Чему и как нас учат – 3. Температура, гравитация и связь между ними.

Аватар пользователя Юрий.С

Чему и как нас учат – 3. Температура, гравитация и связь между ними.

 

Открываем ВИКИ и читаем - Температу́ра — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел.

Это весьма общая трактовка температуры.

Открываем https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1958 и читаем следующее:

Температу́ра (от лат. temperatura — надлежащее смешение, нормальное состояние) — скалярнаяфизическая величина, характеризующая приходящуюся на одну степень свободы среднюю кинетическуюэнергию частиц макроскопической системы, находящейся в состоянии термодинамического равновесия.

 

... мерилом температуры является не само движениеа хаотичность этого движенияХаотичность состояния тела определяет его температурное состояниеи эта идея(которая впервые была разработана Больцманом), что определённое температурноесостояние тела вовсе не определяется энергией движенияно хаотичностью этого движенияи является тем новым понятием в описании температурных явленийкоторым мы должныпользоваться .

Ясно, что эта трактовка температуры привязана к МКТ. Теперь анализируем. Начиная со школьной скамьи, при описании жидкости, указывается [Физика 10 класс, Г.Я.Мякишев, Б.Б.Буховцев, Москва, ПРОСВЯЩЕНИЕ, 1990г. Стр.15.]: «молекулы жидкости находятся непосредственно друг возле друга. При попытке изменить объём жидкости (даже на малую величину) начинается деформация самих молекул. Для этого нужны очень большие силы. Этим и объясняется малая сжимаемость  жидкостей».

Обращаем внимание на то, что о наличии зазоров между молекулами в жидкостях в учебниках нет ни слова. По сути, этими словами нам со школы ясно указывают на отсутствие  каких-либо зазоров между молекулами в жидкостях.

Теперь открываем http://chem21.info/page/190071189031135022090016239199011098123098229245/    Справочник химика 2, ХИМИЯ И ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИ Я   Стр. 53

Рассмотрим представленные там и здесь графики. На них представлено то, что происходит при нагреве в интервале от 0 до 100 градусов по С.

График справа указывает на то, что объём воды при нагревании только увеличивается, но не так равномерно как спирт.

Слева в центре представлена температурная зависимость коэффициента сжимаемости воды. Данный график достаточно ясно указывает на то, что в заданном диапазоне температур, при постоянном увеличении объёма, плотность воды и её способность к сопротивлению на сжатие  изменяется волнообразно. В этом диапазоне, при постоянном увеличении объёма воды, плотность и сопротивление к сжатию может уменьшаться и увеличиваться.

С позиции МКТ, повышение температуры жидкости характеризуется повышением скорости молекул в их хаотическом движении

Размышляя с этой позиции, приходим к тому, что по МКТ молекулы должны увеличивать свой общий объём за счёт расталкивания друг друга на большие расстояния. Другими словами, объём нагретой жидкости по МКТ должен увеличиваться за счёт увеличения средних расстояний между молекулами, а значит за счёт зазоров между ними.

А это входит в явное противоречие с практической информацией и с тем, что пишется в учебниках - что молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу.

Теперь с этой информацией обратимся к тому – как и чем мы измеряем температуру. Полагаю, что, если не всем, то многим известно, что  газовый термометр условились считать эталонным (образцовым) термометром. Второй способ тарировки включает в себя подгонку значения под показания эталонного жидкостного (спиртового или ртутного) термометра. Эталонные термометры настроены по трём реперным точкам – точке плавления льда и точек кипения воды и серы. Эталонный термометр, предназначенный для измерения низких температур, градуируется по четырем точкам. Четвертой реперной точкой служит температура кипения кислорода. Все промежуточные значения устанавливают в соответствие с долей изменения объёма мерного материала. Это значит, что мы измеряем температуру исключительно посредством изменения объёма того или иного вещества. В принципе, этим всё сказано. Никакие скорости в хаотическом движении термометры не измеряют.

После того как определили, что электрическое сопротивление изменяется с изменением объёма (расширением) твёрдого материала при изменении его температуры, то разработали термометры электрического сопротивления (ТС).  Следовательно, и ТС, и пирометры, а также все контактные и бесконтактные термометры проходят настройку цифровых показаний по газовым или жидкостным термометрам. Другими словами, значение температуры тела или вещества все мерительные приборы показывают  в связи со способностью тел и вещества менять свой объём в соответствии с изменением в них тепловой энергии. Поэтому фразу: «при изменении температуры вещества происходит изменение его объёма» – по сути можно отнести к завуалированной тавтологии.

