Уважаемое сообщество АШ, предлагаю рассмотреть ситуацию с реновацией в Хорошево-Мневниках на моем личном опыте.
Являюсь постоянным читателем АШ с 2014 года, ни разу не писатель, но жареный петух пришел и клюнул, так что пишу.
Думаю, что на многие вопросы надо смотреть как бы со стороны, поднявшись над ситуацией.
А вопросы такие:
ЗАЧЕМ и КТО это делает?
Зачем это делается ТАК?
ЧТО ДЕЛАТЬ с такой реновацией?
Для тех, кто не в курсе. Наши кварталы 74, 77, 80, 81 являются пересечением двух очень загруженных трасс: Звенигородское шоссе и ул. Народного ополчения, теперь Северо-Западная хорда. Плюс планируют по Карамышевской набережной сделать 4 полосную трассу до Сити.
Так как я живу в самом застраиваемом квартале из наших 4-х и поняла это недели 2 назад, эмоции зашкаливают, но постараюсь их убрать и использовать только голые факты.
Наш проект на 4 квартала, блоком. Плюс в Хорошево-Мневниках еще два блока по реновации, 1 (79) и 4 квартала (83,84,85,86) проблемы те же, проекты, похоже, идентичны. Пишу о своем, итак:
По хронологии:
15 ноября объявляются слушания « Проекту планировки» кварталов и «Проекту внесения изменений в правила землепользования» (Я узнала от соседки, она из группы в контакте узнала).
22 - 28 ноября предлагают прийти и посмотреть информационные материалы по теме публичных слушаний (опять от соседки).
На них раздают красивый буклет с названием «Проект планировки» на 18 страницах где на 4-й странице – новая жилая застройка 887,02 тыс. кв,м. плюс построят детский сад на 150 мест, учебный корпус на 200 мест, детско-взрослую поликлинику на 320 посещений в день, ФОК и т.д.
Плюс есть 2 больших стенда со схемами счастливого будущего, где дома по 12-24 этажей перемежаются с башнями 30-40 этажей.
Есть схемы с названиями «Предложение по внесению изменений в правила землепользования и застройки г. Москвы» и «Границы территориальных зон и предельные параметры разрешенного строительства и т.д.».
Предлагается расписаться в 2-х журналах, где можно внести пожелания. Спросили, где же взять проекты, отослали к сайтам.
23-30 ноября проводятся встречи с руководством управы района для обсуждения «Проекта планировки по программе реновации», где не было отвечено ни на один конкретный вопрос. Но если есть проект, то должны быть и ответы на вопросы.
Народ не понял, для чего его собирали, ждали, что расскажут о волнах переселения.
3 декабря проводятся слушания, ровно 1 час на оба вопроса. Слушания прошли.
Это то, что мог знать и видеть житель, который хотя бы умеет пользоваться интернетом и отслеживает события по реновации, либо имеет активного соседа, (а кварталы старые, пожилых людей много, газету Хорошево-Мневники раздел слушания они вряд ли прочитали), плюс извещения о слушаниях даже на подъезды не развешивались а о «встречах с руководством управы района для обсуждения «Проекта планировки по программе реновации» висят до сих пор.
На сайте Хорошево-Мневники ровно три файла, которые и скачала, в них:
- Подготовка проекта планировки территории, основная часть (всего 100 страниц, из них текста и таблиц около 20-ти остальное чертежи с крестиками, ноликами , черточками и т.д. и условными обозначениям для тех, кто понимает, мне понятна только высота зданий. ) https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493902.html
- Материалы проекта планировки территории (те самые схемы с предложением по внесению изменений в правила землепользования и застройки. (1 страница ну таааак мелко... ) Цифр с предельными параметрами нет. https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493530.html
- Пояснительная записка к Проекту внесения изменений в правила землепользования (12 страниц). (здесь есть кое-какие эти самые предельные параметры) https://horoshevo-mnevniki.mos.ru/public-hearings/detail/8493530.html
Теперь цифры и их отсутствие из жизненно важного (ФОК и школа искусств это конечно хорошо, но…) из «Подготовка проекта планировки территории, основная часть», т.е их можно было увидеть, только скачав файл.
Помним, что по буклету и на стенде с со схемой, где есть этажность, строят жилых 887,02 тыс. кв. м. Здесь так же, только сносят 296,12 тыс. кв. м. Строят в 3 раза больше, чем сносят!!! (Страницы 2 и 15).
