Были ли крепостные крестьяне рабами? Права и обязанности крепостных

Аватар пользователя Сергей Разинов
Очень много разговоров о крепостном праве-но мало кто понимает сути этого явления-пользуются вбитым с детства в головы из учебников.якобы Крепостное право это РАБСТВО.Но так ли это? Личной зависимости крестьян от помещиков никогда не было,а то что творили некоторые из них это самоуправство,которое наказывалось по Закону Российской империи.Безусловно-злоупотребления были и довольно жестокие.                                 
Но по закону-да и по сути -крестьяне крепились к земле,а не к помещику.Сама же зависимость крепостного крестьянина от помещика при крепостном праве выражалась первоначально в уплате ОБРОКА,затем в отработке БАРЩИНЫ. И всё.  Давайте разберёмся в сути этих явлений-что же это такое?

Оброк .Слово оброк наши предки понимали точно так же, как мы сейчас понимает слово «аренда», поэтому оброк можно отнести не только к отношениям крестьянин-феодал. Любой человек или даже община, которая брала в аренду у феодала или государства участок земли в пользование вынуждена была платить регулярный оброк в счет земли.То есть-землю.принадлежащую феодалу он сдавал в аренду крестьянам,которые платили ему арендную плату-ОБРОК.

Начиная с 16 века оброк – это так же форма государственной подати, уплачиваемая гражданами в государственную казну. Крестьяне платили оброк своему арендодателю феодалу, феодал платил оброк государству, чьи земли он арендовал (если они не были куплены) и таким образом казна регулярно пополнялось. Со временем оброк для крестьян было решено заменить барщиной.

Барщина

Барщина – это труд крепостного крестьянина в пользу феодала в счет уплаты денег за пользование землей.Барщина возникла потому,что уплата оброка была не всегда доступна всем крестьянам-денег в обращении в таком количестве у крестьян зачастую не было,а уплата оброка продуктами крестьянского хозяйства влекла за собой ограничения в питании крестьянских семей.Поэтому оброк было решено заменить БАРЩИНОЙ

Барщина - обязательный  труд-компенсация за пользование помещичьей землёй,, причем крестьянин обрабатывал наделы помещика своими орудиями.

В повинности входили и пахота, и уборка зерновых и сена, и постройка домов, и возделывание садов, и прядение льна, и варка пива, и выпекание хлеба. Развивалась она постепенно: сначала это был один день обязательной отработки в неделю и барщина не подкреплялась юридически-крестьянин мог откупиться от обязанностей, уплатив подать.Размеры барщины варьировались от 1 до 4 дней в неделю,пока Павел 1 не узаконил 3дневную барщину Законом от 5 апреля 1797 года .Это  законодательный акт российского императора Павла I, впервые за 200 лет со времени появления в России крепостного права юридически установивший  использование крестьянского труда в пользу двора, государства и помещиков тремя днями в течение каждой недели и запрещавший принуждать крестьян к работе в воскресные дни. Манифест имел одновременно религиозное и социальное значение, поскольку запретил привлекать зависимых крестьян к работе в воскресенье (этот день предоставлялся им для отдыха и посещения церкви) и способствовал развитию самостоятельных крестьянских хозяйств. Манифест специально устанавливал, что оставшиеся три рабочих дня предназначались для работы крестьян в собственных интересах.


В России распространено мнение,что крепостные крестьяне Российской империи были бесправны.Но это не так! Помимо обязанностей крестьяне имели ещё и определённые права. И хотя помещики частенько пренебрегали ими, зависимый люд всё же мог пожаловаться на хозяев в соответствующие инстанции и при благоприятном стечении обстоятельств рассчитывать на торжество справедливости.И по Закону помещик не мог убивать и продавать крепостных БЕЗ ЗЕМЛИ-точнее наоборот-он мог продавать принадлежащую ему землю с ПРИКРЕПЛЁННЫМИ к ней крестьянами .Да и само Крепостное право или «закрепощение» (прикрепление к земле) крестьян в России складывалось постепенно, на протяжении более двух столетий и какого-либо единого «закона о крепостных» не существовало.Все продажи крестьян БЕЗ ЗЕМЛИ,физические наказания,убийства крепостных это не более чем беззаконие-аналог бандитизма творившегося у нас в 90ые...Ведь ни у кого не хватит наглости заявить ,что рекет,убийства,крышевания переводили граждан РФ в разряд рабов бандитов и были утверждены ЗАКОНОМ РФ? То же и с крепостными.

Закрепощение крестьян началось с ограничения в 1497 году их права перехода от одного землевладельца к другому, а завершилось податной реформой Петра I 1718-1724 годов, окончательно прикрепившей крестьян к земле.

По сути своей, крепостное право было следствием специфики землевладения в России: аристократия получала в собственность землю за успешное исполнение воинской повинности и защиту государства-являясь на службу "конно,людно и оружно" .  За службу дворян и детей боярских ИСПОМЕЩАЛИ НА ЗЕМЛИ дарованные государём-отсюда и помещики-испомещённые люди..    Если кто то думает,что Дети боярские выставляли войско,то это совсем не так...Вот опись Курской десятни-это 1620 г. но в это просвещённое в общем то время дворяне шли на войну с СААДАКОМ(луком со стрелами)

Выборъ. Деньги изъ чети.

