Что же, в прошлой заметке я попытался грубо прикинуть EROI фотовольтаики. Было много уточнений, многие использованные мной данные утеряли актуальность(урок мне о том что надо перепроверять источники).Но! никто не заметил одну скромную цифру 1700 Квт*ч/м2 в год. Никто меня не спросил ;"ты где панельку разместил? В басурманщине?".
Ну что ж уточним вводные данные. Панель расположена в германии. Следовательно инсоляция там будет 1100 Квт*ч/м2 в год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсоляция ( если есть более точные данные ,выкладывайте)
Панель берём ту же, но КПД возьмём практический 0.1512.
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
Однако наша панель не валяется на земле, она закреплена на стойке.
https://shop.solarhome.ru/hop-pm-06-komplekt-dlya-montazha-6-solnechnyh-...
Вес: 127 кг
Материалы:Алюминиевый сплав высокого класса A16005-Т5, нержавеющая сталь SUS304 и оцинкованная горячим способом сталь Q235
Так как я не знаю какого материала , сколько использовано, то посчитаю и для алюминия ,и для стали.
https://link.springer.com/article/10.1007/s41247-017-0033-0
https://learn.openenergymonitor.org/sustainable-energy/energy/industry-s...
https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC100101/ldn...
Отсюда берём энергозатраты на материалы.
Итак затраты.
eкремний = 0.5126(кг)*600(МДж)=0.31 ГДж
eалюминий = 3.0664(кг)*75(Дж)*106 = 0.23 ГДж
eстекло = 8(кг)*7(Дж)*106=0.056 ГДж
eмедь = 0.021(кг)*106*60(Дж) = 0.00126 ГДж
eсталь стойка= 127(кг)*14*106 = 1.78 ГДж
eалюминий стойка = 127(кг)*75*106 = 9.52 ГДж
Eзатраты сталь= 1.78+6*(0.31+0.23+0056+0.00126) = 5.1 ГДж
Eзатраты алюминий= 9.52+6*(0.31+0.23+0056+0.00126) = 12.8 ГДж
EROI1 = 6*1100*0.1512*10*3.6*106/5.1*109= 7
EROI2 = 6*1100*0.1512*10*3.6*106/12,8*109= 2.8
Итого для 10 лет EROI = 2.8÷7
Итого для 25 лет EROI = 7÷17.5
Солнечные панели наивысшего класса качества Grade А отличаются от панелей других производителей высоким сроком службы и низкой скоростью деградации, не зависимо от интенсивности эксплуатации. Гарантия 10 лет распространяется на материал и качество сборки, что свидетельствует о высоком качестве оборудования. За первые 10 лет эксплуатации снижение мощности ФЭМ DELTA не превышает 10%, а за 25 лет – 20%.
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
Соответственно эта прикидка не учитывает расходы энергии на транспортировку сырья и готовой продукции, не учитывает энергию на утилизацию панели, энергию на балансировку рваной генерации, деградацию фотоэлемента.
Комментарии
С дуру можно и член сломать, ну или на 6 панелей 127 кг крепежа использовать.
Что в реальности.
Если крепить на крышу, то система крепежа на 10 панелей или 3 киловатта весит от 16 до 62 кг у разных производителей, тяжелее не встречал. Причем максимальный вес на фиг не уперся. По опыту достаточно 31 килограмовой системы. Вся люминий окромя метизов они нержа.
Если система наземная, то на тот же объем в 3 киловатта или 10 панелей добавляем 6 винтовых свай диаметром 57 мм, общим весом порядка 60 кг.
Итог на 1 киловатт установленой мощности панелей требуется крепежа:
1. Аллюминия 9.6 кг,
2. Стали конструкционной 20 кг.
3. Сталь нержавеющая 0.5 кг.
Далее по выработке.
Для Подмосковья. 1киловатт поликристала у меня лично дал 1030 киловатт часов год на третий год службы, после первичного падения мощи. С учетом деградации усредненно за весь срок службы в 25 лет даст (если производители не врут) по 930 киловатт часов в год. Или порядка 23000 киловатт часов общей выработки.
Усе. ......
Зы. Учтите в расчетах ещё вес припоя, его на 1 квадрат панелей при 5BB уходит порядка 300 грамм, проводка для 10 киловатной системы нужно худо бедно метров 20 в две жилы многожильного медного провода 8 квадратов, для панелей вес герметика - 1,5 кг на метр квадратный, вес задней защиты панели- 2 кг на метр квадратный.
Это ценные данные. Получается на одну панель рассматриваемую у меня потребно
1.алюминий-1.4 кг
2.сталь-3.3 кг
3.нержавейка-0.075 кг
Немного не так.
Если брать Ваши панели (технологии лет десять тому назад, с хреновый кпд и большим весом) то потребуется немного другая система креплений, легче, поскольку панели в два раза легче 300 ваттных. Вес такой системы будет 21 кг на 15 панелей для крышной установки.
