Комментарий про новую валюту Павла Дурова

Аватар пользователя divan-analyst

Прочитал комментарии к статье Павла Дурова вызвали в суд США по поводу незаконной эмиссии Gram, несколько удивлен реакции сообщества. Хочу объяснить свою позицию. Текст получился довольно объемным, решил оформить как отдельную статью, а не как комментарий. Итак, что происходит на мой взгляд:

Доллар как валюта отжил свое. Заменить его на евро, рубль или юань - шило на мыло. Энергорубль - фантазии, далекие от реальности. А вот крипта выглядит как деньги будущего.

Что хорошего может быть в крипте по сравнению с имеющимися системами платежа (сразу скажу, не знаю, как у дуркоинов в реальности, просто фантазирую, что можно было бы сделать, если делать все по уму):

- Независимость от нового ФРС - это можно заложить в математической модели. Попробуй устроить неконтролируемую эмиссию биткоина. Организационными мерами можно обеспечить более-менее стабильный курс дуркоина к основным валютам. Можно даже поддерживать стабильную стоимость - отсутствие инфляции вообще (сколько булок ты мог купить на дуркоины 20 лет назад, столько же можешь купить и сейчас).

- Сочетание электронных платежей, анонимности, независимости от произвола банка и простоты транзакций. Сейчас либо вози бумагу, либо переводи через банк. Либо пользуйся биткоинами, у которых изменения в блокчейн добавляются в течении часа.

- Дешевизна транзакций. Сейчас магазины платят инкассаторам за вывоз бумаги, платят чуть ли не 2.5% от транзакций карточным системам за безналичные расчеты.

Если Дуров все сделает правильно, это может привести к появлению планетарных денег, которые используются как простыми людьми для повседневных нужд, так и солидными дядями для разных дел, и даже государствами для международных расчетов. Создатели и администраторы этой системы получат власть и богатство планетарных масштабов. За такой куш готовы побороться многие. Но с другой стороны задача сложная, мало кому под силу. Группировка, связанная с Фейсбуком, была близка к началу работы в этом направлении, но их осадили хозяева ФРС. Это было очень глупое решение со стороны хозяев ФРС, т.к. хвататься за устаревшую концепцию - дело гиблое, лучше возглавить прогрессивные движения.

Вместо них будущее будет строить кровавая гэбня. За основу взята система Телеграмм - очень успешный проект на самом деле. Успешность Телеграмма не только в том, что он в десятке мировых мессенджеров, но также в том, что серьезные люди доверяют ему серьезные секреты. Построение такого имиджа - сложная организационная задача, и она была успешно решена.

Конечно, построение новой мировой финансовой системы - задача на порядки сложнее, чем раскрутка мессенджера. Для создания новых мировых денег были привлечены некие компаньоны, которые уже внесли 1.7 млрд своих кровных. Можно сказать, что первый и довольно существенный шаг успешно сделан. Претензия от комиссии по ценным бумагам - довольно серьезное препятствие. Оно идет от стремления хозяев ФРС сохранить статус кво. Для этого они топят дуркоин всеми возможными способами. Как аргумент против этого Дуров имеет $1,7 млрд, в том числе $424,5 млн из США. Он обещал вернуть 77%, если дуркоины запретят, это значит 23% оставить себе. В деньгах это 391 млн всего и 97,6 млн из США. Достаточно ли этой суммы, чтобы заплатить нужного размера взятку нужным людям - покажут дальнейшие события.

Почему так важно одобрение комиссии по ценным бумагам? Для всеобщей валюты будущего важен легальный статус. Чем меньше государства мира вставляют палки в колеса, тем проще и для пользователей, и для организаторов. Биткоином пользуются несмотря на то, что он не пользуется поддержкой государственных механизмов, а кое-где вообще объявлен вне закона. Но если бы можно было делать официальные платежи биткоином (например, платить алименты), если бы можно было подавать заявления в полицию по поводу кражи биткоинов - это было бы серьезным плюсом к его популярности. Поэтому Дуров приложит все усилия для получения всех нужных одобрений.

