Оуэнизм или фашизм, третьего (им) не дано?

Аватар пользователя 2661

Англ. Robert Owen; 14 мая 1771г — 17 ноября 1858г. Выдающийся английский философ, педагог, филантроп и социалист

Куда катятся наши "стратегические партнеры" с их страстью беспредельно расширяться?

Шарика-то уже не хватает, новые рынки брать негде; даже не выдумаешь.

 

 

Не только Первой Мировой войне предшествовал кризис, и не только она одна позволила переделить рынки (умножив на ноль ряд конкурентов).

Ждет ли нас в ближайшем будущем очередной фашизм?

Порассуждаем. Ваше мнение тоже интересно, для этого читаю комментарии.

Итак. Сначала - очевиднейшее.

То, что "партнеры" ни шага не сделают в сторону настоящего коммунизма - думаю, ясно. По ряду причин; здесь их разбирать не буду.

Какова же альтернатива? Коммунизму на одном полюсе возможного развития событий, и фашизму - на другом?

"Социализм" Оуэна.

Он и угнетенным дает дышать, и псевдоэлиту не запрягает. (Если не знаете, о чем идет речь, ознакомьтесь с этим видео или статьей уважаемого Olvik)

(Википедию лучше и не открывать - до открытой лжи та не опускается, но вымарала важнейшие факты, а остальные извратила).

Самого основоположника "утопического" социализма Роберта Маркуса Оуэна не пинал только совсем уж ленивый образованец.

Пинают его за разное. В основном за то, что существует только в воспаленном воображении пинателей.

Вот пара примеров:

1. "Утопический", "идеалистический" социализм Оуэна, видите ли, "нежизнеспособен". Но, сударь, позвольте! Если кооперативная система (коммуна, если угодно) Оуэна показывала выдающиеся результаты по производительности и уровню жизни для своего времени - где же ее идеализм и утопизм??? Идеал, который реально работает - не идеал, а правда жизни, проверенная практикой. Вполне рабочее решение было, поразительное для своего времени (начало 19ого века, на секундочку!). Фабричный комплекс в Нью-Ланарке, сооруженный по концепции этого великого гуманиста, уже тогда поражал своим благосостоянием - и не хозяина благосостоянием, а рабочих! Масса удивленных гостей, включая будущего царя Российской Империи Николая I, имела возможность побывать там. 

2. "Неудачная" попытка расширения "эксперимента". Неудачнику правительство Мексики целый регион в управление не предложило бы взять. Никакой "неудачи" не было; было ожесточенное противостояние с четвертой (главной и скрытой) ветвью госвласти - ветвью религиозной. Оуэн по доброте душевной в заботе о пролетариате замахнулся на святое - на идеологическое господство "святых" отцов. Именно этого ему и не простили. Как попы РПЦЗ никогда не простят большевикам того, что они победили нацистскую Германию.

3. Оуэн "отрицал свободу воли". Типичный пример утверждения очередной визгливой Греты с двухзначным IQ, не давшей себе труда прочитать даже короткой исторической справки. Оуэн никогда не отрицал очевидного. Оуэн просто утверждал - осина не родит апельсина; из трущоб святых интеллектуалов в свет не ждите. Меняя среду, в которой растет ребенок, можно добиться пробуждения в нем истинно Человеческих качеств.

Оуэна не в чем упрекать.

Он опередил свою эпоху более чем на сто лет; как, к примеру, великий русский оружейник Федоров опередил свою.

И сегодня, возможно, Оуэнизм как политика управления и ценностная концепция являются внятной альтернативой глобальной войне и нищете.

Опередить - не значит ошибаться или быть идеалистом. Опередить - значит не справиться с отсталостью. И Оуэн не мог справиться. Но честно пытался. И сотням людей, обычных трудяг, он улучшил жизнь кратно. Практически спас.

И может спасти снова.

Ознакомьтесь с историческими справками (ссылки ниже). Система Оуэна РАБОТАЛА и давала жить сотрудникам! Во время кризиса Оуэн выплачивал своим рабочим зарплату, даже когда фабрика стояла. Этот гениальный педагог и философ одним только чтением речей, минуя средства массовой идиотизации, ухитрялся привлекать к себе внимание и средства.