Абсолютно нет информации, сколько квартир сносится и сколько будет построено, прогнозируемое количество жителей, а на глазок при таком количестве построенного, увеличится минимум в 2,2-2,4 раза, а то и больше.
Сейчас у нас 7 корпусов школ советского образца, там учатся тысячи детей, только в детских садах навскидку около тысячи.
Построят детский сад на 150 мест, учебный корпус на 200 мест, детско-взрослую поликлинику на 320 посещений в день и т.д. Это ровно так же, как в буклете. (Страницы 2, 5, 6,16,17).
Количество парковок и автостоянок при домах «по нормативам». Почти во всех домах есть подземный гараж, но сколько там мест- информации нет, зато будут построены внутриквартальные проезды с парковочными местами в составе улично-дорожной сети 11,40 (2,7+8,7) км, Парковочные места вдоль этих дорог 14247 кв.м (т.е чуть больше 1000 мест), входит ли это в «нормативы» или дополнительно, не ясно, но скорее всего, входит, значит, в переводе, ставить некуда. Плюс просто проезды 2,28 км.(Стр.2, 3,8-11, 17).
Благоустройство и озеленение территории: организация 9,56 (5,52+4,04) га озелененной территории и … 5,78 кв м. (ТАК НАПИСАНО В ТАБЛИЦЕ) совместного использования с размещением детских площадок, спортивных площадок, площадок для отдыха взрослых; размещение хозяйственных площадок) (стр. 2,4,5,17).
Вся территория наших кварталов под реновацию- 125,90 га.
Предельные показатели застройки здесь в таблице (стр. 08-14) и в «Пояснительная записка к Проекту внесения изменений в правила землепользования» совпадают, а именно:
Плотность жилой застройки до 79,42 тыс кв м. га
Предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений до 135 метров.
Максимальный процент застройки в «Подготовка Проекта планировки» прочерк, в «Пояснительной записке» не установлены.
Что хочешь, то и думай.
В «Подготовка проекта планировки…» прямо написано:
Проект планировки подготовлен в целях реализации Программы реновации- обновления среды жизнедеятельности и создания благоприятных условий проживания граждан, общественного пространства, предотвращения роста аварийного жилищного фонда в городе Москве, обеспечения развития жилых территорий и их благоустройства, создания новой планировочной структуры городской среды для комфортного проживания, работы и отдыха.
Тот случай, когда не думаешь, а именно видишь, что тебя, кхм… обманывают. И, главное, КАК!
Итак 3 декабря, СЛУШАНИЯ начало в 19.00 (рабочий день)
Была возможность, пришла минут за 15 до 18, так как в 18 начиналась регистрация. У входа не протолкнуться, народ стоял очень плотно, снимали друг друга, похихикивали, говорили о пригнанных титушках, полицию регулярно спрашивали, что те люди делают внутри, двери стеклянные, регистрация напротив входа, видно, что внутри кроме полиции, которая бродила туда-сюда перекрывая обзор, были разные граждане. Когда начали запускать мелкими партиями человек по 10, началась реальная давка. То, что в интернете, в основном из других кварталов, там совсем народ зажали, они даже в здание не попали, у нас попали, но регистрация закончилась в 19.45 - 19.50, а слушания закрыли в 20.00, откуда знаю, в зал не попала, вернулась к регистрации.
Сначала, пока внутри стояла, а, точней, уже почти почти зависла над столом регистрации, одна бдительная гражданка завопила, что регистрируют парня по водительскому удостоверению, да, регистрируют, потом она же обратила внимание, что в журналах нет проставленной нумерации зарегистрированных, у одной в журналах есть, а у других регистраторш нет… ( у каждой по 2 журнала регистрации, ведь 2 «Проекта» всего 8-9 регистраторш ). Сами понимаете, что тоже начала отмечать , что регистрируют по картам москвича, просто диктуют данные, не знаю, нарушение или нет, если слушания публичные, а вот то, что ВСЕМ без разбора, есть прописка в нашем округе, нет прописки, давали уже известные буклеты с двумя Листами Записи по предложениям и замечаниям с печатью Комиссии по вопросам градостроительства и землепользования, это факт, и он напрягает.
Когда вернулась, не попав в зал, смотрела на людей, которых регистрировали без паспортов, а их было реально совсем не мало (десятки), даже телефон показывал товарищ, со стороны очень хорошо видно, плюс мадам просто для кого-то взяла буклет с листами записи и унесла.
Не верила про титушек, видела, были, ну не поверю, что так много жителей пришли без паспорта либо документа о недвижимости.
Что имеем?