Или в перерасчете на 1 панель-
1. Алюминия 1.1 кг,
2. Сталь нержавеющая 0.2 кг.
Конструкционных статей для крыши не треба.
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
Взял то , что есть в продаже.
Александр, спасибо за конкретные цифры, однако хочу обратить ваше внимание на то, что здесь уже очень много раз обсуждалось, и стало общим местом:
При любых расчетах стоимости, себестоимости, ЕРОИ, отдачи и проч. и проч. для источников с прерывистой генерацией, в эти расчеты совершенно необходимо включать и материалы и стоимость устройств для приведения этой прерывистой генерации к стандартному виду, по ГОСТу. (Т.е. аккумуляторы, инвертовры, гидроаккумулирующие или парогазовые балансирующие электростанции, а также весь тот излишек ЛЭП, кабелей и подстанций, которые приходится строить лишь для обеспечения перетока мощности туда-сюда из-за того что гдето у соседей солнышко за тучку зашло).
Иначе мы сравниваем совершенно несравнимые вещи.
Собственно я искал цифирь по аккумуляторам. Нашёл.
Подчеркиваю, - Не только аккумуляторы, но и гидроаккумулирующие станции, резервные парогазовые электростанции, простаивающие в ветренную погоду, лишние линии передачи энергии позволяющие гонять энергию в обе стороны, всю эту "умную медную доску" которую приходится строить европейцам, чтобы обеспечить перетоки мощности произвольного направления по своей части света, и т.д., и т.п.
однако если есть товар, то на него есть и спрос. И для батарей на таких опорах в первом приближении будет такой EROI.
Спрос может быть каким угодно, и на что угодно. Вопрос лишь в цене и доступности альтернативы.
Сейчас процентов 90 ,если не больше, солнечных панелей крепятся системой EPR, весом как я указал.
Суть не в этом, а втом сможет ли солнечная энергетика воспроизвести сама себя в изолированной энерго системе.
Гденибудь в изолированных от энергосети районах, да с какой-нибудь системой накопления это решение! И только там, ну или на сверх-субсидиях!!!
В Подмосковье при наличии сети. Себестоимость киловатт часа гелиоэлектроэнергии в Подмосковье порядка 2.4 рубля. Тариф 5.54 рубля со столба для физиков и то 6.5 для юриков... считайте сами.
только вот не к месту эта фотовольтаика, в часы пикового потребления выхлоп от фотовольтаики=0, а балансировать за счёт других генераций - паразитировать на них... впрочем паразитировать для зелёной плесени естественное занятие.
Стоимость аккумуляторов снизилась до уровня обеспечивающего рентабельность аккумуляции для прохождения вечерне-утренних пиков. И будет падать в дальнейшем. Причем никаких новых разработок для снижения стоимости не требуется. Банальное маштабировпние производства.
Для Подмосковья это уже реальность. Грубо полупик проходим на собственной выработке, пик на аккумуляции. Соотношение 40/60 для комуналки и 70/30 для бизнеса.
Хуже другое, это не суточная, а годовая пила выработки. Пока СЭС могут реально обеспечить 8 месяцев в году, если брать Россию. Зимой в ближайшем обозримом будущем без традиционной генерации не обойтись.
Я рассматриваю энерго баланс. Финансовый аспект мне мало интересен.
Если энергобаланс, то есть такой момент: можно не все материалы считать, а только те, что на своё производство потребляют электричество. Например, алюминий получают электролизом - значит считаем кол-во электроэнергии для его получения. А вот вот получение стали - это уже энергия угля - её можно опустить. Как можно опустить и плавку уже полученного алюминия если на это требуется высокая температура получаемая от сжигания углеродного топлива. То же самое для кремния и стекла - там возможно тратится газ, а значит и их можно в этом плане не считать. В итоге затраты электроэнергии при изготовлении изделия будут существенно ниже, что повысит его ЕРОИ. Хотелось бы увидеть такой расчёт.
Понимаю, что электроэнергия - это только часть энергозатрат. Но человек живёт так как живёт - он порою использует доставшиеся ему ценные ресурсы менее эффективно чем можно было бы. Например, сжигает его в двигателях внутреннего сгорания, хотя как материал для нефтехимии он ценнее, но нефти пока полно - пользуйся не хочу. То же самое с получением азотных удобрений для производства которых сжигается уйма газа - газа полно - пофиг на его неэффективное с точки зрения баланса энергии использование. Так и с солнечными панелями - пофиг сколько энергии нужно для плавки стекла - она берётся из угля который валяется под ногами и его энергетическая составляющая равна энергии его добычи, а не энергии его сгорания в топках завода.