По 850 четей (четь-около 1 гектара) по 25  рублевъ

Иванъ Антиповъ сынъ Анненковъ. На Государевой службѣ живетъ на конѣ въ саадакѣ, да человѣкъ за нимъ на конѣ съ возжею съ пищалью съ простымъ конемъ, да два человѣка на коняхъ съ пищалью.

По 600 чет

Въ Курску осадной голова Семенъ Богдановъ сынъ Виденьевъ - на конѣ съ возжею съ пищалью, да человѣкъ на конѣ съ возжею съ пищалью съ простымъ конемъ, да два человѣка на меринѣхъ съ длинными пищальми.

По 500 четей, по 12 рублевъ

Кузма Богдановъ сынъ Виденьевъ - на конѣ въ саадакѣ, да человѣкъ на меринѣ съ возжею съ пищалью съ простымъ конемъ, да человѣкъ на меринѣ съ длинною пищалью.

   Танков Историческая летопись Курского дворянства.М.1912 г                                                                    

Крестьяне были обязаны работать на аристократа-помещика, выполняя трудовую повинность на его землях (оброк и барщина).-но не более 3х дней в неделю,но тем не менее имели и права.
Какие права были у крепостных?
Крепостной крестьянин, в отличие от раба, сам представлял себя в суде, отвечая за свои преступления. Крепостной обладал правами частной собственности (имел своё хозяйство) и полным правом вступать в брак и заводить семью, их дети были законны и наследовали имущество, но рождались крепостными.

До 1765-го крестьяне могли жаловаться на помещиков лично государю (позже только через местные власти). Так называемые государственные крестьяне — крепостные, трудящиеся на землях, принадлежащих императорской казне, не подчинялись помещикам. Соборное уложение 1649 года лишило крестьян последней возможности получить свободу, так как давало помещикам право разыскивать «беглых» бессрочно.

Позже, уже в конце XVII века,появилась незаконная практика продажи, обмена или дарения крепостных,а  государства не было ни необходимости, ни желания ей препятствовать.

В 1721 г. Петр I в одном из своих указов осудил продажу людей «яко скотов» и распорядился «оную продажу пресечь; а ежели невозможно того будет пресечь, то бы хотя по нужде продавали целыми фамилиями». Увы, но в этой ситуации распоряжение государя не имело результата: по-прежнему крепостных продавали, дарили, меняли...
Тем не менее, законодательство защищало крепостных от чрезмерной жестокости помещика и привлекало их к ответственности за убийства и изувечение крестьян.Безусловно издевательство над крепостными не было повсеместным и было настолько неприемлимым в дворянском обществе,что такие личности как Салтычиха вошли в историю..
Печально знаменитая Салтычиха (Дарья Николаевна Салтыкова) была приговорена к пожизненному заключению в монастыре за убийства десятков крепостных, капитан Иван Турбин за убийство беглой крестьянской девушки был отправлен на каторгу — примеров действительно много.
Но тем не менее практика битья кнутом и плетьми применялась ко всем сословиям России как вид наказания  ко всем сословиям,кроме духовенства,и крестьяне не были исключением.. Более того, с 1760 года помещики получили право ссылать воровавших крестьян не старше 45 лет  в Сибирь, а с 1765 года — на каторгу.    Вот текст Высочайшего Указа            https://diletant.media/articles/37247371/         

                  " Кто из помещиков пожелает своих людей и крестьян, также женск пол, которыя вместо должных по своим званиям услуг, воровством, пьянством, и прочими непристойными предерзостными поступками, многия вред, разорения, убытки и безпокойства приключают, и другим, подобным себе, наивящие к таким же вредным поступкам примеры подают, таковых за оныя непотребства, однако же годных к крестьянской и другой работе, летами не старее 45 лет, отдавать к объявленному поселению, коих для помянутого отправления в Сибирь принимать по заручным доношениям, от самых помещиков, или от их поверенных"                                                                                                                                                                                         Но это не было чем то из ряда вон выходящим-в 18 веке ссылали часто-это была государственная политика,предшевствовавшая переселению крестьян Столыпина.некоторый аналог Сталинских репрессий.     Ситуация несколько изменилась в XIX веке. С подписанием в 1803 году Александром I Указа о вольных хлебопашцах крестьяне получили право выкупиться из крепости и купить землю.

Этот же закон обязывал помещиков поддерживать своих крестьян. Помещикам было выгодно поощрять предпринимательскую деятельность крепостных: чем богаче становился крестьянин, тем больший оброк он платил своему барину. Поэтому помещики давали крепостным ссуды, отпускали на промысел. Некоторые крестьяне становились весьма богатыми людьми.

