Шинное - комментарии...и немножко о маркировке

Аватар пользователя Hooope

День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…

Давеча прочитал статью Skif-99: ШИННОЕ До дедлайна осталась неделя.https://aftershock.news/?q=node/809097 и так как тема мне близка, позволю себе дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)

Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!

Далее по статье (мои курсивом):

Суть эксперимента - Как маркировать?

1. С использованием этикеток, как это сделано на обуви например. Будет клеиться специальный стикер.  (клеить бумажку на шину. Три раза ХА!)

Вот тут я не совсем понял, а в чем проблема клеить бумажку на шину то? Вера не позволяет, аль кривизна рук не соответствует. А что самое интересное, где это вы видели чтобы клеили на саму обувь то?))

2. Маркирование внутри шины с помощью RFID метки….А клеить на готовую шину- номер не пройдет. По ряду причин. А иностранные заводы перестраивать свой техпроцесс под Медведевсие бредни не будут, да и отечественные тоже.)

Опять же не совсем понимаю, почему на готовую шину нельзя нанести RFID метку – для меня загадка… но что самое интересное, а кто сказал/где написано, что иностранные заводы должны перестраивать свой техпроцесс то и что-то там маркировать особым образом?

3. Лазерная гравировка, c нанесением Data Matrix кода прямо на товар, т.е шину или покрышку. (А вот тут ржал до упора! Штрихкод либо Data Matrix на шине! 45 оттенков черного! )

И вот здесь я тоже выпал в осадок, ибо совершенно не могу понять, в каком месте надо смеяться то ? В чем проблема сделать гравировку на шине?))

 

Я не специалист по шинам совсем, но вот в вопросах маркировки кое-что понимаю, и ответственно заявляю, что НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ произвести все выше перечисленные действия на данный момент – НЕТ! 

А теперь самое главное! Кто будет маркировать шины?

И тут могу успокоить камрада, он может спать спокойно: розничные продавцы будут маркировать покрышки в порядке исключения. Основная обязанность возложена на:

  1. отечественные заводы-изготовители. Они будут маркировать свою продукцию на определенном этапе производства;
  2. импортеров шин из-за рубежа. В этом случае шины маркируются при ввозе на территорию Российской Федерации.

Из этого следует, что в розничную сеть шины будут поступать уже промаркированными. Не будут заниматься маркировкой  и дилеры, а также поставщики товаров в розницу. Однако в некоторых случаях делать это все же придется. Вот возможный перечень таких ситуаций:

  1. покрышка была продана, но затем покупатель вернул ее в магазин. При продаже код исчезает из базы и повторную продажу совершить нельзя, пока не получен новый;
  2. код маркировки был уничтожен физически. Это возможно при повреждении упаковки, заводских ярлыков или самой покрышки;
  3. маркировка остатков продукции. Понятно, что на складах у розничных продавцов есть запасы, которые не успели промаркировать до начала действия закона. Если к этому моменту они не успеют все распродать, запасы потребуются промаркировать.

Касательно части в области сроков/законов: по проекту с 1го декабря – ВСЕ ПРОИЗВЕДЕННОЕ и/или ИМПОРТИРОВАНОЕ без соответствующей маркировки – будет вне закона (если не продлят эксперимент, а тут пока не могу сказать ничего - идут дискуссии…)

Где правила и официальные документы?

23 сентября 2019 года был опубликован обновленный проект постановления Правительства РФ относительно обязательной маркировки шин, который можете найти по этой ссылке.

Подчеркну, что это пока проект постановления. Однако ж с очень большой вероятностью оно будет принято именно в таком виде. В нем опять много чего написано, выделим основное:

 

С 01.12.2019 по 31.03.2020 включительно всем участникам оборота шин нужно зарегистрироваться в системе

Цитата:

…осуществляют свою регистрацию в государственной информационной системе мониторинга за оборотом товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации (далее – информационная система мониторинга), с 1 декабря 2019 г. по 31 марта 2020 г. (включительно) либо после 31 марта 2020 г. в течение 7 календарных дней со дня осуществления участником оборота шин деятельности, связанной с вводом в оборот, и (или) оборотом, и (или) розничной продажей шин;

После регистрации в системе “Честный знак” в течение 30 календарных дней необходимо подготовить оборудование и программное обеспечение для работы с маркированными товарами. Затем дается 60 дней на тестирование работы техники и программного обеспечения.

Начиная с 1 марта 2020 года производители и розничные магазины могут начать маркировать шины. Написано, что “вправе”.

