Как позитивный дискурс перевести в полезные дела ?

Аватар пользователя NOD

Являясь активным пользователем ресурса АШ я прошел уже много стадий "взаимоотношений" с этой площадкой - от очарования перспективами консолидации думающего населения до разочарования вымыванием смыслов во имя трафика и атомизации публики "грядкостроительством".

По настоящему ценную информацию и аналитические способности читателей можно найти только в комментариях, однако даже при таком "прямом" общении не всегда удается сблизить позиции с людьми вроде бы думающими в том же направлении что и мы сами. Причины банальны - чаще всего это жизненный опыт людей и сферы в которых они обращаются в повседневности.

Из-за природной лени я так и "не осилил" разобраться в том как работают разделы и 90% времени на этом ресурсе просматриваю только Пульс. Времени на глубокое погружение в конкретную тему не всегда имеется, а учитывая сколько водяной воды льется там - то потеряться действительно ценной информации очень легко. Но даже когда удается отыскать "бриллиант" то не всегда получается предметное обсуждение конкретного вопроса, так как даже заинтересованные в раскрытии конкретной темы люди часто говорят на разных языках, имея разный опыт в обсуждаемой сфере.

особенно расстраивает потеря контакта с подрастающим поколением - активным и ищущим, но не имеющим практического опыта взаимодействия с реальным миром. А потому не отличающие "идеальные конструкции" человеческих действий и взаимодействий , от тех что имеют место в реальной жизни. 

Осознание вот этой пропасти присутствует уже очень давно ,но со временем ощущается все больше и больше. Потому возникла такая идея  -  создать раздел на АШ который будет информировать читателей о реальных делах показывающих разные уровни социальных взаимоотношений в рамках нашего текущего Общественного Договора. 

Но вот сколько я не думаю о том каким должен быть этот формат - не могу найти идеального решения ,а плодить пустые сущности не хочется. Очередная площадка пропаганды "красных" ,"зеленых" ,западных или патриотов... это уже есть и это вода размывающая фундамент сознания молодых умов. 

Лично сам я все ближе склоняюсь к двум форматам. Один из них это "реальные дела" - на конкретном примере показать как работает экономика в нашей стране в тех или иных сегментах. Как все работает на самом деле. Но люди которые имеют такой опыт отлично понимают что это очень амбициозная и трудновыполнимая задача с серьезными рисками для инициатора в реальной жизни. Так как просто запустить какой то "открытый проект" по большей части это просто разориться. Это тот сегмент который заняли в последние годы "инфацигане". 

Показать же всем как работают реальные схемы - ну это как минимум административка или даже уголовка. Хотя согласитесь такой реальный разбор мог бы иметь очень хороший позитивный результат для людей только начинающих свой жизненный путь. И это бы имело реальный и полезный обществу проект. Но в одиночку такую тему "не вывезу". Потому такую тему передаю в массы ,может кто откликнется.

Второй формой реального опыта я для себя определил разбор конкретных ситуаций - от судебных решений, до анализа бизнеса и факторов его взаимодействия с обществом. Тех что не попадают под внимание обывателей. 

Есть и третий формат - это внутренний разбор реальной политической борьбы. Но это разумеется еще более масштабная задача.

Возможно кто то и камрадов поделится своим видением этой ситуации и предложит более оптимальный формат "просвещения" граждан. Буду рад к такому взаимодействию. Поделитесь свои мнением есть ли вообще интерес к подобной теме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(11 лет 8 месяцев)

Всем отключить интернет и производительность труда подскочит!
А если серьёзно, то эти слегка пишут о своих делах:

"Многообещающие перспективы по увеличению площади деградированных ландшафтов создаёт концепция Алексея Кудрина, наметившего в качестве стратегического приоритета создание в России 15 мегаполисов. Остальная территория, по умолчанию, превращается в зону одичания, на которой после исчерпания всех видов ресурсов, должны образоваться свалки мировых отходов, потому что к иному «виду разрешённого использования» эти земли непригодны. В законодательном смысле Россия открыта для ввоза извне всех видов опасных отходов. На этой почве среди западных политиков входит в обиход сленговый термин ass world, применяемый к территории всей Северной Евразии. Обозначенное географическое пространство в наиболее вероятной версии будущего будет покрыто руслами высохших рек, остатками брошенных деревень, окружённых свалками, постиндустриальными выработками, вырубленными лесами и отравленными агрохимией непродуктивными сельхозугодьями."
http://www.nature-revive.org/accordions/view/ofitcialniy_razdel

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Иван К
Иван К(7 лет 2 месяца)

Спасибо за информацию, верное направление.