Я считаю, что адекватные государства не должны сопротивляться внедрению подобных валют. Да, с помощью них проще уходить от налогов или покупать наркотики. Но борьбу с такого рода преступлениями надо вести с другого конца, точно так же, как когда эти делишки делаются через наличные. С другой стороны, государственная поддержка и адекватные законы поспособствуют прогрессу страны и создадут удобства для населения.

Хочу еще раз пояснить, что нового предлагает Дуров и чем это будет лучше, чем сейчас:

- Сами нолики и единички хранятся не у дяди, а на твоем устройстве. Соответственно, отобрать их у тебя никто не может, только украсть, или сам потеряешь. У Дурова для быстроты транзакций введен промежуточный слой "виртуальных банков" - не путать с существующими банками. В идеальном мире виртуальные банки только накапливают микроплатежи от клиента - к клиенту, а потом переносят в общий блокчейн оптом. В менее идеальном мире человек, обладающий большими деньгами и желающий иметь над ними полный контроль может легко организовать свой виртуальный банк со своей копией блокчейна.

- Система не контролируется никаким государством, поэтому нет соблазна доить пользователей валюты для оплаты очередной войны или социальных экспериментов. Известные на сегодняшний день махинации (эмиссия, инфляция, схема Понци) можно запретить на уровне математической модели.

- Кроме, собственно, денег Дуров предлагает свой интернет со своим DNS'ом, своей системой идентификации пользователей и шифрования. Доступ к интернету хотят приравнять к базовым правам человека, и это, на мой взгляд, не очень большое преувеличение. Поэтому интернет, свободный от слежки и ограничений может быть не меньшей революцией, чем новые деньги.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Никакое вменяемое государство не позволит делать эмиссию шайке волосатых фриков.

Волосатым фрикам это следует понимать.

Аватар пользователя задумавшийся

Даже непонятно как можно не понимать такой простой мысли! Щасфсекомунелень начнут свою крипту мутить, охренели что ли?

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Ты предлагаешь вернуться к схеме ФРС, только перенести ФРС из США в Россию или Китай?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

ФРС не полностью подконтрольна национальным правительствам, это квази биткоин, еще без модного хайпа, но с той же сутью.

Правильная постановка вопроса  была в  ЦБ сталинского СССР.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Ну ОК, организовали новую ФРС, подконтрольую правительству РФ (кстати, а почему не Госдуме, не Президенту, не Совету Федерации, не Верховному Суду, не Генштабу и не союзу писателей и журналистов?) У РФ своя, у Китая своя, у Евросоюза своя, у США так и быть осталась как есть, у Грузии какой-нибудь тоже там как-то получилось. В какой валюте заключать контракт между РФ и Китаем? Рубль? Юань? Или может пропишем Стокгольмский арбитраж и в Евро контракт заключим? Через 20 лет у правительства той страны кончатся деньги, и оно решит немного напечатать. Ну не чтобы инфляцию сделать, а там ведущие экономисты посчитают, сколько можно напечатать, чтобы выкупить долговые облигации правительства. Все равно весь мир их покупает, ликвидность высокая. Это же не просто печатание денег, это долг, его отдадут. А кто сомневается в устойчивости валюты - тому мы авианосец пошлем, или Булаву нацелим, или электронику не продадим, или делегацию геев вышлем (в зависимости от того, о какой стране идет речь).

И чем это лучше доллара?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Рост широкой денежной массы должен соответствовать росту реального сектора.

Соблюдайте этот простой принцип, вот и все.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Я надеюсь, Дуров именно этот принцип и положит в основу его валюты. Естественно, на первых порах речь идет не о всем реальном секторе, а о том секторе, который охвачен дуркоинами. Этот сектор расширяется таким образом: вносишь обычную валюту - эмитируется соответствующее количество дуркоинов. Судя по тому, что пишут о покупках цифровых токенов, это так и работает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

У него вообще нет хозяйства, за монетарное обслуживание которого он отвечает.  

