытекает из секретов американских предприятий, охватываемых оговоркой.

Что остается для нас?

Первоначально Lockheed Martin хотела инвестировать в PZL Mielec, но вскоре поняла, что с точки зрения польского законодательства переход к такому решению невозможен. В результате дальнейших переговоров американская компания должна была предложить польской стороне только повысить квалификацию в обслуживании самолетов C-130 и F-16.

«Сфера, предложенная американцами, не вписывалась в области, которые мы определили для защиты основных интересов национальной безопасности. Мы могли бы искать различные альтернативные решения, но мы имели в виду, что происходит в ЕС, насколько ограничительным является офсет и его применение. Офсет должен попадать в сферу действия основного договора. Невозможно, как некоторые предполагают, приобрести, например, производственные или сервисные возможности, подписав контракт на покупку самолета. В контексте суммы - более 1 млрд. долл. США - необходимая для оплаты офсета определенно слишком мала. Прежде всего, мы хотели получить производственные мощности, на начальном этапе диалога с F-35, на более поздних этапах с F-16 и C-130. Полученное же предложение в основном касалось возможностей обслуживания самолетов F-16 и C-130. Мы просто решили, что в этой ситуации было бы лучше перейти к межотраслевой промышленной кооперации. Эти соглашения кажутся лучшим решением из-за большей гибкости взаимоотношений в бизнес-формате, более широких возможностей с точки зрения возможностей подписания, а также момента подписания и временных рамок. В свою очередь, сэкономленный миллиард негде использовать. Потребности в плане технической модернизации огромны», - утверждает полковник Найс.

В то же время, отмечает Defence24, слишком рано рассчитывать на выгоды, которые могут возникнуть в результате ухода Турции из программы F-35. Американцы осознают тот факт, что, лишив турок некоторых полномочий, они могут быть привлечены к ответственности. Они не хотят обременять других этими последствиями, тем более что включение другой страны в цепочку поставок может вызвать серьезные потрясения. Части самолета все еще производятся в Малой Азии. Теоретически, у Анкары еще есть время «прийти в себя», и нынешние турецкие контракты должны быть выполнены по крайней мере до марта 2020 года, хотя Пентагон утверждает, что он уже нашел потенциальных преемников для подавляющего большинства «турецких» частей. Поэтому только возможный полный уход Турции из программы может привести к передаче некоторых производственных компетенций в Польшу. Это не может быть связано с офсетным дополнением, который будет сопровождать соглашение о покупке Польшей, поскольку он должен быть подписан в начале следующего года.

Отвечая на вопрос Defence24.pl о том, не должна ли покупка F-35 быть обусловлена более ранним или параллельным созданием способности защищать авиабазы, где будут размещаться эти самолеты, генерал Пщола указал на большие потребности, которые существуют в Вооруженных силах Польши: «Сегодня у нас есть три полноценных эскадрильи (Ф-16 - прим. перев.) плюс две МиГ-29 и одна Су-22. МиГи очень хороши для дежурства по вызову, а Су-22 - для учений, обучения JTAC сотрудничеству с авиацией. Но ни один из них не готов к эффективным действиям в условиях современного конфликта. Тем не менее, у нас есть эти планы и человеческий потенциал в трех базах. Их было бы легко решить, но восстановление этого потенциала будет происходить через годы или даже десятилетия. Я не говорю, что это самый важный аргумент в поддержку этих самолетов, но это жизнь. Вот почему, например, в США самолеты А-10 все еще летают, не говоря уже о В-52 », - говорит генерал Пщина.

«Ситуация, которая произошла в этом году с МиГами, стала причиной того, что мы ускорили программу«Гарпия »и заинтересовались самолетами 5-го поколения. Это первый раз в послевоенное время, когда у нас есть шанс войти в элитный мировой клуб. Я согласен, что было бы лучше модернизировать все, но у нас ограниченные ресурсы, и мы должны что-то выбирать за счет чего-то, золотой середины нет. Я несу ответственность за военно-воздушные силы как часть системы противовоздушной обороны. Пока у нас есть Висла, будет «Гарпия», и программы включают в себя разработку средств ПВО средней и малой дальности. Мы также находимся в системе НАТО в целом », - подчеркивает генерал Пщина.

Будущие соглашения, связанные с F-35 и польской промышленностью, должны "соответствовать потребностям польских вооруженных сил и быть" выгодными для польских заводов ", хотя министерство национальной обороны не хочет" ограничивать компании, чтобы они могли вести бизнес открыто ". Так что на самом деле все варианты на столе. Можно рискнуть сказать, что они появятся - или нет - совершенно независимо от того, решил ли Варшава купить F-35A.