Цитата:

4. Установить, что участники оборота шин в Российской Федерации вправе наносить средства идентификации на шины или на этикетку шин, или внедрять средства идентификации в шины, с 1 марта 2020 г.

Начиная с 1 ноября 2020 года

А вот с 1 ноября 2020 года маркировка шин станет обязательной.

Нанесение средств идентификации на шины или на этикетку шин, или внедрение средств идентификации в шины является обязательным с 1 ноября 2020 г.

И далее:

д) с 1 ноября 2020 г. в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим постановлением, вносят в информационную систему мониторинга сведения о маркировке шин средствами идентификации, а также о вводе в оборот, обороте и выводе из оборота шин (коды по Общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности (далее – классификатор) 22.11.11, 22.11.12, 22.11.13.110, 22.11.14, 22.11.15.120, 22.11.20, код единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (далее – товарная номенклатура) 4011 10 000 3, 4011 10 000 9, 4011 20 100 0, 4011 20 900 0, 4011 40 000 0, 4011 50 000 1, 4011 50 000 9, 4011 70 000 0, 4011 80 000 0, 4011 90 000 0)…

Что делать с остатками шин из старых поставок?

Их тоже придется отмаркировать, но не позднее 1 декабря 2020 года:

Немаркированные шины можно будет продавать только до 1 ноября 2020 года:

 

Далее по интересным комментариям (мои курсивом):

https://aftershock.news/?q=comment/7689714#comment-7689714

С алкоголем сие действо растянулось почти на год, и то оптовики из старых запасов продавали розничным магазинам еще партионную продукцию из старых запасов. Пришлось намаяться после обновления Торговли и Склад под прошлый НГ. Сейчас ожидаю подобные проблемы с продажей табака:) В моей компании просто это побочный бизнес - маленький магазинчик в поселке шефа, и внезапно это моя головная боль:)

По факту то же самое будет и тут думаю…

 

>Ели закон введут, то время (трудозатраты) на разгрузку фуры утроятся.

Бред, даже комментировать не хочется)) Просто процитирую одного из директоров Спортмастера: ”…Это скажется только на импортерах китайских шлепанцев за 50р в опте, наш клиент не заметит разницы, средняя цена внедрения на единицу продукции не более 10р…”

 

https://aftershock.news/?q=comment/7689298#comment-7689298

Штрихкод либо Data Matrix ВЫГРАВИРОВАННЫЕ (У каждого колеса свой персональный код.) на черной резине каким сканером считать? Да еще ночью под снегом в грязи.

 

По технической части: цвет резины – вообще может не иметь НИКАКОГО значения, вопрос к выбранному типу маркировки да и только, а чем считать – найдется.

Считать (просто для примера) можно устройствами следующего типа:

https://www.zebra.com/us/en/support-downloads/scanners/ultra-rugged-scanners/ds3608-dp-ds3678-dp.html

https://www.datalogic.com/rus/manufacturing-healthcare/ручные-сканеры/powerscan-pm9500-dpm-evo-pd-631.html

В общем: зачем что-то считывать ночью под снегом в грязи – решительно не понятно…

 

https://aftershock.news/?q=comment/7689704#comment-7689704

Скорей всего обычный штрих- или QR- код на самоклеющейся бумаге.

Я с таким в учете обуви сейчас сталкиваюсь. Код будут присваивать как производители (на каждую шину или пару обуви свой уникальный номер, в который входит не только кто произвел, но и полные данные о самом товаре - в частности для обуви: мужские, туфли, верх кожзаменитель, размер такой-то, цвет такой-то. Для шины свои данные), так и (пере)продавцы для того товара, который у них будет на складе на момент обязательной маркировки; такой товар получит упрощенные знаки, в которых прописывается не вся информация.

Все это действительно, для отслеживания всей цепочки движения товара от производства (ввоза в страну), до момента розничной продажи (точнее возможно еще и вернуть по коду, если не содрал этикетку с кодом).

Для обуви на данный момент цена каждого уникального кода для пары составляет 50 копеек. Никаких утроенных трудозатрат на разгрузку не предвидится - движение ИД номеров по всей цепочке будет происходить электронно, с передачей информации об этом в Честный Знак. В момент розничной продажи, уникальный номер уходит в архив.

