Важный момент в переговорах по газу России-Украины-Еврокомиссии

Аватар пользователя жучка

Считаю эту новость очень важной для трехсторонних переговоров по транзиту газа через Украину с 1 января 2020 года между Россией, Украиной и Еврокомиссией.

Представителем на переговорах от Еврокомиссии был комиссар по энергетике словак Мареш Шефчович,выпускник МГИМО. Эксперт по энергетике Борис Марцинкевич характеризует его как опытного политика, конструктивного, способного прислушиваться к голосу разума, что очень важно с переговорах с Украиной, где логика начисто отсутствует, и голос разума звучит только с российской стороны.

Мареш Шефчович был комиссаром в Комиссии Юнкера, сформированной после европейских выборов в ЕС 22-25 мая 2014 года и действующей до 1 ноября 2019 года. Затем Комиссия Юнкера должна была по итогам выборов в ЕС года уступить место Комиссии фор дер Ляйнен со сроком полномочий с 2019 года по 2024 год. Но из-за неутверждения некоторых комиссаров Европарламентом Комиссия фон дер Ляйнен вступит в свои права с 1 декабря 2019 года.

И теперь самое важное : комиссаром по энергетике в новой Еврокомиссии назначена  представитель Эстонии Кадри Симсон.

Ху из Кадри Симсон ?


Кадри Симсон "Газета.ру" назвала дочерью друга России.

Она окончила Тартуский университет и работала в городской администрации Таллина. Симсон — дочь профессора тартуского университета Аауду Муста, чьи работы хорошо известны в России. Профессор также и член парламента от Центристской партии, который входит в группу по связям с Москвой.

Блондинка, 42 года, с ноября 2016 года по апрель 2019 года была министром экономики и инфраструктуры Эстонии. 

На АШ местный эстонский овец есть, он постоянно рассказывает о гигантских масштабах эстонской экономики. Многие верят (с).

Как это повлияет на переговоры по транзиту газа ?

 Только негативно. Мареш Шефчович уже хорошо знал, что украинцы недоговороспособны и понимают только силу, их можно только принудить к подписанию договора.

Кадри Симсон в любом случае придется вникать в хитросплетения газовых контрактов России и Украины, а это займет время, а времени-то как раз и не остается до Нового года - 1 месяц. Украинцы начнут ей навешивать старую лапшу, которую Шефчович уже не слушал, а как эта Кадри воспримет метания вольной украинской души - неизвестно.

Мужем Кадри Симсон является журналист Прийт Симсон, по слухам с сайта rus.postimees.ee пара распалась и Прийт ушел к другой женщине. Такие события не способствуют стабильности психики у женщин. Посмотрим, на ком она начнет отыгрываться.

Бросьте в меня тапком, но я против женщин в большой политике.

 

 

А тут мало того, что и сама Еврокомиссия -женская под началом Урсулы фон дер Ляйнен, так еще и комиссары - бабы.

Урсула фон дер Ляйнен  к качестве председателя комиссии возглавит 27 комиссаров - по одному от каждой страны Евросоюза, за исключением Германии, которую представляет сама Урсула.

Урсула - гинеколог по профессии, в период с 2013 год по 2019 год была министром обороны Германии. Тут даже и не знаешь как цензурно прокомментировать.

Новый состав изначально планировал начать работу 1 ноября 2019 года, но формирование комиссии фон дер Ляйен было отложено из-за отклонения Европейским парламентом кандидатур нескольких европейских комиссаров. После замены отклонённых кандидатур Европарламент утвердил новый состав Еврокомиссии  27 ноября 2019 года (461 голос «за», 157 — «против», 89 воздержавшихся).

Пост первого заместителя фон дер Ляйен занял экс-глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс. Его кандидатуру вообще прочили на позицию главы ЕК , но, увы.

Заместитель главы ЕК — Маргарет Вестагер, в прошлом член правительства Дании. Она известна тем, что ее невзлюбил Дональд Трамп. В Европейской комиссии под руководством Юнкера занимала пост еврокомиссара по конкуренции. В свое время она вступила в открытую полемику с президентом США, который поднял пошлины на европейскую сталь и алюминий. Вестагер, к слову, тоже считали одним из сильных конкурентов фон дер Ляйен.

Дипломат-«русофоб»

Главой международной дипломатии ЕС стал представитель Испании Жозеп Боррель. С 2018 по 2019 годы он занимал пост и.о. главы внешнеполитического ведомства Испании.