Это просто спекульский хайп, основанные на эксплуатации иллюзий у волосатых фриков.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Так он, вроде, собрался монетарно обслуживать хозяйство всей земли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Насрать на клоуна и его заявления.  Государство гарантирует прием своих денег на своей территории.  И для сбора налогов, и как средство для всех платежей.  ЩЗА этим стоит и силовой аппарат, который это обеспечивает.

Что и чем гарантирует этот шизоид?  

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

А чем гарантируется прием золота в качестве оплаты? А биткоина?

Если дуркоины и так будут везде принимать, какие еще нужны гарантии?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Кто будет и чем это гарантируется?  Вопрос касается ВСЕХ сортов криптомусора, так что не тычьте мне этим говном (биткоином) в качестве "образца".  

Что касается рыжья.  История знает примеры, как лохов, вложившихся в него раздевали в разы - и далеко не все из них дожили до следующего пузыря, бугога:

Картинки по запросу gold price cpui

 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

График золота не пугает тех, кто помнит, как 1000 рублей была самой мелкой купюрой.

Кто будет и чем это гарантируется?  Вопрос касается ВСЕХ сортов криптомусора, так что не тычьте мне этим говном (биткоином) в качестве "образца".

За все сорта криптомусора не скажу. Биткоин привожу как пример того, что эта система криво-косо, но работает, потому что в обществе есть потребность.

Вопрос, кто гарантирует, что будут принимать дуркоины - дык, ответ на поверхности. Вот есть 171 человек по всему миру, в том числе 39 жителей США, которые вложили 1.7 млрд долларов. Плюс к ним вся ФСБ/ГРУ, с поддержкой всей армии РФ, которые стоят за Дуровым. Они и будут гарантировать.

Гарантии только нужны, чтобы какая-нибудь комиссия по ценным бумагам не сделала операции с дуркоинами уголовно наказуемыми. Так-то купля-продажа - это продукт при полном непротивлении сторон. Хочешь покупай, не хочешь - еще по рынку походи. В моем идеальном мире так.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

За Дуровым стоит Лондон. Как и за вами, судя по флажку.

Кстати, где там принимают билеты МММ?

Аватар пользователя Warman
Warman(5 лет 5 месяцев)

А вот тут обидно!

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

- А Поле Дураков-то где?

- Да везде 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Особенно в Сибири. Там места много, но сначала нужно кайлом поляны порасчищать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Эмиссия денег - вопрос власти. Есть ли власть у Дурова - вопрос риторический. Позволит ли власть кому-то узурпировать свои полномочия - даже рассуждать смешно. Авианосцы гоняют туда-сюда по куда менее значимым поводам.

Кеннеди грохнули, по слухам, как раз из-за попытки а ля Дуров. А уж у действующего президента власти было - куда там Дурову.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Если уж кого пендосы по вопросу бабок подтягивают, то это уже считай приговор решённый.

 

 

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Совершенно верно. Идет борьба.

Аватар пользователя Просто Прохожий

и сколько дивизий у Дурова?

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Непрофессиональный бред, не может быть валюты независимой от экономики, как и экономики независимой от политики.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

Как и мессенджеров не передающих свои ключи шифрования спецслужбам.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

согласен 100500

автор графоман гуманитарий хипстер и пьет смузи

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 10 месяцев)

Как два пальца переслать ;)

Вот, смотрите:

Валюта продолжает оставаться твердой и надежной не смотря на то, что и государства-то его выпустившего давно нет.

Обменивается на бумагу по курсу 10000/1

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Эта вещь именно что "обменивается", и лишь как нумизматическая редкость из драгметалла.
Если расплавить эту монету в тигеле в слиток, то ее "обменный курс" сразу станет равным текущему курсу золото/проба/грамм.
Эта "монета" не является законным платежным средством ни в одном современном государстве, ее в в магазинах не будут принимать, а в банках посоветуют обменять "это" на ликвидные валютные средства, имеющие хождение в платежном обороте данного государства. 
 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 11 месяцев)

Валюта должна быть надёжно обеспечена!

 

Такшта предлагаю Дурову приватизировать Солнце - и требовать подушный солнечный налог со всех физических лиц. Золотом, само собой. И уже под это золото вводить правильную валюту!