С разрешения барина предприимчивые крепостные могли беспрепятственно заниматься развитием собственного дела, выплачивая хозяину оговорённый процент с дохода. Встав прочно на ноги, эти люди, уже сами становились владельцами крепостных крестьян, а позже с согласия помещика могли выкупиться и перейти в более высокое сословие.
С конца XVIII века ограничения на деятельность крепостных снялись, а в начале XIX века им разрешили открывать лавки, заниматься торговлей (сначала розничной, а потом и оптовой) и устраивать мануфактуры.
В России появилась особая группа торгующих крестьян, многие из которых разбогатели и стали миллионерами. Они откупались от помещиков, переходили в другие сословия и часто давали стране целые династии купцов, предпринимателей и меценатов.
Немецкий автор Адольф Цандо, в своей книге «Состояние дел в России в 1850 году» писал, что в стране многие крепостные имеют «большие доходы», и среди крепостных Шереметьева, Воронцова-Дашкова, графа Уварова есть «немало фабрикантов», людей, владевших магазинами, фруктовыми лавками. Многие были миллионерами, а уж встретить «капитал в сто тысяч рублей можно было часто
Среди подобных личностей можно назвать бывшего крепостного графа Шереметева, Петра Гарелина, который, получив свободу, основал ситцевую фабрику и стал владельцем села Спасское с сотнями зависимых крестьян.
Савва Васильевич Морозов тоже был крепостным крестьянином помещика Рюмина, «пастухом, извозчиком, ткачом-рабочим, ткачом-кустарем, который пешком ходил в Москву продавать свой товар скупщикам, затем владельцем мелкого заведения — раздаточной конторы — фабрики»[1]. В 1797 году Морозов открыл собственную шелкоткацкую мастерскую. К 1811 году в его мастерской работало уже 10 станков, которые обслуживались 20 наёмными работниками. В год они выделывали до 200 кусков шелкового товара на общую сумму 1,2 тысячи рублей[2]. К 1821 году Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями.
Сын крепостного -крепостной Никита Демидович Антуфьев работал среди тульских оружейников и был искусным мастером. Его знания отметил Пётр I и отправил кузнеца на Урал для строительства металлоплавильного производства — стране было нужно оружие.
Количество заводов и оружейных мастерских на Урале росло, с ними росло богатство семьи Демидовых, получивших фамилию по имени крепостного деда. Попасть в список богатейших людей Никите Демидовичу помешала безграмотность. В XIX веке род Демидовых отошёл от предпринимательства и влился в ряды европейской аристократии.
Пётр Елисеев был крепостным графа Николая Шереметева, занимался огородничеством, к 36 годам сумел сколотить небольшое состояние. Как пишет историк Алла Краско, обрести свободу и богатство ему помог счастливый случай: в 1812 году граф устраивал рождественский вечер, и гости были изумлены, когда им подали свежую землянику.
Удивленный граф пообещал выполнить любую просьбу садовника, и Елисеев попросил вольную для себя и близких. Тот час же перебравшись в Петербург, он занялся мелочной торговлей, к осени открыл лавку, где стал продавать вина, фрукты, чай, кофе, и вскоре записался в купцы.
Дальше — больше: начал сам поставлять в Россию мадеру, херес, бордо и деликатесы. Торговля росла, пришлось прикупить склады, дом для специального магазина колониальных товаров. После смерти купца дело продолжили браться и сыновья. Они учредили «Торговый дом «Братья Елисеевы» с капиталом в 8 000 000 рублей, который вскоре стал именоваться «Поставщиком Двора Его Императорского Величества».
Камнерез Пётр Губонин был крепостным у помещиков Бибиковых. В 20 лет стал десятником на строительстве Брестского шоссе, затем облицовывал камнем цоколь Исаакиевского собора и московские набережные.
Заработав денег, купил вольную, стал купцом и приобрел каменоломню в Котельниках, начал делать жернова, точила, ступени. В 1866 году вместе с другими подрядчиками получил заказ на строительство Орловско-Витебской железной дороги длиной в 488 верст.
С его участием были построены дороги Москва–Брест, Балтийская, Лозово–Севатосполь, Уральская горнозаводская, Оренбургская. Его называли дорожным королем и о его миллионах ходили невероятные слухи. Свой капитал он пускал в дело и занимался благотворительностью, но любил и посорить деньгами.
Алексей Абрикосов-знаменитый кондитер,тоже был крепостным. Он откупился от барыни, уехал в Москву и начал дело, которое пошло столь хорошо, что в 1879 году было основано «Фабрично-торговое товарищество Абрикосова и сыновей», которое работает поныне и называется концерн «Бабаевский».
Абрикосовы владели магазинами, кондитерскими и поставляли лакомства ко двору императора. Между прочим, красивые коробки для конфет и обертки были придуманы Абрикосовым.
Фамилии фабрикантов и купцов из крепостных, можно перечислять долго: тут и Третьяковы, и Мамонтовы, и Бахрушины, и Прохоровы, в каждой губернии счет шёл на десятки.