На этом посту он обрел скандальную славу. Отвечая на вопрос журналистов газеты El Periodico о геополитических вызовах Евросоюза, Боррель назвал Россию «старым врагом».

«Многое изменилось. Наш союзник [США] поворачивается к нам спиной. Наш старый враг, Россия, снова заявляет о себе и снова представляет угрозу, а Китай становится соперником», — сказал тогда дипломат.

Президент России Владимир  Путин, комментируя слова исполняющего обязанности главы МИД Испании, назвал бредом распускаемые слухи об угрозе со стороны России: «Это просто бред какой-то очередной — какая-то угроза со стороны России в отношении Испании, которая находится на другой стороне европейского континента», — сказал Путин.

Премьер, знающий Путина

Пост министра экономики займет бывший премьер-министр Италии  Паоло Джентилони, бывший журналист, знающий нескольких языков.  В бытность премьером он несколько раз встречался с президентом России Владимиром Путиным.

И наш любимец - Мареш Шефчович  занял должность комиссара по межведомственным отношениям и прогнозированию . Он — выпускник МГИМО, карьерный дипломат и работал на дипслужбе еще во времена единой Чехословакии. В 2019 году он баллотировался на пост президента Словакии, но проиграл во втором туре.

Шефчович, в частности, выступал за налаживание прагматичного диалога с Россией.

В бытность вице-президентом Еврокомиссии он вел переговоры с Россией и Украиной по транзиту российского газа через Украину.

Может быть,ведение переговоров по газу возложат на вице-президента Еврокомиссии, но станет ли от этого лучше - неизвестно.

Независимый оператор газо-транспортной системы Украины - ОГТСУ, будет сформирован 26 декабря. Но ему еще предстоит сертификация, а это займет минимум 2 или 3 месяца. Сертификацию проводит европейское агентство и еще вопрос выдаст ли она сертификат. ОГТСУ будет подчинен министерству финансов, а не экономики как сейчас "Нафтогаз", поэтому на переговорах должен присутствовать не Оржель, а министр финансов Украины, а это (тадам!) Оксана Маркарова.

Бедный, бедный Новак !

С 10 часов утра 1 января 2020 года Нафтогаз потеряет полномочия по заключению договоров транзита. Окно возможностей по временному договору о транзите на год будет открыто только до 27 декабря 2019 года, но при этом  ответственность Нафтогаза по выполнению договора будет под большим вопросом именно юридического свойства, а поскольку украинцы очень любят судиться, то я, как юрист по образованию,настоятельно не советовала бы заключать временный договор с "Нафтогазом".

Поскольку по принятому на Украине в 2015 году закону Украина обязана соблюдать европейское законодательство и реформировать газо-транспортную систему по Третьему энергопакету, то есть провести анбандлинг, то заключение Нафтогазом договора транзита и поставки газа будет противоречить этому закону, а значит, это будет незаконная сделка со всеми последствиями .

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всё страньше и страньше (с).

 

Комментарии

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 12 месяцев)

Не, а как вы хотели?

Европа не имеет сформулированной внешней политики в то время, когда США бросились спасать себя. Зато ее есть у России , Китая и даже у некоторых восточных автократий. 

Украина будет перемолота и скушана, никакие суды ей не помогут. Понятно, что агонию постараются продлить и с точки зрения укра" лучше конечно помучиться, но удовольствие все равно сомнительное.

 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Европа вместо консолидации сил понаставила баб на важных постах,  там где тестостерон нужен для решения вопросов, а не это вот всё - девачковое.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 12 месяцев)

Консолидации вокруг чего?

Если вокруг Греты, то так оно и правильно.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(11 лет 3 недели)

Баб им поставили именно для того, чтобы они в очередной раз своим тестостероном не устроили очередной шакалий пир... При появлении ядерного оружия этих шакалов нужно было сделать более "спокойными", иначе этому миру уже давно пришел бы каюк.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Ну, пока получается ровно наоборот - сначала истерика, потом слёзы и "ты сам догадайся, что мне надо. 

Сейчас устроить ядерную потасовку вообще ничего не стоит. Вся Европа как шизоидная белка-истеричка.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Сейчас устроить ядерную потасовку вообще ничего не стоит.

Не дождётесь, овертончики. smiley

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

А чё!

Поставить в рабочем кабинете Урсулы её "рабочее" кресло и на нём принимать посетителей в "рабочей" позе!