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Дуркоин уже обеспечен в размере 1.7 млрд долларов. После запуска обеспечение будет расти.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

А кстати неплохая идея, в свете деградации государственных бюрократических машин и установления единого равного дифференцированного налога и единой мировой валюты.

Аватар пользователя DDUH
DDUH(9 лет 3 месяца)

Автор опускает кучу деталей, не говоря уже о том что деньги и власть стороны одной монеты и никто не отдаст монетку каким то левым людям.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Почему же левым. Там во-первых, вся кровавая гэбня. Во-вторых, группа товарищей, которые достали из кармана 1.7 млрд долларов. Явно не простые товарищи.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 5 месяцев)

Я в той статье отписался . Не дадут штаты Дурову ничево потому как они сами это хотят взять себе через биткоин .

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Если бы биткоин всерьез делали как замену доллара, то

1) Его бы не прогоняли через схему финансовой пирамиды

2) Готовили бы технологические костыли для упрощения платежей и решения других проблем

3) Не выключали бы мировую пропаганду электронных денег

Пока все выглядит так, как будто биткоин похоронен как первый блин, который комом.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 5 месяцев)

1) Его бы не прогоняли через схему финансовой пирамиды

Я думаю что биткоин америка не может объявить заместо бакса иначе все биткоины заберут за долги . Или хуже того никто не верит жуликам и к битку никто не прикоснется . Отсюда и схожесть с пирамидой.

2) Готовили бы технологические костыли для упрощения платежей и решения других проблем

  Каких проблем ? Признатся я не в теме . Разве биток нельзя конвертировать в интернете ? Ну так я думаю это решат .

3) Не выключали бы мировую пропаганду электронных денег

  А разве всемирную борьбу с офшорами которую затеяли штаты нельзя считать рекламой крипты ?

4 Началась зачистка неправильной крипты .

 

 

 

Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag(4 года 7 месяцев)

Ашманов:

Мы на биток смотрим трезво — это экономическая диверсия, создание трансграничного чёрного нала.
Служит для подрыва экономического суверенитета суверенных стран

Ты не задумывался, откуда у всех этих арестованных полковников миллиарды? А это ведь биток. Что Михайлов, что остальные — крышевали потоки крипты в том или ином виде.

Крипта разъедает любые надзорные структуры, как сильная кислота, любому чекисту или менту трудно удержаться, когда рядом течёт мощный поток анонимных, легко отбираемых денег — как в 90-е обналичка.
Для того и придумано.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

У Ашманова работа такая. Нормальные люди должны взвесить плюсы и минусы. Лично я плюсов вижу гораздо больше. Лишать людей удобной валюты, чтобы преступникам было труднее совершать преступления - это как кастрировать всех мужиков, чтобы не было изнасилований.

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 2 месяца)

yes ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНАЯ ВЕРСИЯ!

Аватар пользователя просто пользователь

А вот крипта выглядит как деньги будущего.

Сколько сортов этой крипты в мире уже есть? И хоть в одном магазине можно ли за неё купить хотя бы батон хлеба? Без этого это не деньги, а лохотрон.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Существующая крипта имеет ряд недостатков. Дуров хочет их исправить.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Купите за бакс, евро или корейскую вону, да даже за союзный белорусский рубль вкусный батон в РФ?

А этих фантиков сортов море.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

имхо, тут надо начинать с вопроса "что такое деньги", 
искать новое, более чёткое, определение, 
потому что, видимо, все нынешние определения устарели и не работают...

а также - "что такое мировые деньги"...

И.

Да, чтобы вводить новые деньги и мировые деньги,
они должны быть независимы от нынешних государств
(типа как биткойн, но лучше биткойна), 
и
вместе с введением новых денег и мировых денег
нужно отменять все нынешние государства как класс и
предлагать Новое мироустройство с новым центром эмиссии мировых денег и денег...
и плюс нужно Новое мировоззрение...
 

Согласны, что это всё надо искать в комплексе:
- новые деньги (как биткойн, но лучше),
- новые мировые/глобальные деньги (как доллар, но лучше),
- новое мироустройство (лучше, чем нынешнее, которое построено на государствах, выпускающих деньги,
нужно - без нынешних государств, с новыми центрами эмиссии),
- новое глобальное мировоззрение (лучше, чем ВСЕ существующие, объясняющее Новый миропорядок)..
?