Так можно ли отождествлять рабство и крепостное право?Конечно нет! Жизнь крестьянина существенно отличалась от жизни раба: он имел права и некоторую свободу выбора, пусть и ограниченную.                                                                                                                                                                         Но тем не менее нельзя не упомянуть факт существования самого настоящего рабства в истории нашей страны, которое носило название «холопства». Существовала эта категория несвободного населения в период с X-XI веков в Киевской Руси, и отменено холопство было лишь при Петре I. В заключение, стоит сказать, что сравнение крепостного права и рабства проблематично, поскольку крепостничество (на примере России) не было однородным явлением, оно постоянно видоизменялось, в отличие от рабства в классическом его понимании.

Фактически, можно увидеть тенденцию вытеснению института рабства крепостным правом, на примере отечественной и европейской.
Первым нормативным актом регламентировавшим отношения между помещиками и крепостными крестьянами, было Соборное уложение, принятое в 1649 году Земским собором. Несмотря на то, что в статьях этого свода законов отчётливо прослеживалась низкая степень правовой защищённости крестьян по сравнению с землевладельцами, он признавал некоторые неправомерные действия феодалов преступлениями, за которые полагалось наказание.
Помещик, несмотря на своё главенствующее положение, должен был придерживаться ряда правил.
Согласно тексту 94 статьи X главы Уложения каждый зависимый человек обладал гражданским правом, защищавшим его личность от бесчестия. Каждый помещик, в случае нарушении этой нормы, то есть за оскорбление крепостного был обязан выплатить потерпевшему штраф в размере 1 рубля. К слову величина этой выплаты была смехотворной по сравнению с теми суммами, которыми феодалы откупались за унижение людей из других более привилегированных сословий, нежели крестьянство.

Создатели Соборного уложения не упустили из виду и ответственность помещиков за убийство прикреплённых к их владениям людей. В 71 статье XXI главы зафиксировано, что при непреднамеренном лишении жизни крестьянина, хозяин мог подвергнуться тюремному заключению. В случае непредумышленного убийства чужого крестьянина, феодал был обязан восполнить потерю, отдав его владельцу своего лучшего крепостного вместе со всем его имуществом и семьёй, выплатить все задолженности убитого, и быть привлеченным к уголовной ответственности за преступление.

Если же убийство крестьянина признавалось намеренным, то землевладельцу грозила смертная казнь.
Гуманистически настроенная Елизавета Петровна наложила мораторий на смертную казнь, и как следствие дворян-крестьяноубийц после осуждения клеймили и отправляли на каторгу. Позже Екатерина II поручила заниматься крестьянскими делами специально уполномоченному органу, наказав генерал-губернаторам строго следить за наказанием помещиков-самодуров.
При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили под опеку государственной казны. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.
Права крепостных
По мнению историка Бориса Миронова, крепостные крестьяне имели не только юридическое право пожаловаться на неправомерные действия помещика, но и активно пользовались этой возможностью-до 1765 г лично.позднее через местные государственные власти..Крестьяне могли поодиночке или коллективно восстать против барина и написать челобитную о его жестоком обращении с ними, которая становилась основанием для инициирования расследования. Зависимые люди могли выступать истцами и свидетелями на судебных заседаниях, и давать показания против помещиков. И, несмотря на то, что судьи, всячески пытались смягчить приговор обвиняемым представителям высших сословий, далеко не всем хозяевам удавалось избежать законного наказания. Согласно статистике к середине XIX в. число убийств крестьян, совершённых землевладельцами, практически сошло на нет, хотя в прежние времена наблюдалось довольно часто.



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Да, и чего им, спрашивается, не жилось?

Не народ, а прямо таки гады конченные - хлебом не корми (а, кстати, как там с этим дело обстояло? что там по поводу регулярного голода то в одной, то в другой губернии, а то и в нескольких сразу? да не просто голода - с многочисленными смертями!), а дай своего благодетеля-помещика пожечь! Что ни столетие, так пару-тройку крестьянских бунтов и восстаний замутят, мерзавцы эдакие - видимо от очень хорошей и свободной жизни...

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

Что ни столетие, так пару-тройку крестьянских бунтов и восстаний замутят

Начиная с Елизаветы Петровны бунты практически не прекращались, а плавно перетекали из одного региона в другой. А к моменту отмены крепостного права не менее трети территорий бунтовало.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag(5 лет 1 месяц)

Прувы давай, козлина, а не кизди )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

козлина

Это Вы так в своём стаде выражайтесь и обращайтесь друг к другу, а здесь - не надо!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

да уж, словарный запас поражает своей глубиной, а умение строить фразы заставило бы завидовать и Толстова Л.Н., доведись бы ему почитать Ваши сообщения.

Школьный учебник истории откройте и почитайте - лучше поздно, чем никогда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

лучше поздно, чем никогда.

<задумчиво так>  А может ему ещё слишком рано?... В каком там классе историю начинают изучать?... :)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

А к моменту отмены крепостного права не менее трети территорий бунтовало.

