Все на борьбу с невежеством!

Аватар пользователя Зеб Стамп

(навеяно вот этой статьёй: .Биотехнологии - золотой ключик будущей России. Или как мы победим невежество.)

Меня смутило невежество самого автора. Почти каждый абзац его статьи изобилует безапелляционными, но весьма спорными утверждениями.

Над некоторыми можно просто с удовольствием поржать. Чаще всего читая АШ, я так и делаю. По причине некоторой скромности и занятости, я на АШе не писатель, а преимущественно читатель. Но вот в данном случае, каюсь, не сдержался. Ну просто, потому что автор сам по себе «ходячее невежество» в области биологии. Вот и выдал я вот такой комментарий:

Это сок мозга выпускника американского колледжа, который наспех листал учебник биологии между занятиями хора и уроками танцев. 
"Любые белки в ЖКТ разрушаются до аминокислот - иначе организму их попросту не усвоить."
И такая бредятина в каждом абзаце. Достали уже эти лицеисты со своими рефератами на основе знаний, полученных на уроке "Природоведения" и неумело отсортированного мусора с интернет-помойки.    

Опять же каюсь и прошу автора меня извинить за неоправданную резкость моих утверждений.

Просто автор оказался в этом вопросе неоригинален и повторяет весьма расхожее заблуждение. Короче он далеко не первый, кто на полном серьёзе вываливает такую шнягу. Автор, не мудрствуя лукаво, мой коммент тут же удалил, ну, я, в принципе, успокоился.

Однако, при ознакомлении с его профилем и дальнейшем прочтении комментариев, я обнаружил, что сей автор подвязался писать на Аше статьи именно по биотехнологии, при чём пропагандистской направленности, да ещё и накропал статью в журнале «Эксперт». https://expert.ru/expert/2019/04/nas-nakryivaet-geneticheskij-shtorm/

Как-то мне показалось, что будет в будущем не очень комфортно жить в обществе, где эксперты по проблемам биотехнологии, ещё не «слезли с пальмы» в области изучения биологии. sad

Потому посчитал своим долгом «поднять знамя борьбы» с невежеством.

Повторюсь ещё раз, что я не очень хороший писатель и ограничен во времени, чтобы детально разобрать все перлы автора (а их там до опупения). Остановлюсь лишь на парочке.

И так:

"Любые белки в ЖКТ разрушаются до аминокислот - иначе организму их попросту не усвоить."

Заострим внимание на словах «любые» и «до аминокислот». Не буду навязывать читателям сложные теоретические рассуждения и обилие научных доказательств. Дам лишь некоторые примеры. И давайте позволим каждому самому сложить 2+2.

 

Плодовые тела бледной поганки содержат бициклические токсические полипептиды. (пептиды — это последовательные соединения аминокислот. Длинные пептиды — это и есть белки.) Т.е. пептиды поганки не разрушаются в ЖКТ до аминокислот, а попадают в кровь, где творят своё «чёрное дело». Бледная поганка

Трансфер факторы — олигопептиды длинной около 40 аминокислот, попадающие в организм с молозивом или молоком и корректирующие иммунную систему (читай - влияющие на генетику иммунокомпетентных клеток). В настоящее время массово производятся и применяются. Применение в виде капсул перорально (т. е. опять же через ЖКТ). Всё о трансфер факторах

Прионы — болезнетворные белки. Прион — это белок с аномальной третичной структурой, способный  катализировать конформационное превращение  гомологичного ему нормального клеточного белка в себе подобный (прион).  Прионы попадают в организм при поедании животных тканей, через ЖКТ, через все защитные системы организма добираются до мозга. surprise

Как видим разрушение до аминокислот происходит далеко не всегда. И это только популярные примеры. А ведь существует масса научных работ по всасываемости пептидов в ЖКТ. И это у здоровых организмов, а есть ведь ещё и болезни, когда происходит всасывание протеинов не предусмотренное в нормальном состоянии. Что же при любом желудочно-кишечном расстройстве следует сразу накрываться белой простынёй и ползти на кладбище? И только по тому, что все доступные пищевые продукты противоестественны задумкам природы. crying

А вот этот перл автора:

3. Нет такого понятия "ген яблока" или "ген сливы", "ген лосося или саранчи", есть гены которые кодируют определенные белки - строительные кирпичики организма. Любое культурное растение, выведенное человеком это генетический уродец, нуждающийся в "лечении генома".

