[БЛОГ] ЗаконотворчИство.

Аватар пользователя Trikon

В связи с массовым обсуждением закона "О насилии над семьёй", возник вопрос.

Почему, к примеру для хирурга, требуется обучение и ОПЫТ перед допуском к самостоятельной работе. Законотворчество в свою очередь доступно всем. Это тоже сложная и критически важная профессия.

По здравому размышлению к процессу написания, подобных законов, должны допускаться люди выросшие в полной семье и имеющие свою собственную МНОГОДЕТНУЮ семью, в противном случае у них просто нет ОПЫТА в таком, не простом деле, как гармоничные семейные взаимоотношения. 

Мы имеем отрицательный отбор. Люди у которых нет опыта СОХРАНЕНИЯ семьи, а есть опыт РАЗВАЛА семьи, распространяют свой опыт РАЗВАЛА на всю страну.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Я задам другой вопрос. Почему не учат умению жить в браке и воспитывать детей? Можно сделать так, добавить соответствующие предметы в ВУЗах, не сдал экзамены, в брак не ступить, и детей воспитывать не дадут. А обучение проводить с практикой и лабораторными, много деловых игр и тренинги. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Крайне малоэффективно. Правильные установки поведения закладываются до 7 лет, и они принимаются на автомате от родителей, причём это в основном чувственные и эмоциональные правила которые словами почти не объяснить.

В ВУЗЕ человек уже в том возрасте, когда изменить себя крайне тяжело.

Поэтому и нужен опыт жизни в полной семье, как самый важный детский опыт, плюс опыт практической успешной семейной жизни, что бы вынести эти детские установки на сознание, что бы человек их смог сформулировать.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Крайне малоэффективно

Глупость несусветная. 

Правильные установки поведения закладываются до 7 лет. 

Неа) 

они принимаются на автомате от родителей, причём это в основном чувственные и эмоциональные правила которые словами почти не объяснить.

И опять глупость. Всё и прекрасно объясняется и формулируется. 

ВУЗЕ человек уже в том возрасте, когда изменить себя крайне тяжело.

Меняется всегда тяжело) 

Но в данном случаи большеству элементарно не хватает базовых ЗУНов по жизни в браке и взаимодействию с ребенком, этому можно и нужно обучать) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

они принимаются на автомате от родителей, причём это в основном чувственные и эмоциональные правила которые словами почти не объяснить.

И опять глупость. Всё и прекрасно объясняется и формулируется. 

Увы специально изучал этот вопрос и проводил наблюдения за собой и окружающими.

Суть проблемы в том что многие разрушительные реакции идут ДО включения мыслилки, соответственно практически не зависят от знаний. Знания о правильном поведении не спасают, мало людей способны поймать свои эмоциональные установки и отреагировать осознано. Конфликт формируется эмоциями, поэтому даже если вы смогли задавить реакцию и правильно поступить, конфликт всё равно накапливается, пусть и меньшими темпами.

Обучать можно и нужно, с этим я согласен. Наше поведение в своей основе имеет эмоции, поэтому очень мало тех кто СПОСОБЕН ПРИМЕНИТЬ знания. По этому ДОМАШНЕЕ детское обучение ничто не способно заменить.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Вы общаетесь с лицемером и хамом) Он топит за закон защищающий женщин и детей, а сам не способен контролировать свои эмоции!) Посмотрите сколько банов он наставил и кто попал под эти баны) И, этот невоспитанный человек хочет чему -то научить чужих детей? 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Предполагаю, что он прочитает написанное. Возможно часть из написанного попадёт в размышления и осядет в качестве выводов.  Я понимаю что это 0,0001% смысла.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Но похоже до трех,  а не до семи. А как поперек кровати перестал помещаться... 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Вы общаетесь с лицемером и хамом)

Сильно заявление) 

Он топит за закон защищающий женщин и детей,

1. Закона еще нет, есть законопроект. 

2. Нет еще практики применения, нет судебной практики, но народ уже возбудился, причем большенство еще до того как в глаза увидели сам документ, и судя по обсуждению большенство документ так и не читали. 