И ещё один нюанс. Допустим, что мы в изолированном объёме воздуха (другого газа) получили абсолютные равновесные условия, т.е. с абсолютно стабильной температурой. В этот объём ни снаружи внутрь, ни изнутри наружу вообще не поступает тепловая энергия. При этих условиях хаотические перемещения молекул данного газа должны вызывать сомнение (если не больше). Гравитацию никто не отменял, а молекулы, перемещаясь и не получая извне энергию, никак на неё не реагируют. Многие здесь укажут на то, что это следует из определения температуры. Но, как представлено выше, никто и никогда в равновесных условиях не выявлял (не замерял, не определял на практике) именно скорости молекул. В опытах Штерна и ему подобных условия равновесности нарушены нагревом нити. А поскольку замерялась скорость от раскалённой нити до поверхности осаждения по прямой, то и этот фактор никак не позволяет относить полученные значения к хаотическому движению.

Переходим к гравитации.

Если мы захотим что-то прочитать про теплород, то, заглянув в Интернет, находим следующее.

«Теплоро́д (калька с греч. φλογιστός — пламя), Флогистон — по распространённым в XVIII — начале XIX века воззрениям, невесомый флюид, присутствующий в каждом теле и являющийся причиной тепловых явлений».

В разных источниках информация мало чем отличается от приведённой.

Теплород везде (во всех источниках) изначально относят к невесомому флюиду.

Но! На самом деле (о чём просто или специально забыли) элементы теплорода изначально награждались силами взаимодействия между собой и другими элементами материи. То есть, в исходных условиях элементам теплорода (далее ЭТ) предположительно задавались силы отталкивания между собой и силы притяжения к иным элементам.

Предположительно потому, что любая теория начинается с какого-либо предположения.

А теперь проанализируем то, что логически должно вытекать из этого предположения.

То есть проделаем то, что учёные должны были сделать раньше.

Итак, исходные условия. Находящиеся в структуре каждого атома и молекулы какого-либо тела ЭТ, взаимодействуют силами притяжения к другим (иным) элементами материи и силами отталкивания от таких же других ЭТ внутри данного тела. Из этого следует, что эти же силы в определённой мере могут присутствовать между соседними телами. Если силы притяжения ЭТ одного тела к другому равны силам отталкивания его ЭТ от ЭТ другого тела, то это означает, что между данными телами силы их взаимодействия сбалансированы. Другими словами эти тела и не притягиваются друг к другу и не отталкиваются друг от друга.

Другое дело если в составе двух тел имеется большая разница в обладании ЭТ. А далее с этой позиции следует сопоставить взаимодействия тел и их атомов, находящихся на поверхности земли, с тем, что сокрыто под земной корой. Вспоминая о существовании вулканов и гейзерах, следует констатировать то, что под земной корой, т.е. в раскалённой сердцевине Земли,  размещено гигантское количество ЭТ.

Это значит, что при заданных исходных данных, ЭТ у тел, находящихся на земной поверхности и взаимодействующие с тем, что находится внутри земли, невесомыми флюидами никак не могут быть в принципе!

И, если далее отталкиваться от этих данных, то из выше сказанного следует, что изменение температуры веществ (тел) должно сказываться в действии на них гравитации.

В этом видео - -https://www.youtube.com/watch?v=rGIn418rKjI

демонстрируется весьма простой опыт, в котором 50-ти грамовая гирька после нагрева на огне газовой горелки на время теряет 0,05г от своего веса.

Есть и эксперименты профессора А.Л. Дмитриева из Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики.

  1. A. L. Dmitriev and S. A. Bulgakova   Negative Temperature Dependence of a  Gravity - A Reality. World Academy of Science, Engineering and Technology,  Issue 79, July 2013, pp 1560-1565 
  2. A. L. Dmitriev, "Simple Experiment Confirming the Negative Temperature    Dependence of Gravity Force", 2012,

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1201/1201.4461.pdf

 

А к самым ярким примерам влияния теплоты на действие сил гравитации следует отнести процессы конвекции. И в качестве ещё одного аргумента к тому, что по МКТ этому нет понимания - http://dxdy.ru/topic79089.html

Здесь на крутом физическом форуме физики физикам задают вопрос -  Почему горячий воздух движется вверх?