Точно-точно! А после 1861 года они, бунты, резко прекратились (сарк.), рабства-то ведь и так не было, да ещё и закончилось оно - 1905 и 1917 годы (как самые-самые) тому свидетели...

На кого рассчитан текст ТС? В сообществе АШ, вроде, малолетних не много?...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ага.В период с 1917 по 1924 г в СССР произошло 1540 крупных и мелких антибольшевистских бунтов.Но и при развитом СССР бунты не прекращались

Восстание на Кубани (1932)

 

Кубанские казаки организовали вооруженное восстание против советской власти. Общая численность бунтовщиков была более 6 тыс. человек. Захватив власть в станице Тихорецкая, вооруженные отряды ликвидировали советскую власть и взяли управление в свои руки. Почти 2 недели продолжались ожесточенные бои между повстанцами и воинскими частями. В результате восстания погибли тысячи человек с обеих сторон. Раненых и сдававшихся в плен повстанцев расстреливали на месте, пострадало и мирное население, оказавшее поддержку бунтовщикам, более 18 тыс. человек было отправлено в ссылку.

Бунты с 1956 по 1962 год

 

Восстания 1963-1964 годов

 

В эти годы произошло несколько восстаний в Сумгаите, Кривом Роге, Бронницах. Беспорядки продолжались несколько дней, в них участвовало до 600-700 человек. Бунтовщики брали штурмом отделения милиции, устраивали демонстрации. Восстания были подавлены при участии военных.

Бунты 1967-1969 годов

В 1967 году прошла волна восстаний в городах Фрунзе, Чимкент, Степанакерт, Прилуки, Слуцк, Туле, Нальчике, Кишиневе. Во всех этих случаях причиной беспорядков были конфликты с местной милицией и вынесение мягких приговоров по резонансным делам. Руководителей мятежников арестовали, были убитые и раненые.

Днепродзержинская революция 1972 года

 

Причиной столкновения милиции и местных граждан послужил несчастный случай, в результате которого перевозимые задержанные сгорели живьем. Начались народные волнения, нападения на сотрудников милиции, штурм здания горкома. Для подавления восстания был использован слезоточивый газ, вводились регулярные войска. Было арестовано больше 350 участников бунта.

Восстания 1977 и 1981 г.

В этот период времени в Новомосковске и Орджоникидзе произошли народные восстания, в которых участвовало около 4,5 тыс. человек. Местное население громило милицию и органы местного самоуправления. В результате столкновений были раненые и убиты

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Вы ж тут вроде про времена крепостного права втирали, и вдруг, внезапно, на времена Граждансой войны и СССР перескочили... Нет уж, начали про «то как космические корабли бороздят просторы вселенной» царские времена, так уж будьте любезны не путать народ и не отклоняться от генеральной линии.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Это ответ на вот это-"А после 1861 года они, бунты, резко прекратились (сарк.), рабства-то ведь и так не было, да ещё и закончилось оно - 1905 и 1917 годы (как самые-самые) тому свидетели."

Ничего не прекратилось-в период с 1917 по 1924 было около 1500 антибольшевистских бунтов и выступлений-далее в СССР перечислены.

Бунты были под лозунгами За Советскую власть без большевиков.Долой советы..СССР без ментов  и пр.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 6 месяцев)

Не, оно конечно... барщина - это хорошо, даже приятственно.
Но 3 дня в неделю - отработать на помещика, и при этом говорить, что всё нормально.

Вы возьмите эти три дня в урожайную страду,  Не уберёте хлеб вовремя - зерно просыпится из колоса и урожайность упадёт.
Упадёт урожайность - меньше соберут зерновых.
А теперь угадайте с трёх раз. Кому первому убирают зерновые - помещику или крепостному.
Это всё на фоне рискованного земледелия вообще и неразвитой технологии в частности.
- А так-то да.... хорошо крепостным жилось.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Да нет...Ничего хорошего.НО ЭТО НЕ РАБСТВО,как некоторые упорно считают.!!!

Что и пытаюсь доказать.Рабство и КРЕПОСТНИЧЕСТВО это абсолютно разные вещи.Если и были злоупотребления,то это не было системой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag(5 лет 1 месяц)

"То в одной, то в другой" - вот именно! Это позволяло переместить запасы нуждающимся. А любимые тобой большевички устраивали голод глобально - и людишки мёрли миллионами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(5 лет 2 месяца)

Вы не правы... Для экспрессии надо говорить "МИЛЛИАРДАМИ"... 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 5 месяцев)

Хм... Удивлён... :)

Аватар пользователя Орк
Орк(5 лет 9 месяцев)

и жилось, революцию "делали" благодарные освобожденные из "рабства"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

цари строго следили чтоб помещики произволу не учиняли... 

з.ы. к чему это?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Тот, кто это пишет, с кем себя отождествляет, с помещиком-аристократом или с крепостным крестьянином? Или он выбирает роль стороннего наблюдателя-исследователя, например, из-за границы?