3. Я еще не сформулировал свое отношению к данной теме, в конечном тоже все скорее всего упрется в применение. Как пример когда тебя штрафовали за переход в неположенном месте? 

 сам не способен контролировать свои эмоции!)

Хорошая шутка) 

Посмотрите сколько банов он наставил и кто попал под эти баны)

Благодарю за оценку моего вклада в развитие ресурса. 

И, этот невоспитанный человек хочет чему -то научить чужих детей. 

Ты не поверишь, регулярно этим раньше занимался) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Вы считаете, что Алекс не справляется с отсевом неавекватов, поэтому вносите свой вклад в развитие ресурса?)

Вы детей тоже учите взрослым женщинам тыкать?)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

считаете, что Алекс не справляется с отсевом неавекватов, поэтому вносите свой вклад в развитие ресурса?)

Биг босс сказал четко, с аргументацией. А там он решит. 

Вы детей тоже учите взрослым женщинам тыкать?)

Это интеренет, и я общаюсь с ником Осса. Знашь про: свои правила в чужом монастыре? Я в инете уже очень давно, и так принято - ты. Но если ты сменишь ник на настоящую ФИО и разместишь в профиле ссылку на скан паспорта, и владелец ресурса организует систему проверки подлинности предоставленных данных, тогда и только тогда, я начну думать как можно кроме как на ты обращаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

С Вами всё ясно) Вы привыкли слушать и слышать только себя) Общаться с Вами бесполезно)

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Я могу написать про тебя тоже самое) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

2. Нет еще практики применения, нет судебной практики, но народ уже возбудился, причем большенство еще до того как в глаза увидели сам документ, и судя по обсуждению большенство документ так и не читали. 

Есть обширнейшая практика вмешательства в семью со стороны родственников. Её вполне достаточно, как только кто то начинает активно вмешиваться, семья распадается с большей вероятностью.

Достаточно понимания, что семья это чрезвычайно сложная структура, никаким законом там порядок не навести. Каждая семья индивидуальна, нет и не будет универсальных решений.

нет судебной практики

Семья дошедшая до суда, уже по факту распалась. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Есть обширнейшая практика вмешательства в семью со стороны родственников. Её вполне достаточно, как только кто то начинает активно вмешиваться, семья распадается с большей вероятностью.

Ты путаешь теплое с мягким. И делаешь частные случаи общими.

Достаточно понимания, что семья это чрезвычайно сложная структура, никаким законом там порядок не навести. Каждая семья индивидуальна, нет и не будет универсальных решений. 

Брак - это институт который регулируется государством, или ты можешь официально вступить в брак без загкса на территории РФ? Развод тоже регулируется государством, всякие детские, декреты, пенсии по потери кормильца и т.д. все регламентируется государством. Государство решило в ряде аспектов усилить контроль во многом из-за просьб самих граждан. 

Не хочешь контроля со стороны государства, не вступай в брак. Все очень просто. Когда ты вступаешь в брак государство наделяет супругов дополнительными правами и обязанностями. 

Семья дошедшая до суда, уже по факту распалась. 

Речь шла про судебные решения из-за нового закона, их нет, так как еще нет самого закона. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Вы абсолютно не видите сути проблемы. К сожалению я не смогу объяснить глухому "шелест ветра", в вашем мировосприятии просто отсутствуют те понятия которые создают проблему.

Позволю себе предположить что у вас весьма серьёзные проблемы с эмоциональным восприятием, эти проблемы вы частично компенсировали логическим контролем, стало легче жить и вы активно ратуете за всеобщее обучение и использование только логических методов, так как ВАШ опыт жизни через эмоции был отрицательным. ВАШ опыт некорректно распространять на всех, изначальное сбалансированное мировосприятие намного более эффективно, несмотря на частный случай проблем у вас.

Поэтому ситуация с принесением закона в эмоциональную зону семьи для вашего жизненного опыта это благо, для моего опыта это деградация.