Самое интересное в том, что тему закрыли так и не найдя ясного ответа на этот вопрос по самым обычным физическим процессам.

А у меня этот процесс имеет ясность на уровне отдельных молекул - https://youtu.be/_Snm6YscEGk

Тут многие могут вспомнить про то, что «гипотеза флогистона-теплорода была отвергнута в результате испытаний, что послужило опорой для принятия молекулярно-кинетической теории в середине XIX века».

 

При этом часто не упоминается то, что, в опытах (Румфорда, Гемфри Деви  и других) отсутствуют прямые доказательства верности МКТ, а потому они воспринимаются как косвенные.

По ТТЭ все эти опыты объясняются на уровне атомов.

Поскольку ЭТ притягиваются ко всем остальным элементам, то по ТТЭ рождается следующая конструкция атомов. Вокруг ядра (окружность с плюсом) атома и вокруг электронов (окружности с минусом) располагаются ЭТ (маленькие окружности). При передаче теплоты, определённое количество ЭТ передаётся с атома на атом. Это и приводит к тому, что электроны меняют своё местоположение. Чем большее количество ЭТ окружает электрон и само ядро, тем дальше от ядра располагаются электроны.

Соединение атомов в молекулы по ТТЭ также происходит просто и понятно.

Всё в полном и логическом согласии с экспериментальными данными и понятием орбитали.

Итак, про упругость различных материалов (даже стали) мы знаем из практики.  Если мы мысленно подвергнем сжатию конструкцию из выше представленных атомов, то будем иметь и достаточное понимание в том, что  за этим последует. Ударом молотка по стали, мы выдавливаем соответствующее количество теплоты.  Ясно, что кроме выделения ЭТ, процесс насильственного смещения атомов друг относительно друга, будет сопровождаться нарастанием сопротивления.

А что должно происходить потом, когда давление прекращается? Естественно, происходит обратный процесс. Структура, насколько это возможно, старается восстановить былое. Естественно, в процессе восстановления структуры участвуют в первую очередь силы отталкивания.

Вспомним, что происходит, когда мы, например, серединой среднего пальца прижимаем небольшой резиновый шарик и, смещая палец, прокатываем шарик по направлению к концу пальца. В определённый момент шарик резко выскакивает из-под пальца. Срабатывают силы упругости материала.

Металл в опыте Румфорда и лёд в опыте Гемфри Деви далеки от упругости резины. Но, на какую бы величину не происходило смятие их структуры, в процесс её восстановления обязательно подключаются силы отталкивания.  А далее следует учесть скорость работы этих сил, точнее, сопоставить скорости, при которых сминалась структура со скоростью восстановления структуры. Очевидно, что во втором случае скорость восстановления явно много больше той скорости, с которой производится сжатие молекул во всех упомянутых опыта. Другими словами, при выдавливании, покидающие структуру ЭТ, делают это в единицу времени гораздо реже. А те, которые возвращаются в зону снятия напряжения, делают это с естественной для них скоростью, т.е. все сразу и почти мгновенно.

Ключевым фактором здесь является то, что, при механическом смятии структуры рассеивание ЭТ из зоны смятия и далее в окружающее пространство происходит двумя путями – тепловым излучением и конвекцией. А возвращение исключительно со скоростью естественной для работы сил притяжения и отталкивания.

Поскольку процесс восстановления структуры организуется самопроизвольной работой сил отталкивания и притяжения, то количество ЭТ, которое возвращается в зону ослабления давления, делает это  не только мгновенно, но и путём обратным тепловому излучению.

Сопоставляя выше сказанное, получаем, что из зоны сдавливания теплота (ЭТ) выдавливается с меньшей скоростью, чем возвращается. А это способствует накоплению ЭТ в зоне постоянной смены давления. Что мы и имеем.

Итак, из выше сказанного следует, что ЭТ участвуют в формировании сил гравитации.

По логике, чем больше в составе тела ЭТ, тем явственней проявляется их способность к гравитации. Звёзды (в том числе и наше Солнышко) имеют в своём окружении планеты, вращающиеся вокруг них по орбитам.