 

ПРИЧЁМ ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ БЫСТРЕЕ, ИМХО, 
ИНАЧЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОЖЕТ СКОРО ПОГИБНУТЬ...


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Расчеты в золоте не требуют отменять существующие государства как класс. Золото - это тоже деньги, не контролируемые государством.

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Золото - это тоже деньги, не контролируемые государством.

Вот-вот, я и говорю: что такое деньги?..
это - первое, имхо, что надо обсудить, я так сразу и сказал...
И, 
имхо,
деньги - это посредники в обмене товарами внутри общества,
и выпускаются они признанными представителями общества 

(государством, например, или майнерами)...

Деньги - это не просто золото, например,
а золото обязательно с "клеймом" (гербом, профилем и т.д.),
поставленным на куске золота представителями общества, понимаете?..
И.
Главное в деньгах - НЕ материал (золото, например), а "клеймо".
Нынешние электронные деньги, например - это голое клеймо непонятно вообще на чём, без всякого золота, правильно? 

Т.е., все деньги сейчас зависят от государств... кроме криптовалют, имхо.
Криптовалюты - это технология, позволяющая выпускать деньги без государств,
и это - смерть нынешних государств.

Сейчас есть техническая возможность любой группе людей выпускать деньги коллективно, без нынешних государств,
фактически сейчас можно организовать своё собственное государство...

имхо, это - будущее:
организация "снизу" народных государств.
Не хватает только "мировых денег" для объединения этих "народных государств",
но и это - возможно, имхо...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(8 лет 1 неделя)

Все идет к тому, что будет 3-4 мировых платежных системы на основе технологии блокчейн. Государства не кончатся без контроля денег - в эпоху золота монеты принимались по факту веса золота без учета, кто там отчеканен, да и сейчас есть государства, где ходит доллар (Зимбабве и т.п.).

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Что такое деньги?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 4 месяца)

Если не вдаваться в детали, то мы за всё хорошее против всего плохого. Но если по простому - есть у крипты такая вещь как "подтверждение транзакции", т.е. когда два человека совершают операцию перевода, то нужна третья сторона, которая подтвердит, что у отправителя были деньги и что получатель теперь владеет деньгами. В битке это делается на основе математического алгоритма, очень примерно это как если человек смог решить уравнение, то у него за это есть награда. А во всех этих Либрах, Грамах, Петрах, подтверждение транзакции делается удостоверяющим центром, т.е. тем же фейсбуком, телеграмом или кем-то еще. Поэтому разницы нет - это ФРС сейчас перевела денежки со своего счета в банк, или Телеграмм/Фейбук подтвердил, что вот на этом новом кошельке образовалось 1000000000000000 грамм и сейчас они разлетаются по сетке.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(6 лет 11 месяцев)

Автор демонстрирует полное незнание сути денег. Деньги это мера стоимости всех товаров и услуг произведенных экономикой государства, т.е народом. Позволить кучке дуриков печатать деньги в любом виде - это значит позволить ограбить народ и развалить государство

Аватар пользователя С т.зр. человечества

Деньги это мера стоимости всех товаров и услуг произведенных экономикой государства

 

Что такое "мера стоимости"? имхо, это - заклинание,  которое повторяется людьми без понимания смысла этого заклинания.

Позволить кучке дуриков печатать деньги в любом виде - это значит позволить ограбить народ и развалить государство

имхо, как раз сейчас печатает деньги как раз куча дуриков (руководители нынешних государств),
которая грабит народ и разваливает жизнь всего человечества, а не одной страны...

Я не говорю, что одну кучу дуриков, теперешних, надо менять на другую кучу дуриков, новых, типа Дурова и иже с ним...

Я говорю, что надо сделать так, чтобы деньги печатали не куча дуриков,
а... типа весь народ вместе взятый, как одно целое... согласны?


 

 

 



 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, назойливый резуноид) ***

Страницы