Часто на афтершоке говорят, что «зеленые» технологии не могут существовать без субсидий, а традиционная (тепловая) генерация обойдётся и без них.
В Индии сложилась обратная ситуация, по крайней мере с газовой генерацией. Своя добыча газа не покрывает всех потребностей, Индия находится на 4 месте в мире по импорту СПГ - 26 млрд кубометров в год. Обходится это дорого. В итоге, 24 ГВт свежепостроенной газовой генерации, которая обошлась более чем в триллион рупий (более $14 млрд) не могут окупиться за счёт продажи электроэнергии по рыночным ценам.
Для спасения ситуации были предложены разные схемы субсидирования, но в итоге сейчас рассматривается схема закупки газа по схеме e-RLNG и микса произведённого электричества с ВИЭ. Цена газа предполагается $6/MMbtu при импорте и $8/MMbtu при доставке на CCGT, что включает в себя регазификацию, транзит и налоги. Это позволит генерировать энергию по 4 рупии за кВтч ($57/МВтч). Добавка ней ВИЭ по цене 2,75 рупии за кВтч ($39/МВтч) позволит получить привлекательную цену для покупателей.
Также рассматривался вариант микса импортного и собственного газа, но микс с ВИЭ оказался дешевле.
Предыдущие планы спасения газовой генерации включали в себя отказ от федеральных и местных налогов на СПГ, налогов с продаж на регазификацию и транспортировку, отмену платы за передачу электроэнергии по сетям от газовых станций, а также обнуление рентабельности собственного капитала (ROE).
Сейчас газовые станции оперируют в Индии со средним КИУМ 23,27%. Предложенная схема микса с ВИЭ должна помочь им работать с КИУМ 90%.
Комментарии
А что они на этих станциях делают с таким КИУМ???
Газ жгут, терпят убытки)
Я не знаю как в Индии рынок устроен, может работают только в периоды высоких цен, а может это немногие работающие на своём, более дешевом газе.
Навеяло анекдот:
Вы чем тут вообще занимаетесь?
Тот пожимает плечами:
- Да так… Тряпки жжем, смеемся…
Только им не до смеха, трюлик рупий в строительство закопали а теперь без субсидий работать не могут.
Поют и танцуют, а в перерывах производят электричество. Местный газ дороже импортного, но при покупки импортного надо добирать и местный.
Дороже? Я из статьи подумал что дешевле. А почем местный?
С 1 октября $8,43/MMbtu, до этого было $9,32/MMbtu. А для населения около 3,5$ и ценообразование ещё от конкретного штата зависит.
Ну тогда ясно почему столько импортируют.
Ждут, когда очередной газовоз придёт.
Это пиковые генераторы - газовые турбины, или газопрошневые установки... Включаются только в моменты - пикового спроса, обычно при высокой температуре воздуха во второй половине дня (для Индии пик)
КИУМ 23,27%. для пикеров не многовато? Или посчитали нормальную генерацию+пикеры
При цене газа $8/MMbtu оптовая цена э/э со всеми налогами и сборами и с учетом нормальной рентабельности выходит $57/мВт*ч - это из статьи. Это более чем низкая оптовая цена по-любому. Особенно если поставили газотурбинным, что жгут газ как не в себя, а не ПГУ. А вот как у них получилось 39$/мВт*ч из ВИЭ очень интересно, это значит что установленная мощность 1кВт обошлась менее 800$. С трудом вериться, и это без налогов и рентабельности.
Примерно $800/кВт установленной мощности и получается в Индии для большой фотовольтаики за счёт дешевой рабсилы.
The IRENA report titled 'Renewable Power Generation Costs in 2018', revealed that the total installed costs of utility-scale solar PV in India is as low as $793 per kilowatt (kW) in 2018 which is 27 per cent lower than for projects commissioned in 2017
https://www.downtoearth.org.in/video/energy/india-is-now-the-lowest-cost-producer-of-solar-power-64945
Не забудьте также, что на стоимость генерации ВИЭ сильное влияние оказывает КИУМ и стоимость капитала.
Я КИУМ взял из таблицы солярности.
Собственно если они понавтыкали ГТУ, то э/э и не может быть дешевой и служить базовой мощностью, это ж пикеры для выравнивания. Но цена в $57 за мВт*ч оптовая - это по любому низкая цена. Но при дорогом импортируемом газе = ВИЭ + пикеры ГТУ хоть какой-то смысл имеют.
Какие пикеры на 24 ГВт, вы о чем? Это, на минуточку, мощность шести АЭС по 4 энергоблока каждая.
Так стоят парогазовые или газотурбинные? Последними как раз Сименс и увлекается и он же там поставлял.
Погуглите. В любом случае это не пикеры.