Да, стати, у вас, как и у любого человека с грибами примерно 20 процентов общих генов, с бананом, вы не поверите, 50 %, с саранчой, думаю все 80%. Так , что ген саранчи в геноме сои совсем не "трэшак", а даже очень привычная ситуация. Бог ничего не изобретал с "нуля", пользовался изобретенным ранее.

 

Не надо смешивать в одну кучу «генетических уродцев» и чудовищные «генетические химеры».

Ваши общие гены с грибами — это не гены интеллекта или шляпкообразования, это гены общих предков многоклеточных живых организмов на шкале эволюции. Что-нибудь связанное с метаболизмом. Нету в вас гена банановой кожуры. Нету в сое гена, заставляющего жрать траву или махать крылышками.

Селекция — это направленное развитие уже свойственных организму признаков до более выраженных кондиций. Путём селекции вы можете вывести толстого кота, тощего кота, кота лохматого, кота голого, возможно даже кота учёного. Но вот, чтобы вывести кота с копытами вам понадобится много-много лет и много-много усилий. Напротив, генетическая модификация позволяет вывести кота с копытами и рогами или козла с волчьими клыками весьма в сжатые сроки. Это я для примера, а то с растениями с проблемами аллергии и пищеварения не очень очевидно. Ну вот представьте топающего, как конь, кота и кусающегося, как собака, козла. Вам такие перспективы нравятся?

А ещё этот «гаврош» ГМО-революции очень уверен, что нет горизонтального переноса генетической информации между человеком и ГМО-растениями или ГМО-микробами. Дескать очень большая разница в сложности устройств.

Ну он, наверно, не в курсе, что ваше тело — это не моногенотип. На самом деле ваше тело — это сообщество (биосоциум). Вы напичканы бесчисленным множеством паразитов и симбиотов, которые определяют не только вашу физиологию, но даже влияют на ваш характер и поведение. А вот с ними то горизонтальный перенос гораздо проще, и непредсказуемость их перерождения при этом варьируется в широких пределах. Не страшно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если вам внезапно захочется попрыгать или влезть на дерево и начать вить гнездо, не пугайтесь, вспомните, что вы употребляли накануне, и речь идёт не про алкоголь.

Комментарии

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 4 месяца)

Вот у меня тоже наблюдение есть - если дело хорошее то всегда человеку оставляют право выбора.
А хорошая инновация она ведь сама взлетит без напряжения пропаганды и лоббистов.
А вот если в праве на выбор отказано - то это сто пудов - кидалово.
Так что по этому признаку ГМО и например электроавто - это лохотрон.
Потому что в оба места надо силой людей загонять.
Как то так, простая логика.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Просто интересы капиталистов превалируют над интересами потребителей. 

Лозунг капиталистов: Покажите, какая где есть фигня, а мы найдём способы заставить её купить. Всё развитие  ГМО направлено на удобство производителя, а не на пользу для потребителя. 

Аватар пользователя сергей Шарапов

У фермеров на самом деле нет выбора. Когда селекционеры выводят новый сорт, например, когда акцент делается на его продуктивность, то приходится жертвовать чем-то другим. Например, устойчивостью к вредителям или к устойчивостью к болезням. Потому,что у трад. селекционеров нет избирательных инструментов коррекции генома.

Поэтому в традиционном земляделии решение - увеличить потребление пестицидов, вкл. инсектициды, гербициды, фунгециды итд.