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ндаааааа...Ну а ты как сам себя числишь-потомком РАБОВ с РАБСКИМИ ГЕНАМИ или потомком ЗАВИСИМЫХ крестьян с ПРАВАМИ?Если ты потомок рабов,то это весь род твой рабский..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(9 лет 6 месяцев)

Ну зачем так жидко сливать.
Вам задали вопрос - так вы ответьте.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Я и отвечаю-КАЖДЫЙ ЕСТЬ ТО.ЧЕМ ОН СЕБЯ СЧИТАЕТ.Если оппонент упорно считает,что его предки были рабами,значит в его крови РАБСКИЕ ГЕНЫ и весь его род рабский...Что тут не понятного? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Многа букафф, неасилил. )

Смешно,такая простыня, а факты крестьянских волнений не объяснены, постоянный уход  крестьян, целыми деревнями(!) в бегство от "добрых" бар, тоже за скобками остались... Это похоже на флюс, потому что, однобоко всё...

Особо порадовало: 

По мнению историка Бориса Миронова, крепостные крестьяне имели не только юридическое право пожаловаться на неправомерные действия помещика, но и активно пользовались этой возможностью-до 1765 г лично.позднее через местные государственные власти..

Убиться об стену, по мнению, оказывается, историка...пользовались, оказывается...байки эти о сладкой жизни крепостных расскажите в детском саду, там сказкам ещё верят.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Дорогой...А ты Указ то прочитал? Смысл в том,что до этого единственным способом подачи жалоб от крестьян было ПОДАЧА ЖАЛОБ В СОБСТВЕННЫЕ РУКИ ИМПЕРАТРИЦЕ.Но во время поездки Екатерины в Казань за два дня было подано 800 прошений и жалоб от крестьян.что сорвало весь план поездки.Поэтому Екатериной были разработаны специальные представительства и определены ПЕРСОНЫ в задачу которых входил ПРИЁМ ЖАЛОБ от крестьян...А все,кто попрёт напрямую жаловаться Екатерине.тех будут наказывать...Дошло?ты хоть читай Указ,на который ссылаешься

" Во всенародное извѣстiе. Хотя по Высочайшей Ея Императорскаго Величества конфирмацiи обнародованнымъ отъ Сената Генваря 19 дня прошлаго 1765 года указомъ, въ подтвержденiе многихъ прежде изданныхъ, и объявлено, дабы никто Ея Императорскому Величеству въ собственныя руки мимо учрежденныхъ на то Правительствъ и опредѣленныхъ особо для того персонъ, челобитенъ подавать отнюдь не отваживался, подъ опасенiемъ предписаннаго въ ономъ указѣ наказанiя"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Дорогой!...А то, что только после личной челобитной в руки Кати ll вскрылась история присно памятной Салтычихи ты забыл? То что нижестоящие инстанции всячески покрывали массовые преступления своего поганого сословия ты забыл это? Чему тогда удивляться, что дворянские усадьбы уничтожали вместе с их хозяевами, от мала до велика...

Аватар пользователя Сергей Разинов

."А то, что только после личной челобитной в руки Кати ll вскрылась история присно памятной Салтычихи ты забыл? "-ну и что? У нас сейчас в России очень многое исправляется только после ЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ К ПУТИНУ!!! Но это хоть на конференциях...А к Екатерине шли ЛИЧНО ОТДАВАТЬ ПРОШЕНИЯ!!! Ну и представь 600 или 800 рыл принесли ей свои слезницы-а РАБОТАТЬ ТО КОГДА? Вот она и создала СПЕЦИАЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ и назначила СПЕЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ по делам крепостных-положение сразу значительно выправилось.

С Салтычихой тут отдельная история-жалобы поступали.комиссии приезжали-но никто из крестьян в присутствии Салтыковой не подтверждал факт убийств и истязаний.жалоба же попавшая к молодой царице Екатерине дала ей повод для устройства ПОКАЗАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА-тогда уже крестьян допрашивали ОТДЕЛЬНО...

Рассказать про показательные процессы при СССР и?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Правильно! Потому что, судебная система работает криво и косо во все времена, и всегда защищает только интересы правящего класса, хоть дворянского, хоть "пролетарского", бгггг. )))

Отсюда вывод: легче было приползти в Кате со "слезницей", понимая, что это каторга, чем подавать "иски" в суды... Бесполезно, понимаешь? Плетью обуха не перешибешь. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

"Потому что, судебная система работает криво и косо во все времена, и всегда защищает только интересы правящего класса, хоть дворянского, хоть "пролетарского", бгггг. ))) "-да причём здесь СУДЕБНАЯ СИСТЕМА.если крестьяне не давали показаний В ПРИСУТСТВИИ ПОМЕЩИКА? Просто элементарно БОЯЛИСЬ.Это такая черта у крестьян и пролетариев-БОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ РАБОТУ..Именно поэтому не можем искоренить чёрную зарплату-НЕТ ЖАЛОБ И ЗАЯВЛЕНИЙ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

"Боялись"? Да они прекрасно видели, что судейский с барином водку пьёт, а значит о справедливом следствии можно сразу забыть! Ему зачем лишний раз язык распускать? И правильно, и всё это повторяется и ныне, только не работу люди бояться потерять, а прекрасно видят коррупционную составляющую этого самого "правосудия".