Можно и девочков, можно и мущщин!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Европа вместо консолидации сил понаставила баб на важных постах,

Европа - она разная. Вот, к примеру:

... ФРГ выступает за то, чтобы Украина сохранила роль транзитера российского газа, однако для этого она должна выполнить ряд условий. Об этом заявил глава комитета Бундестага по экономике и энергетике, представитель Левой партии Клаус Эрнст. В частности, речь идет о том, чтобы вовремя платить, а также модернизировать газотранспортную инфраструктуру, пояснил он.

В этом контексте к Украине "достаточно требований", указал депутат. Она "должна адаптировать свою энергетическую инфраструктуру к правилам внутреннего рынка ЕС", отметил он, уточнив, что это, прежде всего, "означает реформу компании "Нафтогаз" и модернизацию транзитных мощностей".

В правительстве ФРГ исходят из того, что транзит газа является "важным инструментом" для сотрудничества Украины и РФ, а также для того, чтобы страна "сохраняла уверенность в обеспечении газом со стороны России", сообщил Эрнст. "Однако за этот газ Украина должна своевременно и гарантированно платить", - цитирует его ТАСС.

Сохранять транзит через Украину только для того, чтобы "страна продолжала получать плату за это", глава комитета парламента ФРГ по экономике и энергетике считает "неприемлемым".

Если Евросоюз "хочет дать Украине денег", "пусть делает это на основании решений собственных институтов и из собственного бюджета", заключил он. 

http://vestikavkaza.ru/material/282917?utm_source=yxnews&utm_medium=desk...

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

заявил глава комитета Бундестага по экономике и энергетике, представитель Левой партии Клаус Эрнст.

Ну так это же мужик, у него логика есть. 

Аватар пользователя PERL
PERL(5 лет 2 месяца)

а кто может пояснить насчет- в 10 утра 01.01.2020 Украина потеряет возможность заключать договор, но старый договор транзита кончился в 00 чсов 01.01.2020- кто оплачивает поставленный газ и как оплачивается транзит за эти 10 часов? Отчего Газпром не в 00 часов закроет задвижки? Нафтогаз же четко обозначил, что мол это будет "ничейный газ" и пока не будет нового договора транзита, то будет этот газ украинским.Нам зачем 10 часов качать в никуда?

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Сейчас уточню. Я еще ЖЖ веду ( блог в живом журнале), у меня там материалы были.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(11 лет 3 недели)

У газпрома отчетный час 10.00 московского времени. Очень неудобно. Расход за предыдущий день знать только в 14.00 новосибирского...  но, так повелось. И все договора и соглашения этим временем. Так в контрактах прописано.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Я неправильно посмотрела первый раз, поэтому удалила комент.

В обеих договорах сутками считается время с 10 часов утра до 10 часов утра, а год считается  с 10 утра этого года до 10 часов утра следующего года.

Но в контракте купли-продажи газа не указан точно срок окончания контракта.

А контракте на транзит указан срок окончания контракта - 10 часов утра 1 января 2020 года.

И положение о том, что контракт может быть продлен, если стороны договорятся об этом до 1 июля 2019 года. То есть строго говоря, продлять транзитный контракт уже поздно. Только заключать новый временный, но это тоже  чревато.

Вот даю ссылку на эти тексты договоров, но учтите, что они слиты в прессу украинской стороной и Газпром их не признавал. Поэтому нельзя точно утверждать.Это только допущения.

https://www.rospres.org/politics/3387/

 

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 4 месяца)

Вот еще, в Новый Год отвлекаться на всякую ерунду. Закручивать вентиль, одновременно разливая шампанское, просто неудобно. А делать это под градом конфетти и грохот фейерверков еще и неприлично. Праздник важнее, остальное отмазки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 11 месяцев)

У украинствующих всё же есть шанс получить газ. Им нужно до 31 декабря ликвидировать корпорацию украДина в связи с банкротством. Тут даже нет никакой юридической процедуры. Просто все скопом сбежали на "историческую родину", а остальные попрятались и фсё, дело в шляпе. Россия будет давать газ в порядке гумпомощи попутно наводя порядок. На уже своей территории.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Да уже хочется побыстрее развязать этот чертов клубок. Я училась в советском вузе в Харькове, ездила туда на встречи выпускников, последний раз была в 2013 году на 9 мая, парад был, салют. А теперь я не могу туда поехать. Во сне по улицам Харькова хожу.

Скрытый комментарий KT-15 (без обсуждения)
Аватар пользователя KT-15
KT-15(7 лет 8 месяцев)

Как говорили в одном из Харьковских ВУЗов (пардон за мой французский)

Один станок - просто станок, много станков - мастерская.