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

а разве поднятая проблема в производительности труда ? Я больше вижу проблему в планировании и распределении результатов труда. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

А какая у всего этого цель?

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Развитие общества разумных людей, не подверженных внешней манипуляции. основная идея показать "правду" и уже каждый в меру своих сил сделает свой индивидуальный выбор в том как жить. 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

"Правда" - - продукт субъективных оценок реальности. Поэтому "правда" не бывает универсальной. У сознательного пролетария в 1919-ом и у его правнука-хипстера в 2019-ом очень разные "правды" и представление о справедливости. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

В том то и дело что "нет". Инструмент "индивидуальной правды или справедливости" это выдуманный инструмент как раз для манипуляции людей и удобной рассадки их по грядкам. Разделяй и властвуй - в том числе разделяй "индивидуальной правдой и моралью". Но в реальности правда и справедливость только одна. 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Ну да, одна - - ваша. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Зря Вы так. Если Вы считаете, что лгать нехорошо, то это правда уже наша с Вами и ещё много кого, ну и т. д.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Все зависит от того, кто, когда и при каких обстоятельствах лжет. Вы же не удивляетесь, что политик лжет. Или агитатор/пиарщик привирает за ради красного словца. Или писатель. Шпион. Адвокат. Хвастун. Женщина. Работа такая. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

А что если общество поднимет вопрос о наказании за таких действия ? То есть вернет снова силу Слову ? 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Как будто слово не субъективно. Только простые слова/понятия однозначны. Да и то, для каждого человека слова "вкусно", "хорошо", "больно" - - несут различную смысловую нагрузку. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Верное слово объективно. Как мера чего либо. Сладкое для всех сладко. Ложь для всех ложь. Сложный словесные конструкции должны быть систематизированы и понятны каждому. Именно излишняя терминологичность ряда профессий  -инструмент манипулирования обществом. Ярче всего это видно в юриспруденции - это паразитарный механизм которые необходимо устранить. 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Ага. Только для кого-то сладкое - - это предмет вожделения, а для кого-то - - смертельный яд. А так-то мера, да. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Нет. Вы ошибаетесь. Вы уже простому информационному определению начинаете привязывать ваши личные представления. то есть вы начинаете себя вводить в заблуждение и теряете контроль над ситуацией. Если вы или любой другой человек скажет слово сладкое - то яндекс станция выдаст конкретное определение. Если же термину не дано объективное толкование и не определен диапазон использования конкретного термина - то это как раз задача для общества дополнить информацию и убрать "лишнее" субъективное токование.

Вы понимаете что это лично у вас размытие представления о мере. Но это не означает что мера размыта сама по себе. Это всего лишь различия в механизмах обработки базовой информацией - удалите "надстройки" и вы сможет понять ПРАВДУ. Она будет единой для всего и со временем будет меняться только по МЕРЕ развития измерительной техники. 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Вот это как раз и есть пример манипуляции над неокрепшим умом - то есть здесь есть психологический прессинг мнением авторитета. К биологическим возможностям человека это не имеет никакого отношения. Это вопрос программирования "не понимающего". Именно поэтому основная задача которая здесь поднимается - это образование людей. 

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

И Вы признаете что это хорошо, и хорошо весьма?)

Так то да, не удивляет.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Хорошо (и хорошо весьма) сказал Б-г, создав этот мир. Я хоть и атеист, но спорить с этим утверждением не намерен.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Хорошо, и хорошо весьма. Это перевод с санскрита "свастика")

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Я знаю. У Олдей целый цикл про это.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Черный баламут. Весьма жизненно.)

 Как юрист разваливает существующее мироздание)

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Все верно. Необходимо понимать основу сути каждого явления, а не обращать внимание на фантик. Допустимы только ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы позиционирования человека в конкретной ситуации ,а не его эмоциональная реакция или "хотелки". В каком то смысле полисная демократия греков была в этом вопросе более передовой системой ,чем то что есть сегодня - особенно вопросы ответственности перед обществом со стороны экономических возможностей граждан. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Просто послушаете себя. Вы рассуждаете догмами и крайностями. Это неразумный подход. Вам нужно расширить "разрешающую" способность вашего разума оценивать реальность - во всем доступном вам разнообразии.

Правда - одна. Всегда. Пересказы - это испорченный телефон. Сегодня есть возможность благодаря развитию технологий дать доступ к первичной информации всему обществу ,каждому его представителю. Разумеется нужно еще научить людей понимать информацию и здесь так же необходимо разработать механизмы от манипуляции уже со стороны "учителей" . Однако и это решаемая задача. Это требует огромного количества ресурсов  ,но иного пути в принципе не существует. Особенно если мы хотим добиться устойчивого во времени результата развития нашей цивилизации. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Но в реальности правда и справедливость только одна.