Единственный внятным препятствием на пути развития коммун Оуэна (а эти коммуны, между прочим, не требуют вводить так отрицаемую (но страстно желаемую) буржуями общность жен или полный отказ от частной собственности) является жадность и скотство правящего класса.

На работяг, да и вообще на все "низшие" классы, эксплуататоры просто класть хотели. С высокой колокольни, что и делают постоянно (в переносном смысле). Наделенный буржуазным самосознанием пролетарии и лавочники рвутся по шву за копейки, мечтая о богатстве и эксплуатации, но не хотят понимать - богатым могут быть только 3%, а остальные будут прислуживать. А в новую волну Суперкризиса им не дадут и этого.

Категорически утверждаю: если мелким западным буржуям и работягам кто-то прямо завтра не покажет, что в Оуэновском кооперативе можно выжить, трудиться и даже нагулять чуть запасов - сначала им, а потом всем придется плохо.

Они книжек по истории и экономике читать не будут. Они подымут на щит очередного Гитлера или Муссолини под флагом "дайте НАМ справедливость".

И обязательно пойдут эту справедливость выбивать.

Силой.

Скорее всего - у России.

Готовимся.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Друзья, большая просьба разворачивать свои мысли во внятные тезисы, либо же воздерживаться от комментариев вообще.

Переход на личности или неаргументированное эмоциональное возражение считается признанием своего поражения в споре.

Комментарии

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 4 месяца)

Для выбивать "справедливость" у России надо как-то лишить ее ядерного оружия. Это можно было сделать в 90е, если глобальная элита предвидела такое развитие событий, но они чего-то испугались. Теперь поздно. Хотя попытки работы по предыдущему алгоритму есть - вон амеры войска зачем-то в Польшу перебрасывают, какие-то тайные учения проводят и все под разговоры что Россия нам не враг и с ней надо договариваться. Авантюрист еще предупреждал, что когда враг гадит, это нормально, а вот когда он начинает говорить о тебе хорошее... жди беды. Но опять же Россия готова и к такому. А вот готовы ли они с их реально ржавыми авианосцами, отсталым вооружением и главное полным отсутствием времени все это восстанавливать, Да, можно натравить Польшу и безумных укров, но те и с Донбассом-то справиться не могут, куда там на Россию рыпаться. А еще есть вчерашняя статья Алексворда про смерть рынка ГКО и скорого обрушения пирамиды. То есть времени не осталось вот вообще совсем.  Когда строить тот фашизм? Сразу после обрушения? Как прошлый раз, когда с 1929 емнип года до воцарения Гитлера прошло пять лет? Они опаздывают капитально, Россия горьким опытом научена и готова. А социализм Оуэна как и любой социализм, это угроза вот этой сверхбогатой трехпроцентной верхушке. Не пойдут имхо они на это.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

"Это можно было сделать в 90е, если глобальная элита предвидела такое развитие событий, но они чего-то испугались."

Вопрос сложный. Ибо военные могли и не понять и взять власть. 

"а вот когда он начинает говорить о тебе хорошее... жди беды."

ждем перевода последнего доклада от ренд. Где они планируют инет кучки и реальные войны между этими кучками.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

А вот готовы ли они с их реально ржавыми авианосцами, отсталым вооружением и главное полным отсутствием времени все это восстанавливать, Да, можно натравить Польшу и безумных укров, но те и с Донбассом-то справиться не могут, куда там на Россию рыпаться.

Натравят всех нациков и экстремистов Ивжопы через Донбасс или рядом с Калининградом. И мало не покажется. Вы явно не были на Донбассе. Прокси-войну США там ведут ОЧЕНЬ даже неслабо, и победа РФ там вовсе не так полна и очевидна. 

Когда строить тот фашизм? Сразу после обрушения? Как прошлый раз, когда с 1929 емнип года до воцарения Гитлера прошло пять лет

Дурное дело нехитрое. Бабла завезут и хоть Зеленский, хть Грибыотпускайте радостно замарширует под характерные взвизги и зиги.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Уже в 1923 на Рейне считали миллиардами и топили ассигнациями.

Аватар пользователя С-800
С-800(6 лет 6 месяцев)

Да и без ЯО США не смогут победить Россию даже в чисто конвенциональном наступлении. В 90-ых и нулевых - могла, щас уже нет даже без использования ЯО

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Да и без ЯО США не смогут победить Россию даже в чисто конвенциональном наступлении. В 90-ых и нулевых - могла, щас уже нет даже без использования ЯО

 По кому, кто и как будет применять ядерное оружие? "Наша" "элита" по Нью-Йорку, где у нее дети и квартиры?

