ФРС: Кажется мы выстрелили себе в ногу

Аватар пользователя shinshilo

Уже все убедились в том, что крутые американские тарифы на большинство китайских товаров оказали влияние на цены импорта, но спустя какое то время вызвало вопросы о том, а кто именно платит львиную долю более высоких пошлин. Исследование ФРС показало, что это точно не китайцы, как очень хотелось.

Администрация Трампа бабахнула свой первый полный бортовой залп в Китай в июле 2018 года, подняв пошлины до 25%. Тарифы оплачиваются, когда китайские продукты входят в порты в таких городах, как Лос-Анджелес, Майами и Саванна, штат Джорджия и они оплачиваются американскими компаниями, которые получают товар.

Одно совершенно ясно, говорится в исследовании ФРС, что сами китайские компании не проглотили большую часть затрат, связанных с американскими тарифами. Китайские фирмы могли бы снизить цены, чтобы облегчить финансовую нагрузку на своих американских партнеров, сказали в ФРС, но сокращение должно было бы составить около 20%, чтобы полностью компенсировать последствия 25% - го тарифа. Но вместо этого китайские цены упали всего на 2%, с момента вступления в действие новых тарифов.

"Это падение является небольшой частью суммы, необходимой для компенсации роста тарифных ставок", - говорится в сообщении ФРС Нью-Йорка.

Этот мизер даже не заслуживает внимания. Стоимость импорта из стран, не затронутых тарифами, таких как Мексика и Южная Корея, упала примерно на такую же сумму.

Китайская валюта, с момента введения тарифов, снизилась на 10% по отношению к доллару. Таким образом, китайские поставщики теоретически могли бы снизить цены, которые они взимают с американских импортеров на ту же сумму, чтобы уменьшить ущерб.

Вместо этого китайские компании, увеличили свои собственные прибыли, чтобы компенсировать снижение спроса, привязанного к тарифам США, говорится в сообщении ФРС.

Теперь в ФРС ломают голову, почему китайские фирмы не снизили цены более глубоко, чтобы защитить себя от потери доли рынка США.

И хотя ответы пока не найдены, нет никаких сомнений, что спрос на китайские товары снизился. И эти потери чувствительны и подтолкнули Китай к возобновлению переговоров с США к более широкому соглашению.

 

Например, доля Китая на американском рынке машин и электрооборудования с 2017 года упала примерно на 2 процента, а рынок электроники упал на 6%.

До сих пор трудно понять, как стоимость тарифов распределяется, между американскими оптовиками в порту при ввозе, розничными торговцами, которые продают продукты, и потребителями, которые в конечном итоге их покупают. ФРС указала, что существует не так много данных или исследований, чтобы сделать точные оценки.

Наиболее вероятный сценарий заключается в том, что американские компании в значительной степени поглотили стоимость тарифов, умерив свои аппетиты, учитывая сильное сопротивление клиентов более высоким ценам.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

В Китае не дураки сидят. Кому надо товар купят и по дорогой цене. А США ещё напечатают доллары.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 9 месяцев)

Да елы-палы!

Раньше товар шел напрямую из Китая в США, а теперь через Вьетнам, Лаос и Камбоджу.

Точнее, идёт он по-прежнему напрямую, но по документам через третьи страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 6 месяцев)

Да-да, раньше яблоки из Польши шли напрямую, теперь через Белоруссию. Только завтра ни так ни этак не пойдут. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

"яблоки" уже лет восемь идут и конца-краю этому не видно

вон, как Россия зажала экспорт вина из Молдовы, повысился экспорт в Белоруссию, Румынию, Китай и Украину. Обьемы каждой этой страны в отдельности всего лишь чуть  ниже российских. Но мы знаем, где это вино в итоге оказывается ))) как перуанское.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 6 месяцев)

Когда это с 2014 успело 8 лет пройти?