Современные культуры гмо продуктов имеют другие возможности. Например, против насекомых - наличие гена BT-белка. И инсектицидов нужно существенно меньше.

подробнее:

https://www.youtube.com/watch?v=nQZ32zemHP4&t=1020s

доктор биологических наук, Профессор Лутова Людмила Алексеевна

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Простите. Не хочу вас опять обидеть, но ваши тексты как-то насыщены вот такими оплошностями:

...фунгециды итд.

Что как-бы подразумевает ваши взаимоотношения с  биологией. 

Аватар пользователя сергей Шарапов

"что нет горизонтального переноса генетической информации между человеком и ГМО-растениями или ГМО-микробами."

Приведите, пож., пример статьи или исследования (желательно с сылкой на научный журнал) про горизонтальный перенос между микробиотой в желудке и любыми расстениями в пищеварительном тракте животного или человека.

Про горизонтальный перенос между бактериями, или при перенос при помощи агробактерий рассказывать не надо. Это не к месту.

Такого вы не найдете. 

Вот тут об этом очень просто написано. 

https://www.bestreferat.ru/referat-9966.html

П.С. Но даже, если бы это было возможно теоритически, и одна из ваших бактерий, в вашей микробиоте, приобрела ген устойчивости к колорадскому жуку, и удивительным образом этот ген там заработал. Ничего страшного бы не случилось. Сами спите спокойно и других не пугайте.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Простите, но вы троллите. Вы даёте ссылку на реферат для скачивания школьниками. Там потрясающая подпись автора. Мой первый (извините, что излишне грубый) коммент как раз этого и касался. Ваши статьи похожи на не очень качественные школьные рефераты.  

Далее, я разве вам обещал, что буду проводить литературный обзор по каждому вашему постулату?

Вы то пишите сплошной набор лозунгов. 

Вот это вот:

Согласно исследованию, напечатанному в журнале «Naked science», на прилавки ещё ни разу не попал ГМО, вызывающий аллергические реакции. Я подчеркиваю, за всю историю ГМО вообще не зарегистрировано случаев вреда для покупателей.

- разве выглядит, как ссылка на научный журнал?

 Про горизонтальный перенос между бактериями, или при перенос при помощи агробактерий рассказывать не надо. Это не к месту.

А пуркуа бы не па? 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Вы очень часто употребляете "ВТ-белки". Пожалуйста, погуглите, почему они ВТ и напишите нам, пожалуйста, синонимы этого выражения.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Изобретение BT-растений - одно из самых значительных изобретений человечества.Название происходит от позаимствованнгогена от бактерии Bacillus thuringiensis (Bt).Попадая внутрь кишечника чувствительного насекомого, Cry (так называется образующийся белок) расщепляется с образованием активного токсина. Активный токсин получается после реакции белка Cry  и ферментов насекомого. Токсин прикрепляется к клеткам кишечного эпителия, нарушает пищеварительную систему насекомого и убивает его.

Для человека токсин Cry безвреден. В желудке человека ему не с чем реагировать!

В традиционном земледелии растения приходится, буквально, заливать пестицидами. В данном случае, инсектицидами. И это носит неизбирательный характер. BT растения убивают насекомых, которые пытаются их кушать. т.е. тех кто подпадает под определение вредителей. 

Неизбирательные химические пестициды убивают всех. Плюс, все они являются канцерогенами и мутагенами для человека. Традиционное земледелие экологичным быть не может по определению. 

Bt токсин работает только на определенную группу вредителей. Все хишники, например, божьи коровки вообще никак не реагируют, их система пищеварения работает по другому.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

вот тут надо немножко аккуратнее. то, что Cry реагирует с "ферментами насекомого"- это написано, а вот утверждать, что этих ферментов нет в ЖКТ человека- это голословно. Давайте уже тогда конкретно список ферментов, с которыми реагирует край, и обоснование- почему таких же реакций не может быть в желудке Мариванны, а лучше- экспериментальное определение- чего там с краем в ЖКТ человека происходит, которое, внимание, проведено и опубликовано: U.S. Environmental Protection Agency. Pesticide Fact Sheet Number 93: Bacillus thuringiensis. Office of Pesticides and Toxic Substances, Washington, DC, 1986.10-147. и вот из него как раз следует- что край безвреден для людей и животных, и рыб, и птиц.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 11 месяцев)

Прямо в точку!