Земля, внутри которой также весьма много ЭТ, имеет Луну. Астероиды, например Эрос (см. здесь - https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/175), не проявляет расчётной силы гравитации, возможно потому, что в своём составе имеет малую часть ЭТ.

На представленном рисунке изображена схема некоего эллиптического движения некой планеты вокруг Солнца. Пусть в точке О расположено Солнце, а в точке А расположен афелий некой планеты, которая движется вокруг Солнца по эллиптической орбите 1. На левой стороне эллиптической орбиты выберем несколько точек Б; В; Г; и Д. Из всех указанных точек по направлению движения проведём короткие касательные в эллипсу со стрелкой на конце. Эти стрелки выражают истинное направление движения планеты в этих точках. Соединим эти точки отрезками 2 с центом Солнца, т.е. с точкой О. Замерим полученные углы между направлением движения и отрезками 2.

Как видим, в точке А мы имеем наибольший угол в 90 градусов. В точке Б этот угол уменьшается до 61-го, в точке В - до 58-и, а в точке Г до 57 градусов. Затем обратим внимание, на то, что в точке Д этот угол имеет уже увеличенное значение по сравнению с точкой Г. Проанализировав все подобные геометрические построения, мы увидим, что в точке Г, которая находится на пересечении орбиты с малой осью симметрии  эллипса, данный угол всегда будет иметь минимальное значение.

Теперь возникают вопросы. Почему тенденция на уменьшение указанного угла в точке Г заканчивается? Ведь с приближением тел сила притяжения между ними должна продолжать увеличиваться с нарастанием! Ответа на этот вопрос нигде нет.

Не будем касаться здесь того, существует или не существует сила инерции. В Интернете на физических форумах по этому поводу идёт много жарких споров. Оставим этот вопрос открытым. Многие физики, разбирая эллиптические движения планет, уповают исключительно на действие центробежной силы. Когда я учился в школе, то в учебниках указывалось, что обязательным условием возникновения центробежной силы является наличие материальной связи. Есть  материальная связь с движущимся по кривой телом – присутствует и центробежная сила. Нет такой связи – нет и такой силы. Увы, время не пощадило былое.

Теперь рассмотрим, как эллиптичность орбит объясняется по ТТЭ.

Перед этим обратим внимание на имеющуюся в учебниках следующую информацию по силам микромира. Посмотрим, что о силах притяжения и отталкивания между молекулами говорят учебники физики. В них говорится, что “силы отталкивания убывают с увеличением r (расстояние между молекулами) ещё быстрее, чем силы притяжения”.

В общих чертах это объясняется так. Поскольку и все космические тела имеют в своём составе ЭТ, то, при сближении планет, их отталкивающие силы будут увеличиваться с большим коэффициентом пропорциональности.

А значит, в некой точке Г может наступить переломный момент, с которого силы отталкивания начнут значимо влиять на силы притяжения. И если они по значению не превысят силы притяжения, а только их ослабят, то планета (как астероид или комета), обогнув Солнце, уйдёт на новый виток.

А далее всё происходит в обратном порядке. Отталкивающие силы будут уменьшаться с большим коэффициентом пропорциональности, чем силы притяжения. А значит, на каком-то расстоянии (афелий) последние, превысив и более ослабленное действие сил отталкивания, и инерционные силы, смогут возвратить планеты на новое сближение. Вот и всё объяснение.

Теперь всё это сравните с тем, что в этих направлениях мы имеем по МКТ.

Просьба – объективно и не предвзято.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Один из важных для людей ресурсов - доступ к релевантной информации. Вы можете проучится 5-6 лет в хорошем ВУЗе и не получить оной.

Комментарии

Аватар пользователя Ing
Ing(7 лет 10 месяцев)

Мдя.... Как все печально...

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

я вот только что на весы напольные встал получил 100 кг, потом отрешился от всех мыслей и снова встал на весы оказалось вес мой 99.5 кг - это значит мне надо писать статью о том что мысль МАТЕРИАЛЬНА и имеет ВЕС

сколько ж идиотов припасено...