Не знаю, что там с вином, а про яблоки тут писали

Аватар пользователя Просто Прохожий

с нами не только яблоки, это долгая история с импортозамещением ...вино, например, даже в Китай нашло дорогу - в больших обьемах

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 6 месяцев)

Речь не о Молдавии или Китае, которые пробивают дорогу на новые рынки. И не о вине или яблоках. А о США, которые аналогично России занялись импортозамещением. Вопрос в том, выстрелили ли себе в ногу американцы или сделали задел для восстановления собственного производства.

Аватар пользователя Просто Прохожий

тут и думать нечего

если снизят зарплаты хотя бы до уровня России - это задел и импортозамещение

если попробуют сохранить нынешний уровень потребления - выстрел себе в ногу

 

прецедентов для анализа достаточно - кризис тридцатых, дефицит СССР, сухой закон итп

против реальности не попрешь, даже если ты гегемон

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 6 месяцев)

Что-то мне кажется, что на деньгах нигде дураков не держат. 

Сейчас поплатят пошлины, а завра посчитают и построят у себя заводик-фабрику. 

Точно такое-же импортозамещезние, как и у нас, только не под флагом санкций, а под флагом борьбы с "нечестным Китаем". 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(12 лет 1 месяц)

Точно такое-же импортозамещезние, как и у нас,

Не получится как у нас по причине очень дорогой рабочей силы. А получится как у нас с Белоруссией - китайские товары пойдут через третьи страны, готовые получать взамен свеженапечатаные без гарантий обеспечения их в дальнейшем. Китай их хоть в Африку вбухивает и многомиллиардные проекты в других странах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

почему китайские фирмы не снизили цены более глубоко, чтобы защитить себя от потери доли рынка США.

Вот только Илошка удосужилась покурить в прямом эфире, а эти так и смолят в тихушку.

Вот они о чем там думают? Что все те товары, которые производятся только в Китае, вдруг приплывут из других стран?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Конечно. Там же рядом есть Пуэрто-Рико и там запросто соберут вместо Китая 6% этой модной электроники и без всяких пошлин завезут в США.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 11 месяцев)

Ога, до следующего урагана который оставит Пуэрто Рико без света и поставит промышленность там раком. Прошлый раз после урагана сеть несколько месяцев восстанавливали.

 Пендосы даже в Калифорнии энергоснабжение наладить не могут, про колонии вообще молчу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Да нехай эту пуэрторику хоть смоет, поставка пуэрториканских товаров все равно не уменьшится smiley

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Да. Там не хуже, чем в Белоруссии произрастают разные китайские товары. Ой, то есть в Белоруссии авокадо, но не суть важно.

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Чтобы собирать модную электронику мало одного желания, наличия дешевых рук и электричества.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Вот это поворот!

А как же тогда все эти малайзии и бангладеш справляются???

И, вообще-то, для рекэспорта товаров достаточно проставить печати на таможне.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 11 месяцев)

До сих пор трудно понять, как стоимость тарифов распределяется, между американскими оптовиками в порту при ввозе, розничными торговцами, которые продают продукты, и потребителями, которые в конечном итоге их покупают. ФРС указала, что существует не так много данных или исследований, чтобы сделать точные оценки.

То есть сперва сделали, а потом подумали. Мне это скакунов напоминает, тех что на Майдане скакали. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 12 месяцев)

Так тоже можно завести бензопилу, ничего не произойдет, цепь будет неподвижна. Но на первый взгляд прикольно. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 9 месяцев)

Карб точно не переливает и обороты низкие?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 11 месяцев)

Одно из двух, либо там стальные яйца  и тогда хана бензопиле, либо деревянная голова - тогда яйца нахрен не нужны, такой дебил размножаться не должен.

 Так что все правильно делает. Пилу вот только жалко.

Аватар пользователя polo
polo(8 лет 8 месяцев)

А может, у него кевларовые штаны? 

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 7 месяцев)

А что это за организация такая: «ФРС Нью-Йорка»?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 12 месяцев)

Наверное, Федеральный резервный банк Нью-Йорка? Очепятка?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Наверное, Федеральный резервный банк Нью-Йорка? Очепятка?

По тексту статьи употребляется и "New York Fed" и просто "Fed".

Так что не очень удачно сократил.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 12 месяцев)

Ну и отлично. Да, в конце концов, и не столь важно. Главное — сказал представитель ФРС.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

А что это за организация такая: «ФРС Нью-Йорка»?