Главная проблема ГМО -- это то, что земледельцы МАССОВО сажают ГМО. Но -- на халяву, нелегально, не выплачивая отчислений

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Согласен с позицией автора.

К сожалению, невежество это трэнд молодого поколения. А ещё полное отсутствие критического мышления. Ну и много чего ещё. Деградация системы образования идёт полным ходом и это только первые цветочки. И что с этим делать пока непонятно.

P.S.: сей отрок ещё сделал меня зачем то редактором своего раздела. Без спросу, без обсуждения со мной. Тоже характерная черта поколения Z - утрата коммуникативных навыков, отсутствие этики. Ох и тяжело всем нам будет...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 5 месяцев)

Это потому что лет 200 назад невежество (в необходимых пределах) и отсутствие критического мышления гарантированно отправляли на тот свет. Те, кто дожил до совершеннолетия, просто по умолчанию должны были обладать известным здравым смыслом.

А сейчас ляпота. Даже если ничего не умеешь и не делаешь, с голоду не умрёшь.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Прошу прошенияю. пыталься понять как добавляются редакторы. Не удалил.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Прошу удалить меня из редакторов Вашего раздела.

У меня возможности самоудалиться нет.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Сделал. не подскажите, как удалять статьи из раздела?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя сергей Шарапов

Спасибо. Не видел.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Где вы видели, чтобы генетики вставляли осознанно в геном растения участки гена ответственные за производство зоотоксинов (бедная поганка)? (при способе мутагенеза в селекции они могут появится случайно)

Причем здесь прионы, когда речь идет о генномодифицированных растениях? 

Автор не смог отстоять свою позицию в комментариях. Перешел на личности. Его не кто не оскорблял. Всегда вежливо отвечал на его комментарии.

Сейчас автор решил создать свою страницу, осознанно нарушая правила модерации, а именно:

 раздел 4 пункт гне надо создавать разделы, цель которых добавить оскорбительный маркер / коммент к чужим статьям.  Критикуйте либо в комментариях к записи, либо развернуто, отдельной заметкой.

Комментировать текст не имеет смысла. Согласен с автор только в том, что с невежеством надо бороться.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Автор не смог отстоять свою позицию в комментариях.

Всегда вежливо отвечал на его комментарии.

Вы просто удаляли комментарии, хотя могли их сворачивать.  

Аватар пользователя сергей Шарапов

Что происходит при сворачивании? Их не видят другие пользователи?

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Другие пользователи могли бы увидеть ваши вежливые ответы. Вы же пишите, что всегда вежливо отвечали.

И вы удаляли не только мои комменты. Разве так интересно дискутировать?

И потом, я в своём посте написал, что вы не первый, кто сообщил нам об обязательном расщеплении всех пептидов полностью до аминокислот. У меня были случаи, когда мне в упор с гордостью заявляли: "Я биолог. У меня высшее образование. Меня так учили!". 

А меня учили, что, если доказана возможность какого-либо процесса, это ещё не является доказательством обязательности этого процесса.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Как я уже писал, самокритичность и умение признавать свои ошибки напрочь отсутствуют у молодых людей.

Вот свежий пример

Я, как непосредственный очевидец тех событий указал на ошибку, но товарищ продолжил отстаивать свою неправильную точку зрения даже после приведенной схемы.

И как с ними вообще можно общаться и вести диалог?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Эпоха постПрофессионализма)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

спасибо за то, что потратили время для формулирования возражений всезнайкам.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Служу трудовому народу.

Аватар пользователя Тех Алекс

Сегодня все мы динозавры и даже куры. Затянулось полнолуние.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 месяца)

Опасаюсь, что всеобстоит гораздо хуже. 