а ведь наверняка драли в институтах на лабах за погрешности измерений, и за расчет всяких паразитных эффектов дающих некорректные результаты

но все - божья роса

молекулы у него плотно сжаты и деформируются :))) 

все таки жду откровений по поводу квантовой механики - там поле для фантазий поболе

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

кстати про центробежную силу и инерцию было сильно - (я вот еще раз перечел и заценил) - открой уже школьный учебник и прочти определения :))) особенно про инерцию и в чем различие центростремительной силы и центробежной :)))

надо просить Алекса присвоить соответствующую подпись - "учебников не читал но осуждаю"

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

открой уже школьный учебник и прочти определения

На ютубе есть видео, где Вадим Ловчиков берёт кучу учебников и читает их... и знаете, много чего не сходится!  Он прям называет автора и номер страницы, чтобы каждый мог убедится самостоятельно. Есть передача про закон всемирного тяготения, про Ньютона, про третий закон Кемерово. Не встречались Вам эти передачи?

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

есть видео? :)) я могу на видео снять где вы с мэрилин монро сношаетесь - и что? 

а есть еще рен-тв - там такой жути нарассказывают что спать страшно :)))) и копперфильд видео снимает - закачаешься -

а одна тетка гадая моей будущей жене сварила яйцо в холодной воде -я вообще просто ржал когда повторил сей сакральный эксперимент (кстати возможно поэтому она вышла за меня замуж:)))

еще раз - если автор не понимает откуда берется понятие инерция и различия в центростремительной и центробежной силе - далее разговаривать и тем более смотреть бессмысленно - автор просто неуч о чем ему не раз прямо и косвенно сказали (и кстати указали места куда ему податься где ему не будут тыкать на его недоученность)

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

кстати надеюсь закон Кемерово - это извращение Т9 закона Кеплера?:) автор тут тер про философию - но вот не осилил даже историю науки и явно не отдупляет каким образом закон всемирного тяготения  связан с этим самым законом Кемерова-Кеплера 

подозреваю (я уже глянул отзывы) этот самый Ловчиков - суть реинкарнация автора который учебники не читал - но мнение имеет

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

Да, конечно же, Кеплера) очень долго смеялся над этой опечаткой)))

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

и про объективно и непредвзято можно сказать только одно - "идиотъ!" :)))

или это такой способ собрать деньги чтоб вам купили школьные учебники физики? так думаю если бы открыто попросили - вам бы перевели нужную сумму тут же :)))

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

короче изучите что ли сначала механику - обычную ньютоновскую - осильте хотя бы в рамках школы - если осилите изучите курс первого курса по теоретической механике

а потом уже суйтесь в калашный ряд - я все переживал что товарищ ND вас с перебором оскорбляет - но вижу что он был непозволительно мягок

жаль в инет пускают без справки от нарколога и психиатра - очень жаль

вы бы лучше в депутаты подались - там нести такую чушь - в порядке нормы

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Я уж думал порекомендовать изучить серию учебников Фейнмана нашего Ричарда Фелпса, но, думаю, в данном случае бесполезно. Даже такой гений педагогики тут бессилен...

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

у нас в институте был популярен в качестве домашнего чтения многотомник Ландау Лифшица - но тут да случай тяжелый :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Зачем здесь теорфизы - общий курс бы асилить...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Коллеги, вы упоротые, что-ли? какой Фейнман, какой ЛЛ? Перльман, Занимательная физика!

вы же видите, что автор статьи любит картинки, и не любит формулы. Он рисует свои "ЭТ" в виде кружочков, ему еще расти и расти до закона сохранения энергии и до первых робких попыток перейти от рисования кружочков к расчетам теплоемкостей. А вы ему такие кирпичи предлагаете, которые на одном Бронштейне и Семендяеве, без Фихтенгольца- никак не поднять. Страшно далеки вы от народа, господа ученые.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

ну что значит упоротые?:)))))

дяде предлагали почитать школьный учебник физики - он отказывается - говорит там нет никаких объяснений :)) но это походу нормально - ему бы сначала его любимую геометрию подтянуть - с векторами то он не дружит хотя вспоминает правило параллелограмма, углы какие то на эллиптической орбите высчитывает и даже не пытается понять почему она эллиптическая - похоже его сначала надо в первый класс определить а потом уже Перельмана в руки совать и то под присмотром взрослых не более чем 2 раза по 15 минут а то мозг не выдержит :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Объективно и непредвзято- Ваша классная теория на уровне кружочков и стрелочек не подкреплена расчетами. Рассчеты в студию:

определите теплоемкость одноатомного газа, сравните ее с теплоемкостями (известными!) ксенона, аргона, гелия, криптона.