Самый адекватный и близкий к истине комментарий думается мне…

 

https://aftershock.news/?q=comment/7689995#comment-7689995

Дело в том, что непонятно зачем - производители наперечет, продукция распространяется крупными оптовиками и доступна для проверки движения через доки юрлиц или онлайн кассы. Зачем? Сейчас на покрышках кроме маркировки типа и размера есть еще модель и номер партии, которую присвоили на заводе - следите по ним. Непонятны пути реализации - наклейки это насмешка (любая наклейка отваливается с шины через 20 минут), остальные методы потребуют для розницы различные виды сканеров, что для розницы - проблемно. И третье, общая тенденция - это хорошо, что про маркировку легпрома никто не пишет - насколько помню нужно пастельное белье и блузки-кофточки маркировать. Каждую. Закрадывается подозрение, что лоббируют производители контрольного оборудования, а не интересы государства.  Официальное обоснование про улучшение логистики - это какая то насмешка.

Ну не знаю...,в первую очередь или нет, но то что лоббируются интересы ГОСУДАРСТВА – это 100 процентов, если нет понимания/знаний в вопросе, зачем комментировать то? Диванные эксперты))

 

https://aftershock.news/?q=comment/7689984#comment-7689984

все) весь черный рынок будет закрыт к 24 году. как и фирмы однодневки а вот по штрих кодам я б вообще не волновался.

На счет 24 года я не был бы так уверен, но вот к 26-му вполне вероятно, так что работы лет на 7 у меня еще точно есть))

 

Вопросы - велком в комментарии - по возможности постараюсь ответить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По технической части:

Как это возможно будет выглядеть:

Окончательная схема еще не отработана - это будет сделано по результатам пилотных проектов (ориентировочно весной 2020). Предположительно все будет выглядеть так:

  1. Завод изготовитель/импортер получает партию кодов на весь произведенный/ввозимый товар. Он маркирует продукцию и отпускает ее своим региональным дилерам/дистрибьютерам/оптовикам.
  2. Дилеры сканируют маркировку и принимают покрышки на свой баланс. Перемещение фиксируется в системе
  3. Поставщики, принимая шины у дилера, делают то же самое: сканируют код и делают отметку о принятии в программе.
  4. Продажа в розничную сеть также отражается в системе. Магазин принимает товар и фиксирует этот факт в системе электронного документооборота.
  5. Последний этап - продажа покупателю. В момент оплаты онлайн-касса прикрепляет к чеку код маркировки. Для этого там появится новый реквизит. Чек отправляется в ОФД, а оттуда - в программу. После этого код гасится в базе и перестает существовать.

 

Лирическое, для чего это делается:

С точки зрения потребителя: 100% ОРИГИНАЛ НОВОЙ ШИНЫ С ПОНЯТНЫМ СРОКОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, ГАРАНТИЕЙ И Т.Д

С точки зрения государства – НАЛОГИ С ПРОДАЖ В БЮДЖЕТ! ПРОЗРАЧНО, ПОНЯТНО, ПРОВЕРЯЕМО практически ОН ЛАЙН. Убрать мошенничество с ВОЗВРАТОМ НДС, СЕРЫМИ СХЕМАМИ И ОБНАЛОМ, может быть об это чуть позже сделаю отдельную статью…

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Да, именно так !

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

"почему на готовую шину нельзя нанести RFID метку"

- её легко переклеить

Можно имплантировать в готовую шину в определённом месте - но могут возражать насчёт безопасности, не для всех типов.

Наиболее надёжно, если чип к корду металлическому или с проводящей жилой ИЗОЛИРОВАННОЙ (кстати будет выше адгезия к резине и связь между витками проволоки, надёжнее будут) прикрепляется, корд  а главное будет возможность ДИСТАНЦИОННОГО на 3-10м "считывать колёса" при проезде, формальный контроль на въезды в городах и отслеживание перемещений дополнительный контроль.

Это более затратно но гораздо более надёжно и рано или поздно к этому придут.

Другой вариант - добавка маркеров в саму резину как видимых так и скрытых сложнее реализовать, зато можно иметь как юридические доказательства как след на пули по следу тормозному определять скрывшегося виновника/участника ДТП.

Все идеи в данном комментарии изложенные являются, если не запатентовано ранее, моей ИС.

Автор Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> чип к корду металлическому

А что, много ли нынче выпускают шин с металлокордом для легковушек?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

На зимних стоят:

На Run-flat  также тросик металлический видите?

Как видите как минимум один виток d300 и более имеется.

Возможно не стоят на китайских, некоторых гоночных, я ни разу не автомобилист и бортовал лично от 66 шины, в геологии. В целом пустить даже если угольный корд не проблема, те углеткани и нити что пользовался для выклейки хуже разумеется чем медь, но проводили.