Закон что дышло, понятно?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Дорогой -тебе это воспитатели и без меня расскажут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Поздно! В полтинник в детский сад пускают только внуков забрать...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ну ежели так,то тады ОЙ!.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Правильно, для тебя ОЙ, потому что в сказки я давно не верю, а особенно в "сказочную" крепостную Русь, где крепостные, как сыр в масле катались, и только из природной своей испорченности бунтовали частенько. Как век Семнадцатый именовали современники? Не помнишь? Бунташный век, тащемта. И это только "цветочки" правления Лёши Тишайшего, а вот в XVIII веке и "ягодки" созрели!

Аватар пользователя Сергей Разинов

"я давно не верю, а особенно в "сказочную" крепостную Русь, где крепостные, как сыр в масле катались"-ндаааааа....Ты считаешь.что НЕ БЫЛИ РАБАМИ значит "как сыр в масле катались"? Дорогой-не хочется говорить о твоей способности понимать написанное.но всё таки попрошу-укажи- ка мне ГДЕ Я УТВЕРЖДАЮ,ЧТО КРЕПОСТНЫЕ ЖИЛИ КАК СЫР В МАСЛЕ? Ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
"Комментарий администрации-***Уличён в систематической дезинформации.требуйте обоснование на каждое слово***-какая прелесть! НЕ СМЕТЬ ИМЕТЬ СВОЁ МНЕНИЕ БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ССЫЛКАМИ!!! Браво!
Прям по Ильфу и Петрову-Требуйте долива пива.товарищи!
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так я и требую, докажи, что крепостные  были довольны, хотя бы своим крепостным состоянием, и с лёгкой душой ползали на вечную барщину, и оброки легко отдавали, а недоимки от лени своё природной, крестьянской, копили...так давай, доказывай, тему поднял ты, тебе и карты в руки.wink))

Аватар пользователя Сергей Разинов

Вечная барщинаэто 1-3 дня в неделю? А ну ка докажи мне что АРЕНДАТОРЫ снимающие помещения под офис довольны своим положением? Ну и? А крестьяне АРЕНДОВАЛИ ЗЕМЛЮ у помещика и могли её ВЫКУПИТЬ по закону..Но денег не было....Да и положение участка не всегда позволяло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вечная барщинаэто 1-3 дня в неделю? 

Это когда было? При царе Горохе "лёгкая барщина"? )

Мы с тобой век Восемнадцатый затрагиваем, а тогда и все шесть дней барин требовал на барщину...я же говорю, при такой жизни и зарезать могли барина, и усадьбу спалить, ибо паразиты это были, а не " служилое" сословие...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Причём здесь древности? Указ о трёхдневной барщине от 1797 г между прочим.Обязывал отдыхать в воскреснье,а оставшиеся 6 дней делить поровну между барином и крестьянином.

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ

МЫ ПАВЕЛ ПЕРВЫЙ

Император и Самодержец

ВСЕРОССИЙСКИЙ,

и прочая, и прочая, и прочая.

Объявляем всем НАШИМ верным подданным.

Закон Божий в десятословии НАМ преподанный научает НАС седмый день посвящать ему; почему в день настоящий торжеством веры Христианской прославленный, и в который МЫ удостоилися восприять священное мира помазание и Царское на Прародительском Престоле НАШЕМ венчание, почитаем долгом НАШИМ пред Творцом и всех благ подателем подтвердить во всей Империи НАШЕЙ о точном и непременном сего закона исполнении, повелевая всем и каждому наблюдать, дабы никто и ни под каким видом не дерзал в воскресные дни принуждать крестьян к работам, тем более что для сельских издельев остающиеся в неделе шесть дней по равному числу оных в обще разделяемыя, как для крестьян собственно, так и для работ их в пользу помещиков следующих, при добром распоряжении достаточны будут на удовлетворение всяким хозяйственным надобностям. Дан в Москве в день Святыя Пасхи 5 е Апреля 1797 года.

ПАВЕЛ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот Павла мне немного жаль. Плодотворно потрудился за отпущенный ему заговорщиками, срок жизни. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это не так, получается! Ай, яй, яй, яй! Как мне стыдно! Бггг! )))

Так в чём катались крепостные, почему катались, и по какой причине? laugh)

Аватар пользователя Сергей Разинов

"Так в чём катались крепостные, почему катались, и по какой причине?"-тебя уже понесло? С головой вава?Крестьяне КАТАЛИСЬ в санях и телегах по дорогам по причине нежелания ходить пешком.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Барин шутить изволит...ну, ну, сани, значит, телеги, розвальни, и дилижансы для чистой публики...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Во во...сильней стыдись...НАТУРАЛНЕЕ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Почему на вопросы не ответил? Здесь так не полагается, даже на глупые на твой взгляд вопросы, что-то да надо отвечать.