1. «Проектов» выставленных на слушания либо нет, либо их скрывают:
Официально слушания были по «Проекту планировки территории….»
Титульные листы опубликованного документа «Подготовка проекта планировки» не «Проект планировки» а именно «подготовка проекта». На первой странице эти два названия присутствуют одновременно! Так по какому документу слушания?
Слушания по «Проект внесения изменений в правила землепользования и застройки г. Москвы в отношении территорий…..»
Этого вообще нет, только пояснительная записка и таблички со схемой, какие пункты "правил землепользования" меняются на какие не известно.
Пообщавшись уже на слушаниях с более сознательным народом, чем я, выяснила, что на их запросы указать, где можно ознакомиться с предлагаемыми к обсуждению полными текстами проектов, а не тому, что на сайте, местонахождение сих документов указано не было.
2. Сама информация о проведении слушаний максимально закрыта (извещение на сайте и в местной газете), жители просто о них не знали.
3. По срокам с момента объявления слушаний до самих слушаний прошло 2,5 недели чтобы жители опомниться не успели и не сработало «сарафанное радио».
4. Информация предоставлена очень хорошо фильтрованная, а негативная,типа 135 метров, дана специально, чтобы на нее среагировали, есть о чем отчитаться, что «мнение народа» учтено, и, бинго, уже учли! Высотность снизили, а количество строящихся метров прежнее, в 3 раза больше, чем сносят.
5. В журналах не было сквозной нумерации, но в одном был. Почему и зачем?
6. Регистрировали и давали возможность кому угодно высказывать пожелания от имени жителей района, причем письменно и на бланках с печатью. Почему и зачем?
Явная попытка сфальсифицировать даже не выборы, а какие-то, казалось бы, малозначительные локальные слушания. Значит, есть для чего это делать. И главный вопрос, похоже, о земле и ее использовании.
Мои версии по двум вопросам:
Экономическая: (Если деньги выделены бюджетом).
По крайней мере в Москве, наконец, поняли, что за нецелевое расходование бюджетных средств будет наказание. Так что полтора года думали, как не просто поработать 15 лет за небольшую, но гарантированную маржу за время реновации, а получить МНОГО, воспользовавшись моментом. Ничего лучше не придумали, как согнать народ в муравейники, на освободившейся земле построить дома и продать.
Политическая (работает, если в других районах реновации так же, как у нас):
Все революции делаются в столицах. В нашей столице людям хорошо, значит им должно быть плохо. По крайней мере, должны переселить порядка миллиона семей. Через 10-20 лет, когда будет очевидно, что под видом улучшения люди получили реальное ухудшение условий проживания, образуются локальные очаги недовольства и напряжения в несколько миллионов человек. Путина уже не будет. Людей можно будет брать "тепленькими" и вести «на баррикады», причина будет реальной и объективной – обманули, ведь столько обещали, больше, дороже, удобней, а получили...
Как вариант, начать уже сейчас, не только я уже не довольна происходящим…
Конспирологическая-саркастическая: готовятся к наплыву беженцев, для этого уплотняют свое население…. И заранее строят им жилье, вот не понимаю, кто его в таких количествах купит, значит, будут раздавать... (Прошу не обсуждать).
P.S.
А ведь была и прекрасно работала программа по переселению и улучшению жилищных условий. Если хотите улучшать условия, берите готовое и делайте, все есть, люди довольны, кварталы свободные, квартиры хорошие, жителей почти столько же, сколько и было…. Добавьте современные зоны отдыха, ФОКи, школы-детсады, поликлиники-больницы, современные требуемые социальные услуги, всякие приятности и всё…
Комментарии
Как я понимаю, государство вкладываться в эту застройку не будет. Соответственно все приятности только за ваш счет. Капитализм...
Когда строит государство, то это тоже как бы за ваш счет. Но ваши налоги государство с особым рвением тратит на нужды отделенной от него Церкви. Социальная инфраструктура оптимизируется, и, наверняка, с божией помощью.
Ну, как-бы нет. Ну, как-бы вы за очень-очень удачный год заплатите тыс 300 рублей подоходного. Если бизнес, то другое.
Но как-бы квартирушка стоит раз в 50 больше.
Те за 50 лет налогами и накопите. А еще за 10 на образование, и на медицину, на роды за 3 года. И тд, школу не считал)
Я про социнфраструктуру, а персональные школы у нас никогда и не строили.
Ну, так посчитайте сколько школа стоит.
50 учитилей и др. персонала - на 1000 учеников.