Исправил.

 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 7 месяцев)

 

Китайские фирмы могли бы снизить цены, чтобы облегчить финансовую нагрузку на своих американских партнеров, сказали в ФРС, но сокращение должно было бы составить около 20%, чтобы полностью компенсировать последствия 25% - го тарифа. Но вместо этого китайские цены упали всего на 2%, с момента вступления в действие новых тарифов.

...

Теперь в ФРС ломают голову, почему китайские фирмы не снизили цены более глубоко, чтобы защитить себя от потери доли рынка США.

Редкие дебилы. Не могут освоить сложение и вычитание, а пытаются рассуждать об интегральных эффектах.

Как было раньше? Китаец продавал условный телефон американскому импортеру за 100$. Амер это растаможивал по текущей ставке и пускал далее в торговую сеть. В итоге простой фермер покупал в рознице этот телефон за 200$.

Как стало? Телефон от китайца приходит за 100, Новая ставка уплачивается импортером и он тепер обходится ему в 125, фермер получает его по 250.

А теперь, внимание: деятели из ФРС не могут понять, почему китайцы не поставляют телефон по 75$ для того, чтобы «сохранить долю рынка». Но им невдомек, что для китайца это означает «потерять лицо» - то есть понижение цены будет означать, что они просто выплачивают дань, наложенную на них Трампом. Поэтому ответ китайца очевиден: пусть эту дань заплатит фермер техасский :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 10 месяцев)

На сколько я понял схема стала такая : Китай продаёт по 98$ (оставшись при своих на падении юаня,если не в выигрыше ещё), импортёру обходится в 127$ ,а реднеки покупают так же по 200$ как и покупали т.к. импортёров нагнула розница...

Аватар пользователя Froster
Froster(5 лет 3 месяца)

Стоп. Вы слишком примитивно мыслите, а в вашем уравнении присутствуют не все составляющие. Идем по новой: 

Тысяча условных китайцев собирает тысячу смартфонов. Эти 1к смартфонов богатый Ли продает торговцу Джо по 100$ за штуку. Который продает их по 200$ условной тысячи реднеков раз в год.

Теперь добавляем 25% пошлины. Китайский Ли продавать дешевле не хочет - у него налоги, дети и 1000 работников которые хотят миску риса. Дешевле он уже не может потому что будет уходить в минус. И торговец Джо вынужден продавать условный смартфон по 225$. Потому что у него налоги, дети и новая треугольная тесла вот вот появится. И у реднека тоже дети, налоги и треугольная тесла. Поэтому за обновлением по 225$ за штуку в очередной раз придёт на 25% меньше реднеков. Или сделают это позже - не суть, главное что количественные продажи упадут в лучшем случае пропорционально. И начнёт торговец Джо покупать у производителя Ли на 25% смартфонов меньше.

И тут пришла пора подсчитывать убытки. Американский джо заплатит налогов на 25% меньше потому что упал оборот и доходы компании. Ещё 25% реднеков не смогут обновить свой телефон и будут недовольны. Но на налогах это никак не отразится, а пропаганда добавит нотку патриотизма к его жертве.  На те же 25% упадут налоги и доходы у китайского Ли. Если он конечно не найдёт новый рынок сбыта. Ему придется сокращать производство на 25% и 250 условных китайцев потеряют работу. И тоже перестанут платить налоги. Т.к. смартфон это сложное устройство из сотен деталей, то на 25% упадет производство у всех кто был задействован в цепочке: те кто производят пластмассу и штампуют пластиковые детали, те кто производят платы, процессоры, память, камеры, конденсаторы и пр. детали из которых собирают работники у Ли готовый телефон. Всех затронет -25% и все начнут платить меньше налогов и увольнять своих сотрудников. Даже те кто обслуживал завод производителя Ли по сборке телефонов и каждый день варил рис для его работников - даже у него на 25% упадут доходы и оборот и будет уволен 1 чернорабочий который мыл рис и поддерживал огонь под чаном. 