Более того, исходя из данной статьи можно использовать угольную нить как датчик давления и некоторых других процессов в шинах - моё предложение. (с) 

https://moluch.ru/archive/82/14947/

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

RFID метки есть давно для металла. Вот клеишь ее или клепаешь на металл - работает, читается с расстояния 2-3, а для дальнойбойных 5-6 метров. Есть метки высокотемпературные - до 200 градусов выдерживают нагрев без потери свойств, используются чтобы буровое оборудование не потырили. Есть метки компактные. Закладка её в области корда (искусственного, кстати, и совершенно непрепятствующего прохождению радиоволн) не представляет большой технической сложности в производстве (+ один установщик на линии). Метка сама по себе может быть очень компактна 5x7мм, например.

"Вот так, из буханки хлеба, можно сделать троллейбус... Вот только зачем?"

Маркировка продукции - это борьба с контрафактом. И много контрафакта на поле покрышек для колёс?

Когда контролируется оборот изделий из драгметаллов, алкоголя, медпрепаратов, меховые изделия - это понятно. Кустарь, при наличии соответствующего, не очень дорогого оборудования, может клепать изделия из золота, гнать бодягу, фасовать таблетки, шить шубы.

Но покрышки? Как фальсифицировать в домашних условиях покрышку, не имея производственного оборудования?

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Полагаю если дорогие чисто композитные покрышки, то я ответил вам в предыдущем комментарии. Грубо - вам не надо пихать дополнительные датчики и вы можете собирать важную информацию по состоянию шин, расстоянию от ближайших авто справа-слева в любую погоду (с). Как работают лидары в сильный снегопад я знаю.

Это снизит аварийность

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

Вы наверное немного не в теме. RFID очень давно используются для учёта в логистике и реализации. Отдельно есть еще системы "антивор" в супемаркетах.

Никакой большой пользы от использования в учёте реализации покрышек они не дадут, хотя конструктивно это возможно.  

Узнавать все ли едут зимой на зимней резине - занятие бессмысленное. Ответчик имитирующий работу RFID метки собирается на коленке и недорого.

Для получения информации о давлении - давно разработаны датчики давления, вставляемые на место ниппеля. Информация собирается с них либо штатным образом, если инфосистема автомобиля на это рассчитана, либо ставиться недорогая китайская приблуда (их на алиэкспрессе выше крыши, как и датчиков прописанных под конкретных изготовителей)

 RFID метки работают либо в диапазоне LF - 125 кГц,  HF диапазон  13,56 Мгц и UHF - 868-960 МГЦ.

Лидары тут не нужны, от слова совсем.

И всё давно придумано и не надо голову ломать.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Это ваше мнение. Я остаюсь при своём, т.к. это позволяет если у вас чип с выдачей РАЗОВО используемого идентификатора нужное выдавать, это не чипы на метках в супермаркетах а посложнее будут но не шибко дороже.

Датчик давления имеет время инерции и на большой скорости они не слишком точны. Тут же вы можете иметь данные в т.ч. о динамике давления - т.е. менять жёсткость подвески за счёт тех же магнитных частиц в масле, воздействуя МП определённым, в СПб такими дисперсными (я также ими постоянно пользовался и пользуюсь но иными и в других областях) системами проф Бибик занимался из Техноложки.  Кажется были подобные на некоторых моделях мерседесов, их ещё после долгого стояния надо было "встряхивать" полем прежде чем ехать - тут я могу как НЕ автомобилист ошибиться.

 

Ну и кроме того это вам не лидары автомобильные а система позволяющая узнать роботу-водителю об окружающей обстановке, используя разные длины волн. (с)

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 3 дня)

Владислав, вам прежде чем делать какие-либо далекоидущие претензии на интеллектуальную собственность, неплохо бы эту тему для начала изучить.

Есть RFID с доп.функциями - у многих есть дополнительные зоны памяти, программируемые отдельно, но есть ID всегда неизменный и программируемый с завода.

Ещё для вас может быть внезапным открытием - RFID в своей основной массе пассивны. Т.е. они питаются по радиоволне от считывателя, при этом умудряются делать полезную работу - есть датчики температуры и давления, например, питаемые по радио. Очень удобно, когда нужен мониторинг на объекте, а АСУТП туда затягивать или нет смысла или нет возможности.