По 30к каждому, 1.5М в месяц. При учете того, что у ученика 2 родителя, то каждый родитель в месяц потратит 750р на зарплаты. При зарплате в 30к - подоходный 3.9к.
А есть еще содержание - отопление и свет.
вы рассуждаете как лавочник)) Тут совсем другая математика. Школу строя не для 1000 человек, а для десятков тысяч. Школа — долгосрочная инвестиция, при условии, что она будет плодить не одних только лавочников. А то вы так договоритесь, что СССР развалился из-за того, что строил много школ и детсадов))
Ну, кто заикнулся о "мои налоги" иначе не понимает.
Я даже не считал стоимость строительства. Только зарплаты.
Ваших налогов не хватит, чтобы покрыть даже скромное проживание.
А теперь берем НДС, который по факту оплачивает потребитель. Затем берем акцизы, которые тоже платит конечный потребитель. Стало чуть-чуть побольше?
Это очень сложно, Вы его запутаете))
Я Вас ни как не понимаю. Я человек советский и мировоззрение лавочника для меня кажется диким и непостижимым. Касаемо моих налогов, если бы была возможность выбора, то я бы предпочел, чтобы их потратили на новую школу, чем на очередное культовое сооружение.
Ты умник хренов, как бы государство это мы. Заткни свою варежку и не умничай.
Вы чиновник или полицейский? Государство — это социальный институт, выполняющий в стране государственные функции. В частности, собирает налоги и решает, куда их потратить. Так что, если государство это вы, то вы и так можете решить, потратить эти деньги на церковь или на школу. А если нет, то можете только выражать на форуме возмущение действиями государства. А также выразить свою волю на выборах, чтобы был выбран Ваш представитель в государстве.
Не повыделывался, день зря прошел.
Да-да-да. А теперь прибавьте 30% ЕСН, 6% медицинского страхования и 20% НДС, плюс прочие налоги, сборы и акцизы в цене товаров.
Эти целевые. Если их потратить на школу, то больницы придётся закрывать.
Если 300 в год подоходного, то это около 2 миллионов на руки. На товары/услуги, облагаемые НДС, потратится где-то половина. Значит НДС — 200 тысяч рублей. Акцизы — это бензин и водка. Ну будет ещё тысяч 50 в год.
Хорошо, не за 50 лет, а за 25.
Фу, как грубо. Можно мягче. Например. Если РПЦ по Конституции отделена от светского государства, то выделение денег в ея пользу тянет на создание ОПГ.
Вы имеете в виду — какое-то Общество Православных Граждан, я надеюсь.
Ну, конечно!
А выделение денег в пользу пенсионеров — это тоже создание ОПГ? Они ведь тоже отделены от государства.
Кем это граждане государства отделены от государства? И что значит выделение денег пенсионерам? Это что, пенсии не по закону платят? Хотелось бы Вам матом ответить, но тут нельзя. Так что я пожелаю Вам всего хорошего и от всей души.
Тем же, кто отделил религиозные организации от государства. Государство не отвечает по обязательствам граждан, граждане не отвечают по обязательствам государства, государство не может давать гражданам произвольные указания и требовать их исполнения.
Помимо пенсий государство выделяет деньги пенсионерам (и не только пенсионерам) при некоторых условиях. Я же ссылку привёл.
Вот тут поподробнее пожалуйста, покажите мне в какой строке бюджета на меня как на православного тратит деньги государство. Мне очень интересно.
А вы то тут причем? Вы вообще не причем. Ничего личного. Хотя... если такие, как Вы православные способны на свои пожертвования строить по 3 храма в день, тогда причем.
А на строительство храмов строчку бюджета покажете? Насколько я знаю (по крайней мере по своему городу у меня данный из первых рук из бухгалтерских данных), львиную долю перечисляют юридические лица. Остальное — частные пожертвования от граждан. И строят всё подряд: костёл, мечеть, статуя будды, ...
Заметим , что юридические лица, если и перечисляют деньги ,то делают это ПОСЛЕ уплаты налогов. То есть пожертвования хоть на хранение никак не уменьшают налоговую базу.
Ну а Исидор. .. чужие деньги, ведь они зависть вызывают. Наверное так.
Не знаю, какие у Вас лично отношения с чужими деньгами, но судить обо мне Вы можете только по себе.
какая строчка?)) там целые федеральные программы
Например? Почему тогда в Москве за храмы платят нефтяники, а в моём городе — строители? Причём из прибыли, в смысле «расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу».