Очнитесь. ЯО - это апокалипсис. Это никому не выгодно. Ради победы в споре хозяйствующих над зданием субъектов на таком уровне никто не сжигает весь квартал подчистую.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 8 месяцев)

Не знаю где ВАША элита живет. Скорее всего в NY. Российская в России. Удивительный факт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 12 месяцев)

В 90х тоже сомнительно. 

Миллионы людей прошедших армию. Призывнои потенциал в 30млн человек. Масса оружия на складах. Советская армниская дисциплина из мозгов еще не выветрилась...

А самое главное - мог возродиться ссср) 

Я думаю они это прекрасно понимали. И поэтому и гуманитарку слали и ельцина облизывали... 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Непонятно, почему в заголовок вынесен выбор между оуэнизмом и фашизмом. выбора нет. Или, точнее, он заранее ясен.

Оуэнизм идеалистичен и утопичен. Идеализм вроде бы очевиден: "давайте сделаем справедливую, эффективную систему на ограниченном участке, все увидят, что это хорошо и проникнутся, а поскольку система эффективна, она постепенно расширится на весь мир." Ну а поскольку ничего никуда не расширилось, значит утопия. 

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Ну а поскольку ничего никуда не расширилось, значит утопия

Погуглите понятие "утопия" и вернитесь обсуждать.

Система Оуэна работала, да и работаем в общем-то даже сегодня кое-где. Чем она глобальней - тем эффективней.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Я в гугл не хожу. Из вредности.

Что такое утопия я знаю(ещё в школе объяснили). Сейчас к этому термину прилипло значение "красивый, но нежизнеспособный проект", в котором я его и употребил.

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Вот и не ходите в утопию

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

ближайшем будущем очередной фашизм?

Опыт показывает что фашизм крайне не жизнеспособен. Он максимум может просуществовать пока есть лидер его создавший.

Меняя среду, в которой растет ребенок, можно добиться пробуждения в нем истинно Человеческих качеств.

На чем основано данное утверждение? Брались дети помещались нужные условия и в результате из них всех выроста ли  личности полные истинно Человеческих качеств?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 8 месяцев)

япония отлично себя чувствует со всеми гайзенами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Опыт показывает что фашизм крайне не жизнеспособен. Он максимум может просуществовать пока есть лидер его создавший.

Если допустить, что задача фашизма - мобилизовать нацию на войну, то зачем ему существовать долго? 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

задача фашизма - мобилизовать нацию на войну

Для этого даже фашизм не всегда нужен. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Другие варианты есть, но они несколько болезненны. Для Штатов, например, любимый способ это самострел. Но после 11 сентября придумать что-то ещё более драматичное трудно. Разве только ядрёную бомбу рвануть на своей территории.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Как раз фашизм более болезненный. Он просто проще и быстрее. Но дает длительный негативный эффект. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

А в чём негатив? Очень эффективен для борьбы с левыми идеями и разжигания войны. То, что нации и государства потом выползают из этой заварушки обескровленными, их проблема. Тот, кто выращивает фашистов, как правило, остаётся в прибыли.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Кушать как и прибыль хочется получать каждый день. А тут да сорвал банк, а завтра что страна в руина, а другие страны начинают на тебя косится и перестают вестись. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Разок ошиблись, да. Сработал неучтённый фактор - СССР. Но его больше нет.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Да но Германии больше нет. Есть изнасилованая тень бывшей Германии которая ссытся и тут же ломает свою же боевую технику при любом упоминание о возможной войне. Так что где вы фашизм собрались организовывать в принципе не понятно.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 4 месяца)