"Правда всегда одна

Так повелел фараон

Был он очень умён

И поэтому его называли -Тутанхамон"

(без иронии, просто вспомнилась песня)

На самом деле "только одной" является картина фактов. А дальше начинается их (фактов) интерпретация, которая и становится локальной и индивидуальной "правдой".

Так что у макаревичей тоже есть своя правда. Трусливая и подлая, но всё-таки своя. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Именно пониманию таких вещей людей и нужно учить. Проблема в доступности знаний и мотивации их приобретать. Так как большинство людей не видит или не понимают как ОБЪЕКТИВНЫЕ факты потом превращаются в их проблемы и сверхкапиталы для других. Именно отсутствие фиксировать реальные факты и умение их анализировать разделяет "людей" и "элиту", что и порождает ситуация не равной конкуренции во всех остальных сферах общестывенной деятельности. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Ну откуда у вас такое стремление мыслить "догмами которые придумали не вы" ? Я вам отвечу на ваш тезис - не нужна субъективная оценка реальности - нужна объективная оценка реальности. Все. И именно по этой причине правда - а по сути правда это причинно следственная связь события - может и является объективной. Другое дело что в целях управления "объективная правда" подменяется трактовкой этой правды - и создается механизм отсечения масс от правды. Но все это паразитарный механизм ,который можно разрушить проводя просвещение среди масс. Это же очень просто. 

У сознательного пролетария в 1919-ом и у его правнука-хипстера в 2019-ом очень разные "правды" и представление о справедливости.

Дистанция в их мышлении основано только на количественном факторе усвоенной информации. Это не разные люди, а раз образованные. А образование процесс пластичный и оборачиваемый. Потому и важно просвещение людей в реальные вопросы функционирования общества и предложение им самим участвовать в доступных схемах формирования социума. 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

"Мы" - - это сознание. Идеальная субстанция, упрятанная где-то в глубинах органической оболочки. У сознания нету ни глазок, ни ушек, ни ножек, ни ручек. Это просто сложно-структурированная информация.

Сведения об окружающей действительности ("объективной") сознание получает не напрямую, а посредством органов чувств. Причем, сведения эти неоднократно конвертируются, а потом еще трактуются (достаточно вольно) мозгом.

О какой "объективности" при таких вводных можно говорить? 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Об  общедоступной к проверке объективности. Все очень просто - нельзя прятаться за субъектиавность эмпирического опыта, так как мыслим мы все же абстрактными категориями. И субъективность в рамках общества выступает только как система распознавания общепринятых образов - отсюда простой вывод. Что важно верно формировать образы - без того самого субъективного фактора. Тогда и не будет "двух правд". 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

То есть, придумать одну "правду" и навязать всему обществу? Не надоело по граблям бегать? 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Создать механизм распознавания правды и обучить каждого гражданина этому навыку распознавания. 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Короче, мы обменялись мнениями. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

По сути дела да, просто пролили воду. Вся наша дискуссия не имеет никакого отношения к теме этой статьи. Ибо цель это разработка конкретных решений - или хотя бы формата работы с информацией .Чтобы эту информацию могли понимать ВСЕ. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Красное для всех людей во всём мире - красное, кроме дальтоников, да и те не путают чёрное и белое. А вот те, кто пытается из белого сделать чёрное - врут и навязывают "правду" через "мировые СМИ" и у потерявших правду случаются "цветные революции". А в быту отклонения от правды, здесь на АШ, это называют тараканами. И это не смешно. Именно эти тараканы и калечат/ломают жизнь своим владельцам, которые принимают этих тараканов за чистую правду, обвиняя весь мир вокруг в своих проблемах

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(8 лет 7 месяцев)

То есть, придумать одну "правду" и навязать всему обществу? Не надоело по граблям бегать? 

э э э нет уважаемый, 1 метр = 100 сантиметром, и он является 1 метром и в 1919 году и в 2019 году также равен 100 сантиметрам, а всё вот то что Вы выше понаписали есть хитрожопый хохлизм.

Если в протоколе написано: " стрелял с 25 метров" и стоит подпись: "со слов записано верно", то не надо изобретать какие-то там 72 фута или 31 ярд.

 Если в контракте по газу записано: поставки  до 31.12 2019,  то с  01.01.2020 никаких поставок  не будет ни под каким соусом ( только с предоплатой или новый контракт)

Метр он и в Африке метр и в России метр и в Антарктиде , хотя у альтернативных за Ла-Маншем в метре 91см и ярдом зовётся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Так наш уважаемый ТС под "правдой" имел в виду систему СИ? А кто-то ее отрицает? 