Вот и получается что на одного условного реднека будет уволена не одна тысяча условных китайцев, а +25$ пошлины могут обойтись китаю в десятки тысяч долларов. Потому что американец потребляет, а китаец производит. И цепочка американского потребителя в разы короче цепочки китайского производителя. Мне кажется что именно так и считал конгресс США когда вводил эти пошлины. Тем более что реднек в любом случае деньги свои потратит - если не на новую модель телефона, так на очередной огнестрел или треугольную теслу. Ну не принято в америке копить деньги. Уж скорее он возьмёт новый кредит и сразу купит новый айфон который раньше был ему не по карману.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 11 месяцев)

Следите за руками. Трамп повышает тарифы. Китаезы пожав плечами продолжают гнать товары в США. Американские фирмы скупают товары, платят пошлину, везут в магазин и выставляют ценник на 25% больше.

 Реднеки матерясь платят - и грустно поглядывают во все более тощий кошелек. Инфляция ползет,   где то недалеко уже гаденько ухмыляется гиперок.

 Изначальная то цель благая - простимулировать производство того что сейчас плывет из Китая внутри США. Вот только это заработает только тогда, когда американский Джо станет согласный вкалывать за меньшие деньги чем китайский Суньхуйвчай.

 Да плюс фактор дешевезны энергии, инфраструктуры и поставок сырья.

 Так что если идея Трампа и взлетит, то только после того как все гробанется.

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(6 лет 2 месяца)

Согласен с данной выкладкой. И для полноты картины можно добавить: при повышении цены на китайские товары одномоментно их заменить просто нечем. Для налаживания производства в других местах - колониях нужно время. И как раз за это время все и случится: и рост цен или падение маржи и выборы, а возможно и круче...

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 11 месяцев)

Производство товаров в других колониях идёт враскосец со стратегией Трампа - его цель перетащить производства в САСШ. Так что если его переизберут - тарифами он будет обкладывать не только Китай но и всех остальных.

 А платить будет в конечном счёте реднек Джо.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 2 месяца)

Игрушки и табуретки на планете Земля только в Китае умеют производить?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

В других странах слишком много дебилов и кумовства во власти. Они распродают циркулярки и швейные машинки ещё до того, как предприятие запустится. А если даже на иностранных инвестициях и с иностранным управлением оно запустилось, поборами добьют. Чтоб не встал. Посмотрите историю Гаити и нынешних ЮАР.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 12 месяцев)

Что там должно ползти, если китайские товары продает 100500 компаний в СШП. Причем в стране нищета и в целом перепроизводство? Они сами же друг у друга скидосами клиентуру перебивают, а получается средняя цена по больнице. Такая же, которая и была до того как. 

Это хорошо, что она еще не понизилась, кстати. Для них ))) А могла после санкций и упасть вообще ))

 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(8 лет 2 месяца)

Читаем у автора:

И хотя ответы пока не найдены, нет никаких сомнений, что спрос на китайские товары снизился. И эти потери чувствительны и подтолкнули Китай к возобновлению переговоров с США к более широкому соглашению.

Читаем в источнике гуглоперевод:

В любом случае, нет сомнений, что спрос на китайские товары снизился. На самом деле, США подняли только две трети доходов за счет тарифов, которые следовало ожидать в основном из-за сокращения китайского импорта.

ФРС заявила, что импорт китайских товаров, затронутых тарифами США, сократился на 75 млрд долларов в годовом исчислении. Это огромный кусок бизнеса, который ушел в Европу, Японию и другие азиатские страны.

Именно такие потери заставили Китай возобновить переговоры с США.

 Авторская работа такая авторская. Тут играем, а тут рыбу заворачивали.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Тут играем, а тут рыбу заворачивали.

Вы график видели? 

Там все честно. Ваши мега 75 лярдов, это всего 2%. 

Там же в статье указано про потери таких же процентов Мексикой и Кореей.

Аватар пользователя Галене
Галене(5 лет 2 месяца)

Люди добрые,

а не о чем тут копья ломать!

Marketwatch  опубликовал весьма вольный пересказ статьи Newyorkfed, так что получился "испорченный телефон".