Повторюсь, что у вас скорее всего  просто нет того уровня чувствительности к эмоциональному состоянию, которое позволяет явно видеть суть проблемы, посему мы друг другу не понятны.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Вы абсолютно не видите сути

Еще как понимаю) 

Вот есть такой замечательный документ, которой лезет во многие аспекты брака. Называется он семейным кодексом. 

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/325666/100...

А еще в РФ есть конституция. 

Статьи 38 Конституции РФ гласит: 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

Государство решило усилить защиту. Этот не вопрос эмоции, а чисто правовой.

Вот почему народ не возмущался и не требовал не допустить материнского капитала, не просил сделать продолжительность декретного отпуска как в США и отменить другие ништяки? Или ты думаешь государство только дает права, но не увеличит обязанности? Серьезно? 

Повторюсь, что у вас скорее всего  просто нет того уровня чувствительности к эмоциональному состоянию, которое позволяет явно видеть суть проблемы, посему мы друг другу не понятны.

1. Я не вижу читая тест законопроекта каких либо проблемы для счастливых семей.

2. Так как нет еще закона, тот нет и практики его использования и оспаривания в суде. 

3. То, что у тебя вызывает такую сильную редакцию достаточно небольшие возможные изменения в ряде аспектов контроля брака со стороны государства, как раз говорит, что у тебя есть проблемы. Без обид. Как говорится у вора и шапка горит) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Возможно и есть.

Как уже говорил не вижу варианта нам придти к единому мнению.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Так все же когда тебя штрафовали в последний раз за переход дороги в неположенном месте? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Суть проблемы в том что многие разрушительные реакции идут ДО включения мыслилки, соответственно практически не зависят от знаний.

Это тоже меняется не за один день, и требует усилий, но это работает) Меня через такую мясорубку пропускали, и я потом участвовал в таком процессе. Тут главное, иметь желание, но большенство людей которых я обучал, его как раз не имели. Люди как правило не любят прикладывать усилия, а еще меньше любят меняться, от  этого так много нытья про законопроект. 

Знания о правильном поведении не спасают, мало людей способны поймать свои эмоциональные установки и отреагировать осознано. 

Этому тоже можно научиться, было бы желание и хороший тренер. 

Конфликт формируется эмоциями,

Очень упрощенное восприятие, конфликтология целая наука. Конфликты разные, причины возникновения разные, сценарии развития тоже различаются. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Приведите пример внутрисемейного конфликта в котором никак не задействованы эмоции?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

 Я не говорил, что эмоции не участвуют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Вы не на то обратили внимание!

Посмотрите, какой умный мальчик:

Можно сделать так, добавить соответствующие предметы в ВУЗах, не сдал экзамены, в брак не ступить, и детей воспитывать не дадут.

Продолжил открывать «окошко» - вступать в брак и воспитывать детей после ВУЗа, (и никак иначе?)! А другие толкают мыслю, что слишком много народа с высшим образованием развелось, надо бы подсократить. Как красиво в одну точку сходится - уменьшить народонаселение России!...

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

У товарища прилично тараканов, но кто без греха. Пока идёт адекватный обмен мнениями, всё нормально.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Чудо!)

1. Я считаю, что нужно готовится к введению  всеобщего высшего образования) Не сразу конечно, постепенно. 

2. Я не предлагал, а спрашивал, автор предложил очень спорную идею, я ее логически развил. И идею обучению в ВУЗе ЗУНам по браку и родительству, реализовать ее сейчас нормально не получится, с моему глубокому сожалению. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Как это Вы снизошли? Мне, как «оператору вентилятора», лично с Вами, извините, говорить не о чём.

Dimitriys Да Нет Нет навсегда

Оператор вентилятора.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Не пиши) Все просто) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Было поползновение заставить вступающих в брак делать тест на генетическую совместимость - чтобы не рождались дебилы, дауны и прочие( с врождёнными генетическими заболеваниями, которые очень дорого лечить, если только возможно вылечить). 

       Должна быть и социальная ответственность у молодых, да и ответственность перед самими собой - тоже.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Батенька тебя сейчас в расисты запишут) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Почему не учат воспитывать детей в вузе, потому что этому учат ещё в детском саду, например всякие дочки-матери и т д .