Далее вы куда-то соскакиваете

Датчик давления имеет время инерции и на большой скорости они не слишком точны. Тут же вы можете иметь данные в т.ч. о динамике давления - т.е. менять жёсткость подвески за счёт тех же магнитных частиц в масле, воздействуя МП определённым, в СПб такими дисперсными (я также ими постоянно пользовался и пользуюсь но иными и в других областях) системами проф Бибик занимался из Техноложки. 

Далее тут у вас какой-то бессвязный поток сознания начался. Какая динамика давления? Какие магнитные частицы в масле? Какой профессор Бибик? Причём тут это и RFID? 

Да ещё и лидары - сразу понятно - НЕ автомобилист. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Ну не знаю...,в первую очередь или нет, но то что лоббируются интересы ГОСУДАРСТВА – это 100 процентов, если нет понимания/знаний в вопросе, зачем комментировать то? Диванные эксперты))

Ну я как диванный эксперт (поскольку это мой комментарий) могу сказать, что диванный эксперт как раз автор.  Государству от этого ни горячо ни холодно, так как нет нелегальных цепочек в этом бизнесе или они минимальны.  Как я уже написал, продажи  идут через крупных дилеров. Никаких заводов которые бы делали контрафактные шины у нас в стране нет. Про какой серый или черный бизнес идет речь? В чем он? Откуда берется черная продукция?

убрать мошенничество с ВОЗВРАТОМ НДС, СЕРЫМИ СХЕМАМИ И ОБНАЛОМ

Этой темой можно прикрыть любую несуразицу. Главное громко крикнуть. Подтвердите пожалуйста свои выводы хоть какими-то обоснованиями.  А вот выгода продавцов сканеров, оборудования для маркировки и считывания, создателей программ для учета и контроля вполне выгодна и осязаема.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 8 месяцев)

Про какой серый или черный бизнес идет речь?

Скиф несколько месяцев назад жаловался, что есть многочисленные организации, продающие шины дешевле закупа дилера.. но только за нал. Как пример.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 3 месяца)

Я немного стесняюсь:), но спрошу...

А что помешает этим многочисленным организациям продавать шины дешевле закупа дилера, но за нал? (без чека и без маркировки)

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Когда система на 100% заработает - возникнет несколько  неприятных вопросов, например:

Где/Как они купят без маркировки?

Кто ответит за возврат/уплату НДС в цепочке?

Будет ли покупатель приобретать товар зная на 100% что он левый? 

Контрольная закупка/штрафы/конфискация/посадки и т.д...

Как будет реализовано в конкретно данном случае - я не готов сейчас ответить...Умрут ли сразу такие продажи - очевидно нет...упадет ли существенно их доля - на мой взгляд - да.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

Где/Как они купят без маркировки?

где берут паленую водку? заводят через границы таможенного союза под видом скоропортящихся продуктов. 

Кто ответит за возврат/уплату НДС в цепочке?

Так делайте прозрачным законодательство, что бы НДС ВСЕГДА платился на одном и том же уровне. А то закон про НДС написан для наперсточников, а потом вы тут удивляетесь - как это так воруют налоги?

Будет ли покупатель приобретать товар зная на 100% что он левый? 

если покупатель будет видеть шину за 7 тыр и ТАКУЮ ЖЕ за 4 тыр, только без маркировки - выбор будет очевиден. Тем более что гарантии качества ваша маркировка не дает НИКАКОЙ, она дает возможность предъявить претнезию к производителю - потратив при этом десятки тысяч на адвокатов с сомнительным результатом. Ибо у вас адвокат за 10 тыр, а у мишлена - за 10 тыс евро. 

Контрольная закупка/штрафы/конфискация/посадки и т.д...

а это решаемо - ведем клиента в подсобку, где продается как бы Б/У товар или вообще с рук у физлица без чеков и какой либо отчетности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Вроде казах написано, а пока на что-то другое смахивает))

где берут паленую водку? заводят через границы таможенного союза под видом скоропортящихся продуктов.  И много ли завезли за последний год, просто интересно? Вот пару лет назад из фур на ходу выпрыгивали и в поля убегали...в этом году уже не слышал... как только ЕГАИС и ПЛАТОН заработал - то все что, о чем вы пишите превратилось во влажные мечты и конфискат на складе под Смоленском...

Повторюсь: умрет ли серый рынок сразу/полностью - НЕТ. Уменьшиться ли он существенно - ДА

Так делайте прозрачным законодательство... Вот прям ща от зеркала, и на Темнейшего не похож вроде, и на Димона не сильно... вам не кажется, что вопрос не ко мне??