Одна б#&дь - просто б#*дь, много б#&дей - Сумская

Аватар пользователя ВладимирКМ
ВладимирКМ(6 лет 1 неделя)

Зря ходите. С Украиной покончено. Теперь она - враг России на многие десятки лет. А ностальгировать — очень плохо для психики. Забывайте! И живите миром своих детей(или ребёнка). Это гораздо эффективнее и полезнее для Вашей же жизни. И помните : там, где прошёл фашист/нацист, трава долго расти не будет. Строить надо " ФСЁ" за-но-во!!! Но уж в этот раз РФ должна ТАК подумать, ТАК ДУМАТЬ, чтобы ни одна сволочь потом не хрюкнула супротив и не позволила себе такую вольность и роскошь : провоцировать и троллить Российскую Федерацию. Как это делают нынешние хохлы-провокаторы, которые годами ошиваются на российских ТВ каналах( какие-то гордеи беловы. провокаторы высшей квалиыфикации, а по совместительству очень недалёкие ублюдки и селюки ковтуненки. дебильноватые любители пожрать/поесть/попить/помыться в баньке за счёт принимающей стороны ковтуны).

 УКраина должна и обязана ( и будет!) помнить :  ЗА ВСЁ СОДЕЯННОЕ ОНА ДОЛЖНА ЗАПЛАТИТЬ СПОЛНА И СВЕРХУ. И в материальном, и духовном(идеологическом) плане.Подниматься с колен ей придётся очень долго.Если, конечно, у нас в руководстве страной не заведутся( или не выведутся) либероиды, которые вновь захотят (по указанию свыше) "облагородить" Украину за счёт народа России. Постараемся этого не допустить. Но пока это только пустые пожелания с нашей стороны.К сожалению.

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 6 месяцев)

да какой она враг???????????????????  в случае чего - открытие разных источников информации, открытие дел по нацистам, прекращение пропаганды, киселев+соловьев+ и т.п. с 1 ,2 и нтв кнопок - украина будет самой лояльной страной ) сила пропаганды доказана!)

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

Щас... Все 30 лет на кухнях ругали москалей, а про жтелей юго-востока рассказывали, что они быдло, бандиты и система ценностей у них совершенно другая, чем у пресветлых эльфов из каких-нибудь Киверец....

Просто от бытовой ненависти перешли к гражданской войне...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 2 месяца)

Их СССР за 70 лет не исправил. И русских советскими не сделали. А уж как старались.

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Зря ходите. С Украиной покончено.

Я над своими снами не властна. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Так же только с Одессой. Правда жене начали в одноклассниках писать те кто много лет молчал.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 5 месяцев)

Голод не тётка...cheeky

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 1 неделя)

Странный Вы.....

С чего решили, что РФ автоматически приобщит территорию Украины к своей?

Думаете, это мечта каждого жителя РФ?

Аватар пользователя ВладимирКМ
ВладимирКМ(6 лет 1 неделя)

Хороший и правильный вопрос.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 11 месяцев)

Хохломрии.

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

 27 комиссаров - по одному от каждой страны Евросоюза

"27 Брюссельских комиссаров!"      звучит , почти как 26 Бакинских.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 месяца)

товарищь маузер уберет эту нелепую разницу и создаст нужное равновесие, а еще я предлагаю покрасить чешкую ратушу в серобуромалиновый цветlaugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 11 месяцев)

а еще я предлагаю покрасить чешкую ратушу в серобуромалиновый цветlaugh

думаю все  достойные люди со светлыми лицами,  рукопожатные журноглисты, гей-активисты, их по-братимы из нац.батов и просто хорошие общечеловеки  будут не согласны с Вами.

 только 7 цветов Радуги, только хардкор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 2 месяца)

laugh хорошо, что по первому пункту возражений нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

"27 Брюссельских комиссаров!"      звучит , почти как 26 Бакинских.

Одного отстрелить и их станет 26 комиссаров, а потом всех - в расход. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Как показывает практика, положения Газпромовского контракта не являются окончательными. Окончательными их делает Стокгольмский арбитраж. Он легко отменяет прописанные в контракте нормы и накладывает штрафы за неисполнение отсутствующих. В связи с этим у меня вопрос к знатокам - какой арбитраж указывается в новых контрактах Газпрома? Если все тот же старый добрый, то можно вообще никаких контрактов не подписывать. Их ценность в этом случае меньше стоимости ручек, какими их подписывают. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

В связи с этим у меня вопрос к знатокам - какой арбитраж указывается в новых контрактах Газпрома?