В индии с водой проблема и температуры высокие...Это означает что с конденсатором паровой части будут проблемы...И эффекктивность газовой часть ПГУ тоже сильно снижается с ростом температуры...
В этой новости прекрасно всё. Владельцы СЭС ими же и убитую оптовую цену компенсируют продажей "сертификатов возобновляемой энергии". Но песне о "дешевеющих ВИЭ" данное обстоятельство ничуть не мешает.
Как и наличие под боком катарских СПГ- мощностей, не помешало диверсификаторам из GAIL назаключать 20 летних контрактов с америкосами. Потом эти гении маркетинга 3 года носились по миру в надежде перепродать почётное право на покупку демократического газа кому-нибудь.
И что в итоге? Средняя цена 6$/mmbtu, как для Японии при многократно более коротком транспортном плече и треть от установленной мощности в простое. Ну и кто доктор этим оленям?
ВИЭ в Индии пока мало в общей генерации, серьезно снизить оптовую цену они не могут. А вот с дешевизной у них получилось. За счёт дешевой рабочей силы особенно.
Более дешевый газ мог эту ситуацию отсрочить. Но не отменить.
Пока индусы не освоят базовую генерацию на основе тория которого у них чуть менее чем дохрена - будут в перманентной жопе. И никакая фотовольтаика их не спасет, невзирая на наличие существования практически на экваторе.
И почем будет энергия из тория?)
Подсказка - атомная генерация очень дорогая. И вовсе не из-за стоимости топлива.
Конешно атомная энергетика дорогая - если технологию по ее производству покупать на кровно заработанные из Т. Н. Цивилизованных Стран. Оные цивилизованные страны не постесняются выставить такой ценник на свои услуги чтобы
ПапуасияИндия и не вылезала из перманентной энергетической жопы.Но проблема состоит в том, что нонича даже и у Цивилизованных Стран нет адекватных технологий ториевой энергетики. И бедной Индии приходится разрабатывать оную самостоятельно и на свои кровно заработанные рупии.
А Цивилизованные Сраны подсовывают Индии (и не только ей) всякую поганую зелень, отвлекая ее (и не только ее) от качественного и долгосрочного решения всех энергетических проблем исключительно самостоятельно, без всякого участия т. н. Цивилизованных Стран.
Чтоб им гореть в аду.
У кого Россия покупает, что у неё атом настолько дорогой?
https://aftershock.news/?q=node/804786&full
Если брать только плату за мощность (без самой генерации), то выходит:
ЛАЭС-2: $78,5/МВт-ч.
НВАЭС-2: $73/МВт-ч.
Сравните это с Индией, где $57/МВтч считается дорого
А давайте прокредитуем российскую атомную отрасль - неограниченно под НУЛЕВОЙ процент - чем лет десять уже как минимум пользуется Илон Маск. А ещё лучше давайте ее прокредитуем под отрицательные проценты - как это сейчас практикуется в Европе. Неограниченно сцуко.
И лет через двадцать посмотрим на результаты.
У Маска нет нулевых процентных ставок. У энергетических проектов Европы тоже.
Вах, и этот чувак показывая отрицательную доходность на протяжении десятилетия - до сих пор не спикировал с небоскреба чайником вниз? В натуре - он сцуко гений!))(сарказмъ)
Уровень ваших представлений о финансовой сфере понятен)
У меня адекватный уровень представлений о финансовой сфере и и конкурентной экономике. Этот уровень говорит мне что шулерам меняющим правила игры посреди партии рано или поздно у2,7бут шахматной доской по хлебалу. Как это было уже не раз в мировой истории.
Судьба зелёных пропагандонов будет весьма незавидна. Так что сочувствую, заранее.
Тогда назовите процентные ставки для европейских объектов генерации. С источниками. А то вы выше брались утверждать, что они отрицательные.
Уровень потребительской инфляции в Евросоюзе за крайние 10 лет подскажите мне пожалуйста)
Подсказываю - 16,15% накопленным итогом за 10 лет или в среднем 1,5% в год. Теперь назовите ставку для проектов энергетики ЕС.
Рост тарифов для оконечных домохозяйств в Германии только за счёт "зеленого налога" за крайние 8 лет - 30%. Платит за чад кутежа всегда потребитель - на его расходы надо смотреть.
Заканчивайте цирк. Последний раз вас спрашиваю - какова ставка для проектов генерации в Европе. Вы выше утверждали что она отрицательная:
У вас есть одна попытка чтобы подтвердить это утверждение или признать свою неправоту.
ИМХО, жечь газ на больших мощностях, все-таки, попахивает варварством..
Ладно, уголь, но газ..
Альтернатива какая?
ЗАЯТЦ.
Дороже даже текущей атомной генерации. Которая без субсидий вчистую проигрывает ценовую конкуренцию.