Читайте в оригинале: https://libertystreeteconomics.newyorkfed.org/2019/11/who-pays-the-tax-o... 

Американские компании и потребители защищены от более высоких тарифов в той мере, в какой китайские фирмы снижают долларовые цены, которые они взимают. Данные по ценам импорта США, однако, указывают на то, что цены на товары из Китая до сих пор не упали. В результате оптовики, розничные торговцы, производители и потребители США остаются платить налог.

Тарифы взимаются в порту въезда таможней США, причем пошлина уплачивается непосредственным покупателем товара в США. По сути, американский покупатель платит налог с продаж таможенной службе за право ввоза товара.

Сохранение стабильности импортных цен на товары из Китая означает, что американские фирмы и потребители должны платить тарифный налог. В годовом выражении доходы от тарифов США были примерно на 40 миллиардов долларов выше в третьем квартале 2019 года по сравнению со вторым кварталом 2018 года, до повышения тарифов в Китае. Это значительно ниже того, что можно было бы ожидать. По оценкам USTR, повышение тарифов на 25 процентных пунктов на $250 млрд китайских товаров по состоянию на июнь указывало на увеличение годовой выручки на $ 62 млрд. (Дополнительное повышение тарифов, введенное в сентябре, повысит эту цифру.) Дефицит пошлин во многом обусловлен резким падением закупок затронутых товаров. Подробные данные показывают, что импорт товаров, пострадавших от тарифов, снизился на 75 миллиардов долларов в годовом исчислении со второго квартала 2018 года, в то время как импорт нетарифных товаров был примерно стабильным.

Более слабая китайская валюта дает возможность китайским фирмам снизить свои долларовые цены. Каждый доллар дохода теперь стоит больше в местной валюте, и это имеет значение, так как расходы китайских фирм в основном в юанях. Но факты, которые мы рассмотрели, показывают, что китайские фирмы не использовали изменение валютных курсов, чтобы восстановить часть конкурентоспособности, потерянной от тарифов, снизив свои цены в долларовом выражении. Вместо этого они смирились с потерей конкурентоспособности на американском рынке и использовали более слабую валюту для увеличения прибыли на каждую единицу продаж.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

получился "испорченный телефон"

Как раз нет. Сайт Newyorkfed почти полный аналог нашего сайта "Сделано у нас". На нем вы не найдете темы "просрали все полимеры", на нем одни перемоги. Сама статья написана хитро, с одной стороны надо аккуратно пнуть Трампа, но и не допустить полной зрады. А вот marketwatch может себе такое позволить и вытащить все грязное белье.

Так что Fed ограничился весьма мягкой, но очень емкой фразой, для людей которые имеют свои мозги и которая резюмирует словесный понос из 5 000 слов: - "To be sure, these figures will somewhat overstate the immediate hit to China's economy. Trade data attribute all value added to the last country in a multi-country supply chain. Recent data from the OECD show that about 20 percent of the value of China's manufacturing exports originates in other countries, principally other economies in the Pacific region. Moreover, companies may be shifting the final stages of production for Chinese products to third countries to avoid the tariffs."

Сами справитесь или вам перевести?

Аватар пользователя Просто Прохожий

Например, доля Китая на американском рынке машин и электрооборудования с 2017 года упала примерно на 2 процента, а рынок электроники упал на 6%.

этот единственный пример неудачен

если позырить, уверен, что на такой же процент увеличился реэкспорт Китая по этим позициям - через Гонконг (считают до сих пор отдельно), Тайвань, Вьетнам и прочую азиатчину.

 

Аватар пользователя Галене
Галене(5 лет 2 месяца)

Дорогой автор, позволяя себе довольно забавный камень в мой огород, всё ж уважайте сообщество настолько, чтоб считать способным продраться сквозь витиеватые фразы и вычленить факты. Marketwatch кроме вольной интерпретации и фактаж привел не полностью. 

Касаемо цитируемой вами фразы - несмотря на обобщение, она всё ж относится к конкретной таблице.

 

(про аналог - уж не обессудьте, но сие из разряда "я - художник, я так вижу")