Мой друг в 29 лет получил госпремию СССР и стал доктором биологических наук. Весь его курс в разное время уехал за границу. Он уехал самым последним. Все, кроме моего друга, стали мультимиллионерами. Но не в России, где им работать было невозможно. Все дружно скрипят зубами только при упоминании слов "Минздрав СССР", и Минздрав РФ. Не очень давно мой друг вернулся в Россию. Переполненный разными научными идеями. Обогащенный опытом работы в ведущих развитых странах Европы и Азии. Имея уже жизненный опыт и знания, как в мире все утроено, друг связался с нефтяниками Казани, обрисовал им ближайшие перспективы, если они финансово подпишутся в его проекты. Нефтяники охотно подписались, и профинансировали исследования. Наладили выпуск препаратов, в России. Но вот Минздраву х...р по всей морде. Изготавливают в России, продают во всем мире, кроме России. Чтобы не иметь никаких дел с сытым и самодовольным российским чиновничеством. Для нефтяников вложения давно отбились с весьма приличной прибылью. Приятель за год работы в России стал мульти-миллионером. Как и его остальные бывшие сокурсники. Всю жизнь вынужденные работать за рубежом. ЧИновники, они такие чиновники. Пишу намеренно обтекаемо, чтобы случайно не натравить эту алчную свору на перспективный и многообещающий проект.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 10 месяцев)

Странная история, лицензию на производство в России им все равно получить надо (если речь об ЛП конечно)

В Минпромторге, но хрен Минздрава редьки не слаще.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 месяца)

Не странная.

Чиновник живет лицензирование и контролем.

Когда лицензировать не надо, не с чего хвпать и нечему вставить палки в колеса. И когда все уходит из страны на экспорт, нечего контролировать.

Целый курс микробиологов-вирусологов проголосовали против существующей системы ногами. Виждимо, многие предшествующие выпуски, как и последующие - также. Так как в стране им попросту не дали работать. А то, что все достигли хороших результатов за границей, коворит лишь о хорошем уровне образования, и большом научном потенциале выпускников.

Увы, оставшийся невостребованным.

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(6 лет 4 месяца)

Я там прокомментировал, постарался суть проблемы изложить, и автор по делу ничего не оспорил, так - в смысле, что может быть когда-нибудь я окажусь прав не до конца, то, что я не прав сегодня он, естественно не смог написать. 

Текст комментария к тому материалу:

Проблема выглядит немного иначе. 

Да, в России "вообще-то используют глифосат" в интенсивно земледелии, это эффективно и несложно, но:

При переходе на ГМО-культуры его надо будет использовать не "вообще-то", а со 100% вероятностью.

ГМО хорошо растут, дают урожай и пр., но без глифосфата они не могут показать результатов. 

Глифосат на 100% импортный.

Переходя на ГМО, мы экономически выдавливаем сортовые сельхозкультуры, и через 3-5, пусть даже 10 лет попадаем в АБСОЛЮТНУЮ зависимость и от поставщиков глифосфата, и от поставщиков высоко эффективных ГМО-семян.

Крайне простая схема. 

Вреден-не вреден, это отдельный разговор. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

Да, в России "вообще-то используют глифосат"

С глифосатом ситуация начинает приобретать комический оборот, благодаря горизонтальному переносу генов (у меня лично нет других объяснений) к нему становятся устойчивыми некоторые сорняки, я сам уже видел на кукурузных полях такие курьезы, пока они редки, но лиха беда начало, ИМХО.

Аватар пользователя Kolkhoznik
Kolkhoznik(6 лет 4 месяца)

Там не так просто. Сроки обработки, дозировка, качество химиката...

Суть не в этом - проблема изложена, она де-факто существует и, думаю, не имеет решения пока, а значит нужно быть крайне осмотрительными.

Иначе нас поймают как мартышка на кувшин. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

ам не так просто.