если нетрадиционная генерация - это "фотовольтаика", то традиционную надо звать ротатоамперика :)
Стоимость АКБ нихрена не снизилась в пересчёте на Дж. И КПД цикла заряд-разряд из 75% не выбрался.
Ну, у Овче Tesla Powerwall от Илона нашего Маска в режиме Backup-only имеют "потери при зарядке/разрядке... 9.81%", а не 25%.
Долго в литаргии были? Проснулись, поздравляю!
Реальный кпд цикла заряд разряд для лиферов , даже лиотеховских 95,4%. Кпд нормальных инверторов 98,6%. Общий кпд системы меньше 93% на современном оборудовании это нонсенс.
Конечно можно пользоваться свинцовыми акб, трансформаторными инверторами....дуракам и тем кому деньги считать лень -закон не писан.-
Вернитесь с небес на землю - идеальные величины действительны только для идеальных условий. Батарея отдаёт максимум совсем немного времени. Остальное время инвертор не работает на максимальном режиме, а на холостом ходу его КПД - 0%
Реальный КПД цикла заряда разряда был проведён на реальном сумрачном дне в ноябре? Или от зарядного устройства с оптимальным током заряда и разряда?
Это данные в меня в хозяйстве в реальных условиях. Испытывали нескольк десятков видов аккумуляторов и десятка два различных инверторов. Самые храмовые результаты дали российские трансформаторные инверторы от 85 до 92 процентов. Даже последняя модель мап доминатор. В отличии от них безтрансформаторные дают результат у деловых 94-96, у дорогих типа хуавей 2000 серии реально 98. По аккумуляторах аналогично.
Вы хоть понимаете, что в реальных условиях - это вообще ни о чём? Когда заявляют про КПД 98% - первый вопрос - что, как и чем мерили. А то ведь можно и 100,5% намерять. В каких режимах? 100% максимальной нагрузки, 10% или 1? Или это интеграл от КПД в течение всего светового дня?
Максимальный коп в инвесторов всегда идёт в интервале рабочей нагрузки 65-85%. При 100% нагрузки больше 90% Вы ни в какого инвертора не вытяните. По этому и стандартные тесты, и системы СЭС испытывают и строят из расчета нормальной нагрузки в 80% от номинальной мощности инвертора.
Поскольку тут было заявлено про реальные тесты и реальные данные, а затем пошли цифры в 95 и 98% КПД, я засомневался, что это правда. Так и вышло. Неправда это.
Да, вот у меня конкретно в промежутке между ноябрем 24 и 27
24 ноября - 100% заряда
25 ноября, батарея отдала 12.4 квтч, и потребила заряда 9.1 квтч, 81% заряда осталось.
26 ноября, батарея отдала 7.5 квтч, и потребила 7.3 квтч, осталось 76% заряда
27 ноября, утром батарея потребила 6.6 квтч и зарядилась до 100%.
Что мы имеем - от 100% до 100%, 19.9квтч разряда, и потребила 23 квтч. Вроде выглядит как потери при зарядке и разрядке составили 3.1/23 = 13.5%. Однако, реальные потери несколько ниже, так как батарея потребляет около 0.6 квтч в день на работу электроники. В итоге реальные потери цикла заряд/разряд около 7-8%.
Честно скажу, верится с трудом. Хочется сравнить это с показаниями обыкновенного ваттметра, который умеет мерять среднеквадратичную мощность на реактивной нагрузке. Но спорить не буду, т.к. нигде не встречал таких цифр даже в качестве рекламы (особенно, когда за недостоверную бьют баблом).
Это вполне рядовые цифры у всех производителей. Сейчас даже новые инверторы делают без вентиляторов охлаждения (потери настолько низкие что вентилятор не нужен для рассеивания тепла).
Ссылочкой на эти роскошные инверторы с КПД 98% и батареи с КПД 98% не побалуете?
https://www.solaredge.com/us/products/pv-inverter/single-phase#/
Спасибо за ссылку. Сейчас лениво гуглить форумы с описаниями более-менее реальных экспериментов. Поэтому пока сойдёмся на том, что в ближайшее время все проблемы с резервированием СЭС и ВЭС должны быть решены, т.к. вот оно - решение. А если не увидим массового внедрения этих батарей, то сразу станет видно, где именно производитель солгал.
https://www.solarelectricsupply.com/lg-chem-resu10-residential-ess-energy-storage-battery-system
https://solar.huawei.com/eu/Products/FusionSolar
Прямо так и хочу балаболке очередной выслать сегодня фото панелей стоящих на соседнем здании(засыпаны снегом). Про фантазии обеспечения гарантированного прямо поржал. Солнце и тучи по бизнес планам ходят? Теоретик хренов. Хотя судя по описанию чел из конторы продающей это. Особенно про 2.4 рубля посмотреть бы расчет.