Jędrzej Graf, Maciej Szopa, в сотрудничестве с Якубом Паловски


Примечание: (из статьи - прим. перев.)
В соответствии с новым законом об офсете, принятым в 2014 году, в Министерстве национальной обороны действует Комитет по взаимозачету. Он состоит из представителей Президента Республики Польша, премьер-министра, министра по государственным финансам, министра по экономике, министра по высшему образованию и науке, министра по внутренним делам, министра по иностранным делам, президента Управления государственных закупок Президент Генеральной прокуратуры Республики Польша и руководители ABW, BBN и SKW. В случае подачи заявки на контракт на поставку, она проводится на переговорах с одним иностранным поставщиком (как в случае F-35), процедура заключения соглашения о взаимозачете определяется министром национальной обороны после консультации с Комитетом по взаимозачетам.

Комитет по офсетам в применимых нормативных актах

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Совсем поленья обнаглели! По наглой хитрой польской морде они получить не хотят? 

США и так уже пришлось за свои бабки покупать для ВВС лишние 20 F-35, которые хотели впарить Турции. Эту сумму срочно внесли в новый военный бюджет, который уже прошел обе палаты Конгресса. Сейчас все в Конгрессе ждут, подпишет ли бюджет Трамп - его хотелки на Великую Американскую Стену, манипулирование бюджетом и т.п. там очень крупно порезали. Теоретически должен подписать / не подписать сегодня вечером по Мск.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 8 месяцев)

вообще, что они себе позволяют! не их дело считать свои деньги.

Аватар пользователя Laurent Morel
Laurent Morel(4 года 5 месяцев)

20 F-35, которые хотели впарить Турции.

smiley Напомню, что США отказались продавать Турции F-35 после того, как Анкара начала получать российские системы С-400.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, дешевый пропагандист на гастролях) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 7 месяцев)

как Анкара начала получать российские системы С-400.

Не получать, а ставить на боевое дежурство. Пиндосам было некуда деваться, так как при развенчании мифа о невидимости этой поделки, они вообще теряют всех остальных лохов-покупателей F35.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 7 месяцев)

Просто нищие поляки торгуются таким образом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(4 года 11 месяцев)

Нууу,если уж и пшеки носом крутят от Ф-35, это  о многом говорит.Ну,для тех ,кто понимает

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Непомерный гонор польской нищеты, которая только на громадных дотациях ЕС может корчить из себя приличное государство, попросту смешон. За что бы поляки ни брались - всегда результат один. Облом и позор.

Подписались на два комплекта Пэтриотов за 4 с лишним млрд. долларов (Турции два комплекта С-400 обошлись в 2,5 млрд.) и тут же начали чесать репу, на предмет денег за рыбу. Додумались, что на один комплект может пенёнз наскребут, а покупку второго отложат "до лучших времён".

Заявили офигенную программу модернизации ВМС и с горем пополам, за долгие годы, слепили единственное непонятное убожество (типа патрульный корабль) без ударного вооружения и корабельного ЗРК, хотя первоначально это должен был быть полноценный корвет. Про программу закупки ПЛ вообще смех. Начали с покупки шести новых ПЛ - сейчас прикидывают, где взять денег на три старые ПЛ немецкой постройки, которые через год будут списаны из ВМС Норвегии. Кстати свой СДК, который поляки продырявили о камни литовского побережья во время НАТОвских маневров в июне с.г., потащили в док для ремонта только сейчас - полгода искали деньги на ремонт этого древнего корыта.

Дёрнулись закупить у Германии новые танки Леопард-2А7, в итоге по дешёвке взяли у Нидерландов сильно юзаные Леопард-2А4 (как раз такие очень красиво горели в Сирии) и начали модернизацию древних советских Т-72М1.

Пообещали отказаться от допотопных Су-22 и МиГ-29 первых выпусков, которые давно списаны из ВКС России, а в итоге начали ремонт и модернизацию МиГов, поскольку на большее денег нет.

Наверное правильно говорят, что гоноровый пан это диагноз.

 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(7 лет 2 часа)

Польский понт дороже английского  фунта стерлинга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Кому нужны "истребители" обладающие скоростью пассажирских самолетов, и берущие на борт оружия меньше чем боевые самолеты предыдущего поко3? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

совершенно неважно что думает Польша. совершенно неважно что умеет ф-35. Миллиард - это просто та сумма которую Польша обязана заплатить США. А за что, как - это неважно.

это то же самое что требование - "дядя, - купи кирпич!"

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя X-ray
X-ray(9 лет 6 месяцев)

Поляки, видимо, что-то заподозрили и решают, менять кроссовки или в старых ещё походить немного?