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(8 лет 7 месяцев)

Так наш уважаемый ТС под "правдой" имел в виду систему СИ? А кто-то ее отрицает? 

Вы

Только для кого-то сладкое - - это предмет вожделения, а для кого-то - - смертельный яд.

сладкое оно и есть сладкое, а уж вожделение или кому-то противопоказано есть сладкое это частности. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(6 лет 11 месяцев)

Никакой, даже самый позитивный дискус не даст реальных движений, запомните как аксиому.

Единственная цель посещающих дискус это получение информации хоть как-то проверяемой на достоверность.

Ну некоторые ещё чтоб потренироватся в тролинге(риторики).

Поэтому на ТВ продвигают псевдодискускусии чтоб создать иллюзию достоверной информации.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Кто это аксиому вывел и из каких наблюдений ? Я понимаю ваши представления и во многом согласен - именно по этой причине и делаю этот заброс. Хочу посмотреть внутренний запрос на действия у людей , наевшихся "хайпа" по горло и жалеющих "сменить рацион". Возможно это пустая затея и вы правы. Но нужна конкретика, чтобы сделать итоговый вывод. 

Аватар пользователя megodan
megodan(6 лет 11 месяцев)

Хорошо, можно аргументировать как теорему: дискус не имеет личной ответственности к действиям.

Простейший пример: можно сколько угодно обсуждать вред продуктов быстого приготовления и при этом спокойно жрать доширак, или работать в магазине где этот доширак продается, или даже участвовать в его производстве.

П.с впрочем могу посоветовать, если хотите найти решение перехода от дискурса к действиям, найдите какуюнибудь Грету Тунберг и на волне её истерики можно будет продвигать свои идеи.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Вот лично вы являетесь классическим примером "современного гражданина" - то есть как раз целевой аудиторией в предлагаемом проекте.

Вы не понимаете сути явлений - но у вас есть внутреннее сознание "что вы знаете". Но это не так. Люди обсуждают здоровое питание потому что это позволяет их речевой аппарат и требует их психика, а вот дошик кушают потому что только его себе и могут позволить. Понимаете ? Это не соизмеримые понятия и уравнивать их просто нельзя. И так во всем остальном - нужно понимать реальную суть вещей, а не мнить себя архивариусом "заблуждений".

Гретта это неизбежность. Она рупор который понятен тому поколению, которое уже всерьёз хлебнет последствия современной экологической политики. Метаногидраты уже начали распадаться и испаряться даже из под толщи мирового океана. Процесс уже необратим. 

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Не знаю, что вам посоветовать, но посыл интересный. Удачи вам Камрад.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Возможно вам стоит перейти с чтения всех Блогов или Пульса на подписки на конкретных интересных вам авторов и разделы, они будут у вас на главной сразу, а в Блоги / Пульс будете заглядывать по мере наличие времени / желания, чтобы пополнять подписки.

Что касается концепции  раздела, дерзайте, раздел создать может каждый, но тут я не очень понимаю концепцию, как это будет работать.  Вот вчера я опубликовал обзор по реальному сектору.  Я знаю, что в Аналитику это подходит, а подходит ли в этот гипотетический раздел?  Без понятия, мне не очень понятна его концепция.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(10 лет 6 месяцев)

Если я правильно уловил посыл ТСа, называться этот раздел должен Aftershock Kids. Для молодых неокрепших умов. При том, что читая квартальные отчёты я вижу, что основная аудитория АШ - люди среднего возраста и старше.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Cnfhst gthleys!

)

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(10 лет 6 месяцев)

Ни**я не понял, но очень интересно laugh

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 5 месяцев)

Из уважения по русски но в английской раскладке.)

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Объясните свою мотивацию ? Зачем это писать ? Флудить ? На АШ в статье "узкого" блоговского рассуждения о "вреде" размытия смыслов флудом... 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Проблема в том что разум и рассудительность не "отрастают" с возрастом организма - это исключительно приобретаемый навык. Который у абсолютно большей части населения отсутствует и в 40 и в 50 лет. И так сойдет...

 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

В Аналитике вы публикуете "официальные данные" - они конечно верны но для абсолютно большого количества реальных читателей никак не употребимы в повседневной жизни. Участвуя в беседах под разными материалами я часто наталкиваюсь на позитивный настрой людей "что то делать", но никто не знает и не понимает что и как. Это вечный вопрос "что делать". И лично у меня полноценного ответа на него нет ,потому я и пытаюсь нащупать хотя бы интерес к этой теме у людей схожих взглядов. А для этого нужно "оставаться на связи" ,что не всегда получается.

Касательно условного раздела "практика", то как вы в лице администрации относитесь к публикации например судебных решений и их причинности ? 

Страницы