Расскажите, куда девается тепло при плавлении? объясните, как так получается, что вода при замерзании увеличивает объем, и как так получается, что у углерода, алмаза и угля разные теплоемкости (хотя состоят они из одного и того же углерода), объясните, почему электронный луч и лазер нагревают металл. Объясните, почему электрический ток нагревает металл, объясните, как идет теплоперенос через вакуумную колбу, и почему вообще идет теплоперенос через вакуум. объясните, почему у металлов высокая теплопроводность, а у неметаллов- низкая. и возвращайтесь к нам :-) с формулами, расчетами, выкладками. вместе посмеемся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1201/1201.4461.pdf- вы ее сами-то читали? Вас не смущает технология проведения взвешивания нагретой дуры массой в 100 грамм с использованием "елонгейшн метода", да еще и для такой плевой задачи, как определить дефект массы порядка 10-5? хотя бы по той причине, что изменение температуры балки на 1% будет вызывать скачок измерений по порядку больший, чем весь искомый эффект. Я уж не говорю о том, что автор не удосужился даже перевести статью, что как-бы не совсем уважительно по отношению к читателям :-).

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Ваша ссылка не работает.

Переводом не занимаюсь. 

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

А вы знаете расчёт теплоемкости  одноатомного газа именно  по МКТ? ОчЧчень интересно! Чем именно они (расчёты теплоёмкости ксенона,, аргона, гелия, криптона) привязаны к МКТ?  Можно ознакомиться с таковым?

А на все остальные вопросы у меня действительно есть достаточно внятные объяснения.

А давайте и о кружочках, и о формулах, которые используются для расчётов на практике.

  1. Начнём с того, что я в своих темах уже коснулся. Какой физический процесс считаете на уровне кружочков и чего-либо иного (и на пальцах) считаете по МКТ более понятным, чем у меня здесь по ТТЭ?
  2. Какую формулу, по которой производят реальные вычисления на практике (спец. задачки  в задачниках по расчёту скоростей молекул  и т.п. не в счёт) считаете неприменимой по ТТЭ, но относящуюся к МКТ?
  3. Я же просил - объективно!
Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

открой учебник уже - там есть расчет для теплоемкости и именно с учетом по мкт и для идеальных газов и для прочего

по остальным вопросам - тебя просят привести именно твои расчеты а не кружочки :) уже и слова не читаем?:))) что все время за слив с темы то? если считаешь что мкт фигня - изволь опровергнуть - но не тупыми кружочками а расчетами

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Ссылку  - где конкретно и на стр.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

может еще за тебя пирожки пожевать?:))) чо за детский слив то? сходи уже в школу что ли геометрию подучи:)))

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Что, сам не знаешь на что КОНКРЕТНО ссылаешься?

Твой слив и засчитываю.

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

если ты дебил которому лень открыть учебник - с какого перепугу я тут перед тобой буду отчитываться?

ты тут пытаешься доказать что физика говно - значит доказательства за тобой

хотя о чем я  - последние абзацы про эллиптические орбиты - прям тема с рен-тв - сами придумали херню - сами написали что ученые о ней не знают потому что это мы только что придумали:)))

вот правда про углы - просто диагноз - дебил :)))) "ученые не могут объяснить" - конечно ученые не занимаются всякой херней :))) скажи мне почему орбиты небесных тел эллиптические а? они ведь сука неспроста эллиптические :))) ты тут гордился пониманием вот хотелось бы услышать понимание почему они эллиптические а не скажем параболо-гиперболические или еще какие :)) 

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

А я с какого перепугу должен перед тобой отсчитываться, да ещё и за тебя козыри к МКТ искать?

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

ахааха козыри :)))) т.е. не знаешь - хорошо так и запишем 

и кстати тут МКТ то ни при чем - это просто тест на понимание -которое у тебя отсутствует

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Ууууу! Какие выверты пошли! Ты здесь плюнул на то, с чего началась эта ветка - (сам писал: "открой учебник уже - там есть расчет для теплоемкости и именно с учетом по мкт и для идеальных газов и для прочего"), а в конце признал, что МКТ тут не при чём. 

Принято! smiley

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

мальчик - иди в школу тебе уже пора а то мама будет ругать

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Что то я не понял зачем все это писано про температуру?

Только ради опровержения вот этой "молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу" фразы в школьном учебнике?