Можно в Польше. Она отожралась на ЕСных харчах, националистов там хватает, амерскую базу они сами позвали к себе и платить за нее готовы. Еще есть укры, похожие именно что на нацистскую германию перед приходом гитлера - полная задница в экономике, причем многолетняяя, национальная катастрофа в том что проиграли войну Донбассу, одни котлы чего стоят, Иловайск и Дебальцево и вся авиация уничтожена. Представляю какой удар по национальной гордости, немцы после поражения в Первой мировой себя чувствовали так же. Но проблема в том что Германии с Францией это все нафиг не упало, и они будут мешать амерам растить там нового Гитлера как могут. Потому что помнят что такое разозлить Россию. а в те времена когда был Гитлер это устраивало и Великобританию и Францию, потому что все делалось для его направления на СССР. Так что ситуации хоть и похожие, но разные.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Можно в Польше. Она отожралась на ЕСных харчах, националистов там хватает, амерскую базу они сами позвали к себе и платить за нее готовы. Еще есть укры, похожие именно что на нацистскую германию перед приходом гитлера - полная задница в экономике, причем многолетняяя, национальная катастрофа

Вот и я про то же.

 Но проблема в том что Германии с Францией это все нафиг не упало, и они будут мешать амерам растить там нового Гитлера как могут. Потому что помнят что такое разозлить Россию. а в те времена когда был Гитлер это устраивало и Великобританию и Францию, потому что все делалось для его направления на СССР. Так что ситуации хоть и похожие, но разные.

Не смешите мои аутентичные среднеамериканские мокасины из кожи бизона. Европейская "политика" - прыщи на фоне Силы капиталистической закулисы США.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 4 месяца)

Была бы такая сила, они смогли бы еще Турчинова не заморачиваясь проспонсировать на полное применение армии в Донбассе с переростом в войну с Россией. В которой даже победа не нужна - просто максимальное нанесение ущерба обеим воюющим сторонам, может даже удалось бы раскрутить Россию на то что она в ярости от вторжения на собственную территорию (это даже не Южная Осетия с Абхазией, в случае с которой Тбилиси брать не стали) победила бы укров и взяла бы Киев и начала заниматься приведением территории  в порядок, отрывая ресурсы от домашних задач. Но не получилось. Была бы у них такая сила, можно было бы турков раскрутить на войну с Россией, а задумка была классная - сбить самолет и убить посла Карлова (Царство ему Небесное). Тож не сложилось. Была попытка свергнуть Эрдогана, поставить видимо тоже какого-то нациста чтоб наконец турки начали войну - опять облом. Турки вообще С-400 купили. счас еще и Су-57 чего доброго купят. А еще был страшный и ужасный Трамп, чуть было не напавший на Северную Корею и Иран. И где вот это вот все?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Так что где вы фашизм собрались организовывать в принципе не понятно.

В молодых демократиях, конечно же. 

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Из говна пуля и то лучше получится.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Да ладно. Из венгров с поляками нормальные фашисты могут получиться. 

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(10 лет 4 месяца)

Орбан, венгерский премьер, вроде как в нормальных отношениях с Путиным. Не удивлюсь если и на 9 мая приедет. А вот поляки...

Аватар пользователя Просто Прохожий

венгры в прошлый раз поигрались

полякам не дали, не приняли в "клуб избранных"

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

В молодых демократиях, конечно же

Полностью согласен.

Более фанатичных жополизов нету и не надо. Радостно забьются в коричневой истерике, как только это станет модно. А русских (и естественных союзников русских) убивать у них вообще считается традицией и хорошим тоном, если это даст больше ништяка.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Так что где вы фашизм собрались организовывать в принципе не понятно.

Вы либо наивны, либо провоцируете. Про такое государство-террорист - "Украина" - слышали что-нибудь?

Там за 5-10 лет фашизм можно оставить далеко за флагом...

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Но дает длительный негативный эффект. 

Негативный эффект для жертв и для исполнителей наступает.

А вот для спонсоров, организаторов и заказчиков из-за моря - ОЧЕНЬ даже позитивный.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Другие варианты есть, но они несколько болезненны. Для Штатов, например, любимый способ это самострел. Но после 11 сентября придумать что-то ещё более драматичное трудно. Разве только ядрёную бомбу рвануть на своей территории.

Хорошее замечание. Толковое. Мне тоже что-то такое видится в будущем. Разработают генно-модифицированную черную оспу (а по "случайному" совпадению все американские солдаты от черной оспы привиты, внезапно), запустят по планете и обвинят Путина. Ведь вторая лаборатория с образцами - она не в Зимбабве, она в Новосибирске.

Отличная выйдет война. И никаких разрушений.