Да-да, я в курсе что автомобиль не в силах составить конкуренцию кобыле. Автомобилю необходимо дорогое топливо и развитая техническая инфраструктура, плюс поголовная грамотность населения - а кобыла для размножения 2,7бется конём и питается подножным кормом - и прекрасно обслуживается быдлом которое можно пороть на конюшне.
Вне всякого сомнения кобыла куда прогрессивней и технологичней автомобиля.
Если у вас никогда лошади не было, сообщаю. Содержать ее намного дороже автомобиля.
Вот ыменно! В отсутствии быдла которое можно невозбранно пороть на конюшне - и в присутствии громадного количества бывшего быдла способного рулить автомобилем - вдруг оказывается что кобыла куда дороже авто! А авто куда технологичней кобылы - невзирая на всю экологичность последней! Кто бы мог подумать!
А с атомной энергией почему-то так не выходит. Уж какой гандикап у нее был, а дешевой сделать ни у кого не получилось.
Абсолютно с тобой согласен. Атомная генерация во всех западных странах должна быть изничтожена как еретическая. Место этой греховной генерации только только в тоталитарном Мордоре, аминь.
Если вы посмотрите на стоимость строительства новых российских АЭС, то, вероятно, удивитесь.. или, к слову о стоимости..
Другое дело, что, именно т.н ЗЯТЦ сейчас - скорее, лишь метод снижения количества радиоактивных отходов( что не сгорело в "медленных" реакторах - то "дожигать" в "быстрых" ), но будущее либо за ним, либо - за термоядерной энергетикой, либо( временно ) - за более продвинутыми "альтернативными" источникам энергии.
Да, я был удивлён насколько она высокая: https://aftershock.news/?q=node/804786&full
С нынешними темпами развития и удешевления ВИЭ и систем хранения ЗЯТЦ может не взлететь уже никогда. Останется для каких-нибудь марсианских колоний, где с солнечной и ветряной энергией известные проблемы.
Судя по статье и комментам к ней, скорее нет, чем да. Это я про "искреннее удивление".
Уж чего-чего, но марсианских колоний ждать точно не приходится.
Лунные - еще куда ни шло( пусть и почти бесполезные, но, хотя бы, близко ), марсианские - бессмысленные, но еще и далековато.
Если посмотреть на ВИЭ сейчас, то это больше похоже на вынос фактической генерации туда, где энергия условно дешевая, пусть и "грязная"( на самом деле, нет и цирк с углекислым газом явно для чего-то другого.. почти как с озоновыми дырами в свое время ).
Т.е, подобно тому, как на западе рассказывают о высоком уровне переработки( но только того, что можно норм переработать и то, что отправляется на переработку у них ), фоном отправляя огромные количества отходов в другие страны ввиду невозможности нормальной переработки многих категорий отходов. Они и с генерацией частично пытаются поступить подобным образом или к разговору о том, где производится подавляющая доля тех же СБ. Потом, правда, окажется, что для переработки тех же кремниевых СБ требуется нехилая энергия, а для переработки в новую аналогичную продукцию - тем более, но это уже другая история.
Это обманчивое впечатление. В лидерах внедрения ВИЭ страны-импортеры энергоресурсов. Они замещают импорт энергии собственной выработкой. Есть и исключения в виде той же КСА, где прекрасные солнечные ресурсы и желание уйти от нефтяной зависимости.
Смотря какого и смотря как считать..
Особенно, учитывая, что с комплектующими у лошадей проблем нет. Они либо в наличии и "в сборе", либо - лошадь - это ещё и вкусное мясо.
Равно как и электричества-конвеера-кучи_персонала-итд не требуется для их "воспроизведения".
Один постой лошади начинается с десятки в месяц. А если с хорошим кормом да присмотром ветеринара, да выгулом - двадцаточку готовьте самый минимум.
Ох да, аммунички у лошади нет) А как заболеет, сразу поймёте что сломавшийся автомобиль - это не так уж и дорого) И лекарства бегать искать - то еще развлечение, не запчасть заказать.
В свое время у деда в деревне была лошадь и не одна.. и пенсия тоже была..
И знаете, нифга никакая не "десяточка-двадцаточка - самый минимум"(С). У него вся пенсия была существенно меньше этой суммы, а помимо лошади, была и другая живность, да и дом был и всякие расходы вплоть до водо/электро снабжения итд. И деньги какие-никакие, но оставались.
Смотря что в автомобиле сломается, т.к в случае чего-то серьезного, может получиться реально дорого в сравнению и с десяткой и с двадцаткой, не говоря о куче других проблем.
Как итог, я хз как вы и что считали, но цифры, мягко говоря, не "бьются" даже близко.
Но это, опять же, смотря что и как считать и для каких условий.
Страницы