Вам не помогут знатоки, потому что Газпром свои контракты секретит. Ни одного контракта со странами Европы и Китаем в печати нет.

Те тексты договоров, на которые я привела ссылку - левые, поскольку якобы слиты украинской стороной, но большой веры им тоже нет. К тому же может быть основной текст договора, а к нему десяток дополнительных соглашений, которые могут менять текст основного иногда на 80%. Без знания всех допсоглашений невозможно узнать все положения договора.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Да бог с ними, со всеми положениями. А вот с арбитражом вопрос принципиальный и никаких гостайн не содержит. Сумел Газпром, продавая наше с вами достояние, убрать политически ангажированный и дискредитировавший себя Стокгольмский арбитраж? Или и дальше надеется на его объективность?

П. С. Я отдаю себе отчёт в том, что мы с вами узнаем это только тогда, когда следующий "клиент" потребует деньги за придуманные провинности Газпрома. 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Сумел Газпром, продавая наше с вами достояние, убрать политически ангажированный и дискредитировавший себя Стокгольмский арбитраж?

Дело в том, что до украинских событий Стокгольмский арбитраж работал нормально и стороны часто выбирали его как расположенного в нейтральной стране с континентальным кодифицированным ( то есть не прецедентным англосаксонским) правом. Не было у него больших проколов.

Естественно, что Газпром учтет это обстоятельство.   

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

 

Естественно, что Газпром учтет это обстоятельство 

Как то я не так оптимистичен . Но буду рад ошибиться в этом вопросе... 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 1 месяц)

Какой ещё новый контракт? Вы понимать написанное по русски разучились? Из всех утюгов говорится что ГП предлагает продлить на год старый контракт.

Мозги протухли, или так нестерпимо хочется дерьмеца набросить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

А с чего вы взяли, что Газпром хочет заключить договор? 

Мне кажется, нас все устраивает.

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 1 неделя)

Похоже, что так оно и есть...

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

А с чего вы взяли, что Газпром хочет заключить договор? 

Чисто юридически сейчас не с кем заключать договор. Нафтогаз утратит свои полномочия с 1 января 2020 года в связи с тем, что с 1 января 2020 года Украина переходит на европейское законодательство в энергетике и обязана провести анбандлинг.

ОГТСУ - оператор ГТС как юридическое лицо будет сформирован к 26 декабря, только на днях Зеленский подписал закон об этом. Но к 1 январю этот ОГТСУ еще не будет сертифицирован, поэтому работать еще не сможет.

Единственный способ продолжения транзита и поставки газа я вижу в межправительственных соглашениях России и Украины, когда премьер-министры стран подпишут временное соглашение о транзите и поставках под свою ответственность. У них есть такие полномочия, но учитывая склонность Украины судиться в международных судах, я думаю наши на это не пойдут.

Других юридических лиц, с которыми можно подписать договор - сейчас нет. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

похоже, будут морозить хохлов, чтобы обвинить Россию...

а Кадри Симсон - типичная шведка, если по внешности судить. может и "внутри" такая же - сдержанная и не позволит расстроенным чувствам повлиять на свою профессиональную деятельность

 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Кадри Симсон- типичная шведка, если по внешности судить.

Симсон - это фамилия мужа. Она в девичестве - Мууст или Муст ( в разных источниках разное написание).

Так-то на фейсу симпатичная, но мужик всё равно бросил. 

А если она- тормоз, то переговоры продлятся очень дооооооолго.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Ну, разумеется, любимец газеты ру Шевчович постоянно топил за интересы Украины. Ну и Словакии, до кучи. Труба то через Словакию идёт. 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Ну, разумеется, любимец газеты ру Шевчович постоянно топил за интересы Украины.

Я привела не свое мнение о Шефчовиче , а мнение эксперта Бориса  Марцинкевича, у него репутация очень хорошего эксперта. Марцинкевич говорит, что Шефчович для России был хорошим вариантом переговорщика.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Вера наших "экспертов" в "хороших европейцев" лечится только очередным Гитлером, и то, весьма ненадолго. 

Аватар пользователя KAP13
KAP13(8 лет 1 месяц)

Так это же как раз хорошо - будут нести чушь, получат от нас отказ, краник прикрутится - и тогда уже за дело возьмется Германия, а не всякие лимитрофы.

Аватар пользователя Петрова Елена

А от имени Германии - Урсула фон дер Гинеколог?

Страницы