Модель атома созданная Бором тоже не актуальна вообще, но ее в школе дают. Построим на этом вселенский заговор аля "от нас скрывают".

Про температуру ничего нового не прочел, все это есть в вузовской физике. Учитывайте ограниченность школьной программы.

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

С чего вы взяли, что я опровергаю то, что  "молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу"?

Наоборот! Я это ДОКАЗЫВАЮ.

И показываю, что это НЕ увязывается с МКТ. Т.е. я опровергаю МКТ.

Разницу видите? Увы! 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Размышляя с этой позиции, приходим к тому, что по МКТ молекулы должны увеличивать свой общий объём за счёт расталкивания друг друга на большие расстояния. Другими словами, объём нагретой жидкости по МКТ должен увеличиваться за счёт увеличения средних расстояний между молекулами, а значит за счёт зазоров между ними.

А это входит в явное противоречие с практической информацией и с тем, что пишется в учебниках - что молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу.

Вот что тут вы опровергаете или подтверждаете?

Фраза у чебнике " молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу" сказана что бы ученик усвоил что жидкости (почти) не сжимаемы. Потом в ВУЗе он поймет что немножко все же сжимаемы. Разные жидкости сжимаемы по разному. Сжимаемость зависит от температуры, от давления и тоже по разному. Но начерта все это грузить в голову школьника? Вот так и написано. И да, "объём нагретой жидкости по МКТ должен увеличиваться за счёт увеличения средних расстояний между молекулами, а значит за счёт зазоров между ними" и что?

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Я же внятно сказал - А это входит в явное противоречие с практической информацией и с тем, что пишется в учебниках - что молекулы жидкости всегда расположены плотно друг к другу.

ЭТО относится к тому, что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ по МКТ.

А наличие зазоров  и их ЗНАЧИМОЕ ПО ОБЪЁМУ увеличение УКАЗЫВАЕТ НА ТО, ЧТО сразу деформация молекул жидкости НЕ ДОЛЖНА ПРОИСХОДИТЬ.

Я же просил - объективно!  smiley

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Какой-то донкихот и мельницы.

Все что вы описали преподается в физике но не для детей в школе. Что еще вы пытаетесь доказать? Ломитесь в открытую дверь толкая ее, не замечая таблички "на себя"!

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Вы хотите сказать, что в школе МКТ преподносят как верную теорию, а после школы МКТ отменяют (или не замечают)? Именно это следует из вашей трактовки. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я хочу вам сказать что всем давно известно что жидкости все же сжимаемы и пр мелочи. А вы прицепились к МКТ. У любой теории есть ограничения.

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Я разве опровергаю их сжимаемость? Я указываю на не стыковки с логикой.

Если сжимание жидкости при любой температуре сразу приводит к деформации молекул, то увеличение зазоров  у более нагретой жидкости входит в конфронтацию с этим утверждением.

Если вы эту конфронтацию не видите (не хотите видеть, то я тут не при чём.

И самое важное!

Вы знаете (!), что теплота есть ВЕЗДЕ и в нас самих.?

Смешной вопрос.

Но! Более должно быть смешно (точнее, очень грустно) то, что теория, которая взялась объяснять - что есть такое теплота, а значит и процессы с теплотой, заявляет о своих ограничениях. frown

У меня по ТТЭ ограничений нет! smiley

 

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

так вас уже попросили рассчитать теплоемкость одноатомного газа по вашей теории - где же расчеты? билли нам нужны расчеты!!

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

А я прошу подтвердить, что имеющиеся расчёты относятся к МКТ.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

при чем здесь МКТ? откройте учебник и посмотрите если интересуетесь - но вы же не интересуетесь, вам просто бы на пальцах фигней пострадать

а вот о ваших расчетах одно бла бла бла - но в общем то никто всерьез на расчеты уже и не надеялся

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

ОчЧчень даже при чём. А если точнее, то этим постом (как и другими и от других) вы и другие  подтверждаете вывод, что МКТ вообще и НИ ГДЕ не при чём.

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

перестань балаболить и приведи расчеты для своей теории - а то вон несколькими постами ниже выясняется что ты и с векторами то не дружишь а на МКТ замахиваешься

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Первые слова скажи с выражением, глядя собеседнику в глаза, перед зеркалом.