Бери и расселяй золотые полмиллиарда расово верных белых толерастов по вымершей планете.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Не просто. Методики по работе с пандемией есть и хорошо работают. Введут карантины привьют население.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Не просто. Методики по работе с пандемией есть и хорошо работают. Введут карантины привьют население.

Если прививку не делать 99% населения загодя (за месяц до эпидемии), то к моменту массового выпуска вакцины смертность составит 10% населения и еще 20-30% - в течение месяца после.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 8 месяцев)

Современное оружие может перемешать любое количество людей с любым количеством земли. "Мобилизация нации" приводит всего-лишь к увеличению количества задействованных носителей тепла и света.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Брались дети помещались нужные условия и в результате из них всех выроста ли  личности полные истинно Человеческих качеств?

Так и было, смотрите видео по ссылкам. Причем чем больше поколений вовлечено - тем продолжительней и глубже эффект.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

смотрите видео по ссылкам.

Там слишком много времени. Я не буду смотреть все. Если не трудно скажите где смотреть и с  какого места.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 12 месяцев)

Макаренко для вас похоже совсем не авторитет

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 7 месяцев)

Нет. Тут нужен чистый эксперимент. И не факт что получится повторить то что творил Макаренко. Повторяемость  очень важная часть науки.  Если все в итоге окажется завязана на личности самого Макаренко смысл данного метода нулевой.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 12 месяцев)

Не могу утверждать на все 100, но насколько мне извесно его методика получила признание на мировом уровне. И какие то элементы тоже внедрялись

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(10 лет 2 месяца)

Кстати, построение островков социализма среди капиталистического океана эксперимент интересный, но не очень полезный с практической точки зрения. Сейчас знание того, что если людей выдернуть из скотского состояния, то у них и таланты открываются, и работать они начинают лучше, уже не актуально.

Гораздо интереснее понаблюдать за населением КНДР(жаль не дают). Объясню почему. Реальный социализм(не на кредитах и эксплуатации стран третьего мира), как мы уже видели, из мелких пузырьков не вырастает. Можно сделать большой пузырь(как СССР), но он тоже сам по себе не растёт. зато способен себя защитить. Начинается война на истощение, которая может продлиться десятки лет и сожрать немерянное количество ресурсов. И пока идёт война житие в социалистическом пузыре будет спартанским. Как изменится мировосприятие людей, которые несколько поколений живут на войне? Это цена, которую социалистический лагерь заплатит за победу. Если он всерьёз настроен победить.

Вот поэтому и хочется в кНДР социологов да психологов запустить.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Как изменится мировосприятие людей, которые несколько поколений живут на войне? Это цена, которую социалистический лагерь заплатит за победу. Если он всерьёз настроен победить.

Вот поэтому и хочется в кНДР социологов да психологов запустить.

Вы ставите интереснейший вопрос.

Самому хотелось бы знать.

Предположу: все зависит от качества агитации и пропаганды внутри такого общества.

ИМХО, грамотно разагитированная Спарта может показать очень неплохие результаты, да и человечество улучшить.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 4 месяца)

Оуэн просто утверждал - осина не родит апельсина

Да и апельсин не всегда апельсинок родит и что, выбраковали кого из ылыт?

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(8 лет 9 месяцев)

Он же с Британских островов, ноги расового превосходства и евгеники растут именно оттуда.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Автор, а дайте определение фашизма пожалуйста. А то залез в вики, а там написано, что не единого понимания что это такое.

Аватар пользователя 2661
2661(8 лет 8 месяцев)

Про Димитрова слыхали? Хоть краем уха?

Аватар пользователя С-800
С-800(6 лет 6 месяцев)

Гитлер/нацизм/фашизм/озляционизм/гос. капитализм - это Рокфеллеры ("клан Восточных сатанистов"), либерализм/глобализм/универсализм/либеральный капитализм - это Ротшильды ("клан Западных сатанистов"). Если родится сын Путина, то будут уничтожены оба клана, если не родится, то мир будет поделен пополам между Путиным и Рокфеллерами, точне, уже предварительно поделен. Ротшильды же обречены в любом случае, им осталось 1.5 года. Путин и Рокфеллеры (в России представлен ЕдРо'м, в Британии - Джонсон, в США - Трамп, во Франции - Ле Пен, в Германии - АдГ, в Италии - Сальвини итд) состоят во временном союзе против Ротшильдов

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***

Страницы