Ссылочку на такую программу не дадите? Или они идут по линии ФСБ и глубоко засекречены?
Не поленюсь ради Вас, потому что я вижу, что Вы и правда не знаете, иначе бы просто постыдились в такой своей "настойчивости" в невежестве. Вот Вам прямо на сайте гундяева. Этого хватит, или еще?
Друг мой это совсем не то, это речь идет о реставрации памятников старины. Или вы полагаете, что Кремль Путин из своей зарплаты должен содержать?
Вы мне укажите из какой федеральной программы финансируется строительство храмов.
Хотя я вот такой об'ект знаю - почему-то из моего кармана финасирутся мавзолей Ульянова, хотя я как то с этим не согласен.
Факт федеральных программ больше не отрицаете? Собственность предполагает ответственность — ели бы Кремль был у Путина в собственности, почему бы и нет.
А какую историческую ценность представляет из себя та церковная "сувенирка", которую производят на заводиках РПЦ в Софрино, и которую закупают через госзакупки для приходов того же РПЦ, по выгодной цене?
Вы хотя бы читали сами то, что мне подсовываете в доказательство своего тезиса. Речь идет об исторических об'ектах , находящихся в федеральной собственности.
Эта ссылка сломалась , несите следующую.
Росимущество передает РПЦ объекты двумя способами — в собственность или по договору безвозмездного пользования)).
Безвозмездное пользование — это еще слаще: ответственности меньше, а федеральных программ больше.
Еще раз несите другую ссылку ,по какой федеральной программе строят 3 церкви в день?
Эта ссылка сломалась, комментировать глупости не буду.
Я уже все показал, что необходимо. И Вы показали.
Я один нет, но нас миллионы. По праздникам храмы переполненны и их не хватает. Как то я не заметил, что мневниках, где я живу, обнаружилось изобилие новопостроенных храмов, ничего не построили с советских времен, если не считать маленькой часовни на живописной.
Да и среди помянутых 3 храмов в день , в большинстве своем это небольшие церкви , часто деревянные, построенные либо за счет пожертвований прихожан , либо за счет самой РПЦ там , где прихожан мало, но они все таки есть, а добраться до ближайшей церкви нереально.
Деревянные ставятся для захвата земли.
Несомненно, когда строили Храм Троицы в Антарктиде, это делалось П. Кириллом сключительно с целью захвата земли. .. . у пингвинов.
Ну что же, если оправдание можно найти только в Антарктиде, то я готов его принять))
Так и 10-20 лет назад не коммунизм был... Однако строили, вряд ли для добавления "удобств" требуется уплотнить жителей больше, чем в 2 раза.
Вы сами ответили на свой вопрос - зачем? "требуется уплотнить жителей больше, чем в 2 раза."+ сделать это не задаром.
Конкретно у нас просто встанет вечная пробка при двукратном увеличении количества живущих, они это понимают, пытаются резать кварталы проездными дорогами Это не поможет, на трассах уже пробки. Плюс добавьте кошмар 75 квартала, замыкающего перекресток и там все еще продолжают строить, кол-во добавленных машин закупорит обе трассы наглухо. Хорда работать не будет. В таком районе жилье в таком количестве не продашь...
а эта задача перед застройщиками вероятно не стоит.
или надо смотреть прожект. так не понятно.
Проектов-то и нет, смотреть некуда.
поднимайте бучу. шо за ...
Пока пытаются отменить слушания со снятием этих "прожектов", из-за того, что нет предмета слушаний - проектов, соответствующих федеральному и московскому законодательству. Посмотрим..
а зачем продавать, реновация это не продажа это строят 2 домика этажей по 40 без парковок из 10 пятиэтажек предлагают по три варианта но только из этих домиков. короче говоря принудительно сселил всех туда и старое снесли, а вокруг строят новое с тсж и шлагбаумами видели кварталы построенные ПИКом, у вас будет то же самое
Просто застройщики внезапно обнаружили что продать квартиру за нормальные деньги можно лишь в домах и микрорайонах с однородным населением, а не так что ты купил хату с консьержами дворецкими и мраморными полами но в твоем дворе гуляют какието ашоты и курящие мамаши с соседних пятиэтажек. Выгрызать будут квадраты типа километр на километр, с своей охраняемой территорией и всеми плюшками, а всех кто не вписался в рыночную цену - отселить кудато подальше, желательно за мкад.
Плюсую. У нас 81 квартал, похоже, полностью освобождают от жителей пятиэтажек. (Волновые схемы из интернета, надеюсь, что не правдивые).
Страницы