А потом, если найдёте что в данном направлении по МКТ, то приведите то, о чём я спросил выше.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

утю тю маленький :))) так ты взрослый или нет? если взрослый то отвечай за слова а не на других кивай - давай сначала с векторами в соседней ветке разберемся а потом уже и сюда вернемся если сможешь по векторам что то внятное сказать

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

А за своё не хочешь ответить? Вот и гуляй, штаны на одной лямке.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

не товарищ - ты утверждаешь ты доказываешь

ты вот тут уже третьей статьей пытаешься доказать что нас хреново учат - пока же выясняется что ты походу и в школу то не ходил - и поэтому неудивительно что тебя хреново учили - только вот говори за себя "меня плохо учили" - не поверишь даже спорить никто не будет

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

А ты не способен привести доказательные материалы, которыми размахиваешь в пользу МКТ. smiley

 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

еще раз - это ты тут развел бла бла бла при этом не читая учебников - так что обтекай молча :)))

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

И здесь первые слова (да и последние) скажи перед зеркалом.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Друг мой, простите их... Ибо не ведают, что говорят... Да, это я про доктора Внедорожникова и Энтони Эйти Сэвена.

Но они хотя бы держат себя в руках, в отличие от ND, и не опускаются до прямых оскорблений. Кстати, вот вам наглядное отличие истинных учёных от... эмм... от пидараса, да.

ЭТ... элемент теплоты... Вы правильно ухватили самую суть. Ведь, ваши элементы теплоты ни что иное, как аналог наших элементов длины(сокращённо ЭД) - понятия, широко используемого нами, струнными теоретиками, в различных моделях Теории струн.

Теория струн находится ещё в стадии разработки, и поэтому её основные положения не нашли должного отражения в современных учебниках физики. Что уж говорить про старинные учебники 50-х годов прошлого века, по которым учились коллеги Внедорожников и Эйти Сэвен?

Впрочем, несмотря на некоторую старомодность, ретроградность и догматизм доктора Внедорожникова, я могу рекомендовать его вам, как классного специалиста-прикладника, которому не чужды и некоторые познания из области теор. физики. Впрочем, не требуйте от него слишком многого. Ведь, не даром говорится, что рыба не мясо, а прикладник - не теоретик.

На этом, пожалуй, можно и закончить наше погружение в специализированные разделы Теории струн. Впрочем, пожалуй, скажу ещё пару слов из введения к ней.

Вы правильно ухватили саму суть Квантовой механики, заключающуюся в том, что наш мир состоит из элементов. Из неделимых элементов. Но, тем не менее, обладающих способностью к деформации.

Да, именно деформацией элементов пространства, в просторечии именуемых струнами, объясняются все эти эффекты Релятивистской механики, одним из ярких представителей которой является Альберт Эйнштейн. Этот талантливый и способный учёный внёс достаточно весомый вклад в нашу Теорию относительности.

К тому же именно Эйнштейну принадлежит честь обнаружения самого первого фотона в истории человечества. И пусть впоследствии выяснилось, что фотон достаточно распространён во Вселенной (достаточно сказать, что на один протон в среднем приходится около 200 млрд фотонов), тем не менее, честь первого первооткрывателя навсегда будет вписана золотыми буквами... эмм... на скрижали теор. физики, да.

РДТЭ - вот та тема, над которой работает в последнее время наша группа квантовых физиков-теоретиков. Как бы вы расшифровали эту аббревиатуру, коллега? Реактивный двигатель с тепловыми элементами? Не-а. Релятивистская динамика термодинамических эффектов? И опять нет...

Ладно, не буду вас мучить. Резино-динамическая модель эфира! Да, дружище, наше пространство подобно резине, - оно точно так же растягивается и сжимается. Именно этим можно объяснить все эффекты Теории относительности. Впрочем, не смею больше отвлекать вас от научной деятельности. Продолжайте, и успехов вам!)

Аватар пользователя Юрий.С
Юрий.С(4 года 11 месяцев)

Спасибо за пожелание.

Я не сторонник эфира.

Я мог бы им быть, если бы не имел объяснения, которые возлагают на эфир.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

я уже опустился и до прямых оскорблений :) но мне можно я давно уже не ученый :))

а про струны это вы сильно приплели:))) товарищ ньютоновскую то механику отвергает оказывается и с геометрией у него нелады - а вы тут мозг взрываете струнами которые никто даже не видел :)))

Страницы