Повторяю, ты в курсе, какое налоговое бремя ложилось на одно сословие?

Ты в курсе, вообще что и дворяне были...крепостными для царя?

Как называется Манифест Петра lll о послаблениях дворянству напомнить, или погуглишь самостоятельно?

Аватар пользователя Сергей Разинов

Повторяю, ты в курсе, какое налоговое бремя ложилось на одно сословие? "-дорогой-не пори хрень! Какой их всех существоваших в России НАЛОГОВ платило только ОДНО сословие? Ну и? Ты уж ради Бога не умничай-ты имел ввиду очевидно ОБРОК-но кроме него было много других..

Вот на тебе на выбор

 

Подушная подать была отменена в 1882 года.,но её мещане и купцы тоже  платили..                                                                                                                                                                

Поземельный налог возник в 1878 г. и стал называться государственным земельным налогом-его платили все собственники земли

Квартирный налог. взымался со всех занимавших квартиры независимо от сословия                                                                                                                                                                                                                                      

Подомовой налог-Налог на недвижимую собственность в городах, посадах, местечках России. Он появился в 1863 г. Объектом налогообложения являлись дома и все другие виды недвижимого имущества, приносящего доход-взымался со всех сословий.


  Налог на доходы с денежных капиталов. Взыскание его производилось с лиц, не ведущих самостоятельной предпринимательской деятельности, а получавших ренту от вкладов в банковские учреждения или ценные бумаги. Этот налог был установлен в 1885 г. в размере 5 % от полученных доходов.Взымался со всех сословий

Промысловый налог.Ну это не личный налог-но всё равно взымался со всех собственников предприятий

 

И далее-чушь полнейшая! "Ты в курсе, вообще что и дворяне были...крепостными для царя?"-господи...Ты хоть врубись-что такое КРЕПОСТЬ...ДЕТИ БОЯРСКИЕ И ДВОРЯНЕ всю жизнь считались на ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ-вплоть до Екатериы кажется и были обязаны являться КОННО ОРУЖНО И ЛЮДНО на службу...Они разбивались по ДЕСЯТНЯМ -которым устраивали смотры..      Танков Историческая летопись                                                                                                        

Часть СЛУЖИВЫХ ДВОРЯН и ДЕТЕЙ БОЯРСКИХ получавших землю ЗА СЛУЖБУ не имели права продавать её или передавать в собственность...они были ИСПОМЕЩЕНЫ ЗА СЛУЖБУ на эти земли-отсюда ПОМЕЩИКИ..в основном это ПОРУБЕЖНЫЕ с Диким полем  и СИБИРСКИЕ территории ...Дошло?

Курская десятня 1636 года

403«Лета 7144 марта в 10 день по Государеву Цареву и Великого Князя Михаила Федоровича всея Русии указу, стольник и воивода Данило Семенович Яковлев в Курску по списку смотрел ­дворян и детей боярских всех на лицо и окладчиков про них расспрашивал, хто каков на Государеве службе живет конен и оружен и люден, хто в головах и в сотниках и в губных старостах и у всяких дел и хто именем дети боярские и всякие служилые и жилецкие уездные люди во 140 и во 141 и во 142 и во 143 и в нынешнем во 144 году и при котором воиводе в татарские приходы взяты в полон и побиты, и хто убит на бою или на бою же в полон хто взят, и сторожи и станицы и в городех вестовщики в ту пору были, и хто имена в Курску перед стольником и воиводою перед Данилом Семеновичем Яковлевым Курчаня дворяня и дети боярские у смотру объявились конныи и оружны и людны, и иные пеши, хто в головах и сотниках и в губных старостах и у всяких дел и хто имена дворяня и дети боярские и всякия служилые и жилецкие люди и уездные во 140 и во 141 и во 142 и во 143 и в нынешнем во 144 году и при котором воиводе во тотарские приходы взяты в полон и хто убиты на бою или на бою же в полон хто взяты, и то писано в сей книге».

Куреск

Выбор. Деньги из чети.

По 850 четей по 25 рублев

Иван Антипов сын Анненков. На Государевой службе живет на коне в саадаке, да человек за ним на коне с возжею с пищалью с простым конем, да два человека на конях с пищалью.

 

По 600 чет

В Курску осадной голова Семен Богданов сын Виденьев – на коне с возжею с пищалью, да человек на коне с возжею с пищалью с простым конем, да два человека на меринех с длинными пищальми.

 

По 500 четей, по 12 рублев

Кузма Богданов сын Виденьев – на коне в саадаке(это колчан с луком), да человек на мерине с возжею с пищалью с простым конем, да человек на мерине с длинною пищалью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот видишь, это не трудно пару пруфов выложить, так держать! yes

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Мне то не трудно...Я как раз последнее время преподаю историю разным балбесам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ну, удачи тогда в просвещении балбесов! )

Аватар пользователя Сергей Разинов

Спасибо-стараюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes+100500wink)

Страницы