Если у вас разработана агротехника и вы несколько десятков лет пользовались ею с неизменным успехом, а потом вас одолевают сорняки причин может три:

1. Вы нарушили агротехнику.

2. Производитель разбавляет препарат.

3. Поменялись сорняки.

Выбирайте что вам милее.

Аватар пользователя сергей Шарапов

В России у кукурузы нет дикого предка, поэтому гмо кукуруза ничего не может опылить. А вот ГМО рапс может. У него дикий предок есть. Кроме переноса генетической информации через пыльцу, возможет случайный перенос генетической информации (генов, кусочков днк) через агробактерии. Но чтобы произошел случайных перенос комплекса генов совместно их промоутерами, ответственных за устойчивость к глифосату. ... Теория вероятности вам в помощь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

Теория вероятности вам в помощь.

Я видите ли, говорю о фактах которые сам наблюдал и которые ЧСХ регистрируются и другими наблюдателями во всех концах света. Что вы там себе с теорией вероятностей думаете мне фиолетово в бирюзовую крапинку.

Я полагаю, что комплекс борьбы с глифосатом был занесен в геном вирусным вектором (обычно это делают так), но вирусный вектор, он не часть генома растения, он очень подвижен, не вижу причин для невозможности его горизонтального переноса.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

аманитин

Ну ТЕХНИЧЕСКИ, аманитин не совсем белок, потому что в нем есть D-аминокислоты, чего в белках быть не должно.

Но вот, чтобы вывести кота с копытами вам понадобится много-много лет и много-много усилий.

Если бы мне поставили такую задачу в классической селекции, я бы смело взялся, только срок поставил лет 100, а там уж либо ишак либо падишах...

З.Ы.

По сути полностью согласен с озвученными вами принципами, биологию как науку уже никто не воспринимает, все хотят простых решений, а их в биологии нет.laugh

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Если бы мне поставили такую задачу в классической селекции, я бы смело взялся, только срок поставил лет 100,

Я тоже сначала хотел написать про 100 лет, но потом подумал, что если вдруг будет финансирование, как у Маска... 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

yesСогласен.

Тогда 100 маловато, надо ведь еще и правнукам что-то оставить.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Автор той заметки - консерва. Пролежал на АШ 5 лет - ни одного комментария. Вдруг разразился серией статей про "биотехнологии", в которых одни лозунги. С массой комментариев. Причем, как справедливо здесь указано, в этой теме он - полный профан. Мой комментарий по поводу того, что автор "проснулся" после пяти лет, сразу же затер. Короче, попахивает дерьмецом.

Аватар пользователя сергей Шарапов

Да, давно с удовольствием читаю статьи на этом сайте. Нужно ли комментировать и писать статьи. Не знаю. Для меня это эксперимент.Потому,что комментаторы бывают разные. И не всегда приятно читать голословные обвинения в свой адрес. Особенно в такой стилистике как Ваши. На это нужно много сил и терпения.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Ответили - уже хорошо. "Плюс в карму". Рад был бы ошибиться. Но направленность статей, появившихся "внезапно" и "скопом" - не в вашу пользу. laugh

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 7 месяцев)

От вы фантазеры. Представил кота с копытами в квартире..... Хуже только коза с кошачьими лапами в огороде.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 5 месяцев)

эт вы ещё не видели сферического коня в вакууме . laugh

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Коза с кошачьими коготками в саду!  Сожрёт все груши и яблоки. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)

Не скажите! Груши и яблоки тоже могут иметь ген, защищаюший их от поедания козами! wink

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Хуже только коза с кошачьими лапами в огороде.

А если при этом она будет доиться как корова и обрастать шерстью как тонкорунная овца? Если опасаетесь, что лазать будут где не надо, то и с копытами они это умеют делать неплохо.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 11 месяцев)

yesyesyes

laugh

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 7 месяцев)

Именно это меня и обеспокоило. И кот с копытами у соседа сверху.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

laugh

Страницы