Он пытался обосновать. После уточнений и дополнений получилось около 7 руб/кВт*час, а если придираться - можно еще добавить.
Врать это плохо. Фи вам.
Плохо банить при исчерпании аргументов. Идите нафукайте тому топикстартеру, который сдриснул таким способом.
Вот-вот. Я тут пытался просчитать систему, обеспечивающую поддержание в доме 120 кв.м. температуры выше 0 градусов без электричества. Московская область, Ступинский район - юг.
Ноябрь - март: ветер, солнце - полная фигня. Вакуумные трубки - получается монстр. В общем, без котла никак.
Апрель - сентябрь - что-то разумное получается. Отопление и ГВС можно закрыть. Но ценник такой, что для дачи нет смысла связываться. Для ПМЖ стоит подумать.
В МО средневзвешенный тариф - 3,89. Ночной - 1,27 руб за квтч. При таком раскладе зачем панелька? Ночью зарядил батарейку - днём разрядил. Чистый профит...
Злой ты... зачем врать мешаешь? Такие фантазии про 2.4... а ты!
У этого идиота КПД 95%. Днём продаём, ночью покупаем и можно озолотиться. Именно с такими честными лицами продают обычно форекс и прочие операции по удвоению капитала. А чего сам не вкладываешь/не омолодишься и т.п. - мне нельзя, карму испорчу.
Про карму... присылают мне личное приглашение на семинар бизнес гуру. Типа мирового уровня и прочее бла бла бла... спрашиваю, а зачем такому гуру меня учить? Конкурента растить? Да вы что, наш гуру за светлое будущее исключительно... вольет вам в уши херню которую можно прочитать в куче книжек... а сам он бизнесом не занимается (типа перестал) ради будущего! (Кармы).
Основные бытовые потребители в Подмосковье это города ,поселки городского типа ,снт и коттеджные поселки. Обзываются -" и праравняные к ним потребители". Чисто сельских потребителей пользующихся указанными вами тарифами менее 600 тысяч человек или 270 тысяч домовладений. Также этот тариф испоььзуют владельцы официально установленых электроплит и электрокотлов отопления. Таковых еще 190 тысяч владений. Остальные пользуют электроэнергию по цене 5.54 при одноставочном тарифе или 6.39 днём и 2.41 ночью при двуставочном.
Не надо замешивать города и посёлки МО в схему соларпанелек. Люди из многоквартирных домов панелями не грезят. Интерес как раз представляют те, которые «селяне».
Только что заглянул в платежку ЖКХ - квартира в МО, новый дом 17 этажей. Цена за кВт/ч - 3,89 руб.
То, что в отдельных коттеджных посёлках цена составляет 5,5 - не спорю. Сам в таком живу и плачу именно 5,5 руб. Но в эту цену входит «все своё» - потери, ремонты, дежурное освещение и даже 15 тыр зп дежурного электрика. Это, так сказать, расчетная цена нашего хозяйства.
2 миллиона 160 тысяч домовладений в СНТ и коттеджных посёлках против 270 тысяч домовладений сельской местности. В первых указаные мной тарифы, в вторых Вами.
Работы забыл! Утановить чего то стоит. Рабочий тоже жрет калории.
Обязательно учтём в следующих сериях!
Еще дополнение.
Сейчас СЭС строят практически полностью на панелях модой в 300+ ватт. Меньше смысла нет, расходы большие. А соответственно расход алюминия на рамку будет меньше в расчете на равную мощность.
Кпд в 15% это вообще каменный век, не представляю кто такие покупает особенно по такой цене. Реальный кпд панелей А класса от 20%, У нормальных производителей 23%. Соответственно и вес панелей и вес составляющих из расчета равной мощности меньше в современных панелей на 25-30%. При стоимости для конечного потребителя практически в два раза меньше указаной по Вашей ссылке.
HEVEL утверждает
Солнечные ячейки HEVEL
КПД ячейки составляет 23%, мощность модуля составляет до 380 Вт
490 кВт*ч/год - выработка электроэнергии с одного модуля при уровне инсоляции 1300 Вт/кв. м
<0,4%/год - коэффициент деградации элементов HEVEL
25лет - гарантированная линейная мощность
не туда
1365 вт/м2 это раз, два это сферическая цифра в вакууме.
Нужно брать среднегодовую инсоляцию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсоляция#/media/Файл:SolarGIS-Solar-map-Europe-en.png
По картинке в Германии , скажем, 1100 квт*ч/м2 год.это падающая солнечная энергия. Умножте на площадь панели (возмём для простоты 1 м2) и кпд. Вы получите 253 квт*ч выработки. И мне интересны энерго затраты на модуль . Как бы они не выросли.
Ну и вы же понимаете , что без оценки затрат на балансировкуи хранение энергии, это все не серьёзно.
Страницы