Впрочем похоже некоторые этот период пропустили, даже не знаю как таких в школу берут, не иначе как по блату.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Дети в садике играют в доктора, это дает им право заниматся лечением других людей? А еще они играют водителями автобусов, так давайте раздавать всем желающим права. 

Странная логика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Почему агроном, начальник цеха или токарь несут вполне себе ответственность за свою халтуру, вплоть до уголовной, но халтура законописак, имеющая результат падение кирпичей закона на жизни граждан, обзывается декриминализацией и всёёё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Это как раз понятно, любой человек пытается себя обезопасить, любыми доступными способами.

А вот явная некомпетентность вызывает удивление.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Аналогично, понятно. 

Бывшие спортсмены, которые всю жизнь имели по две тренировки в день, пристраиваются на хлебные места. Ясно они будут доказывать свою преданность.

Народу(так на всякий случай).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Спортсмены идут работать в спортивный(профильный) комитет - так объясняли в одной телепрограмме сами спортсмены-депутаты.wink

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Все в соответствии с законодательством, кого избрали, те законы и пишут. Вот ты если голосовал, программу читал? Лично, именно лично с депутатом общался? 

И что характерно, большенство психологических проблем у человека появляются из-за родителей. Но вот ответственности они как правило за это не несут) 

Двойные стандарты? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

В августе, лично. Помошница обходила квартиры и приглашала на встречу во дворе.

В краце еще раз подтвердилось как МАсква получала одобрение пенс реформы от местных законодателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Лично я программу перед выборами читал, вменяемой программы не было ни у кого, но как-то неожиданно пункт против всех куда-то затерялся. Тоесть все непроголосовавшие по умолчанию являются против всех?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Отлично, ты не нашел партию/кандидата который бы отстаивал твою позицию, то почему не стал организовывать новую партию или самостоятельно выдвигаться? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Пытаюсь, но слишком много времени уходит на добывание средств проживания, а олигархат почему-то нехочет поддерживать мои начинания.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 2 недели)

Странно, люди не хотят делится возможностью влиять на государство!) Наверное если ты имел такую возможность, ты бескорыстно и добровольно поддерживал олигархов) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Сам удивляюсь, неужели олигархи предпочитают открытое вооруженное противостояние образца 1917.

Ведь многие вопросы вполне возможно урегулировать мирным взаимовыголным путём.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

За такие вот рассуждения и призывы ввести ответственность власти уже кое кого отправили на зону. Очень опасная тема.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Да Вы что?! 
   Уже пойду "сухари сушить" ! angel

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Пока за обсуждения этого не сажают, а вот за подготовку референдума по этому вопросу посадили. Так что сухари сушить рановато.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Так что сухари сушить рановато.

Гм... Да нет, не рановато - самое время. К принятию (сомневаетесь?) закона  как раз подсохнут. Они ж там, наверху, отчего-то очень торопятся...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

В этом вопросе полностью солидаризируюсь с политологом Сергеем Михеевым: лезут туда, куда лезть очень опасно. Это та область, где ничего нельзя будет исправить, т.к. тут нет измерения деньгами. Тут обычаи, семья - это государство в миниатюре. И государство нужно именно для защиты семейных ценностей. Разрушишь семью - следом разрушится и государство. Нет никакой причины влезать туда с экспериментом, который может иметь катастрофические последствия из-за ошибок.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

По здравому размышлению к процессу написания, подобных законов, должны допускаться люди выросшие в полной семье и имеющие свою собственную МНОГОДЕТНУЮ семью, в противном случае у них просто нет ОПЫТА в таком, не простом деле, как гармоничные семейные взаимоотношения. 

То есть право выбора будут иметь почти все цыгане, большая часть сельского населения и почти никто из людей с высшим образованием. Демагогам раздолье... 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 7 месяцев)

Странный вывод. В зак собрании засилья цыган и деревенских не наблюдается.

К тому же подумайте почему люди с высшим образованием как правило малодетны, может вывод сделаете интересный.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

В зак собрании засилья цыган и деревенских не наблюдается.

А туда разве только многодетных пускают? 

Страницы