если покупатель будет видеть шину за 7 тыр и ТАКУЮ ЖЕ за 4 тыр,  Развейте мысль где КОНКРЕТНО он будет ее видеть? Продумайте ВЕСЬ путь этой шины от завода до этого покупателя, опишите и я укажу вам на косяк вашей логике, хотя по моему примера с алкоголем достаточно, чтобы понять это...

а это решаемо - ведем клиента в подсобку, где продается как бы Б/У товар или вообще с рук у физлица без чеков и какой либо отчетности. Тут вы сами все сказали ... без чеков и какой либо отчетности, статью точно прочитали?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

как только ЕГАИС и ПЛАТОН заработал - то все что, о чем вы пишите превратилось во влажные мечты и конфискат на складе под Смоленском...

Ну понятно - главное - КОНФИСКАТ. И платон работает, ага ага... А потом ВНЕЗАПНО

Минздрав комментирует публикацию о росте смертности из-за отравлений алкоголем, согласно данным Росстата, на 14% (всего умерло 6000 человек) за текущий год.

Надо еще какую маркировку придумать, да

Вот прям ща от зеркала, и на Темнейшего не похож вроде, и на Димона не сильно... вам не кажется, что вопрос не ко мне??

Так вы подняли тему "сложности взымания" НДС - а теперь вдруг и мопед уже не ваш?

Развейте мысль где КОНКРЕТНО он будет ее видеть?

А что развивать - вот шина, 7 тыр. Продавец говорит - вот тут за углом в гараже у дяди васи такая же - по 4. Что не так?  Есть еще например Авито или Юла - продавец, как частное лицо продает шину, без маркировки, за 4 тыр. Какой закон это запрещает?

Тут вы сами все сказали ... без чеков и какой либо отчетности, статью точно прочитали?

прочитал и понял - предлагается работать в белую продавцу и декларируется что с какого-то перепуга покупателю это будет выгодно. То есть я ДОЛЖЕН поверить в благие намерения чиновников. Ну ладно, я поверил, ага ага, пойду баксов или золотишка прикуплю что лиwink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Надо еще какую маркировку придумать, да

Вы свою ссылку сами читали?

"Отдельно следует обратить внимание на значительное снижение показателя смертности от причин, обусловленных алкоголем. За период с 2010 года показатель смертности от алкоголь ассоциированных причин снизился на 30,1% (с 47,5 на 100 тысяч населения), а с 2016 года снизился на 13,5% (с 38,4 на 100 тысяч населения), и по результатам 2018 года составил 33,2 на 100 тысяч населения. По сравнению с 2010 годом, снизился и показатель смертности от внешних причин - на 35% (со 151,7 на 100 тысяч населения), а с 2016 года - на 13,7% (со 114,2 на 100 тысяч населения), и по результатам 2018 года составил 98,5 на 100 тысяч населения", - говорится в сообщении.

Проведенный анализ показывает, что на протяжении последних 10 лет показатель общей смертности, а также смертности от внешних причин и смертности от алкоголь-ассоциированных заболеваний имеет стойкую тенденцию к снижению, утверждают в Минздраве.

Однако эксперты "Царьграда", чью публикацию комментирует Минздрав, считают, что "реальные цифры смертности ещё выше и даже значительно, потому что в "алкогольную" статистику не входят пациенты с циррозом печени, панкреонекрозами и сердечно-сосудистыми патологиями" - эти болезни также вызваны чрезмерным употреблением спиртного, однако они у Росстата относятся к разделу "смертность от болезней системы пищеварения" и "смертность от болезней кровообращения".

Про остальное аналогично 

 Есть еще например Авито или Юла - продавец, как частное лицо продает шину, без маркировки, за 4 тыр. Какой закон это запрещает?

УК РФ 171.1, КоАП 15.2

прочитал и понял - предлагается работать в белую продавцу и декларируется что с какого-то перепуга покупателю это будет выгодно.

В целом, выгодно. Когда продавец начинает нарушать закон, то ему уже всё равно, сколько законов нарушать. А ездить на шине, которая сделана хрен знает кем, опасно для жизни.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Тут добавить нечего)yes

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Они продают за нал. Но не серые шины. А вполне себе белые

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 9 месяцев)

Это не для отмывки. Это для уменьшения издержек (при безнале на месте реализации). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Почитайте про внедрения ШУБНОГО ЕГАИСА (просто показательный пример), как и почему так получилось, и что случилось с налогами и тд... сам же СКИФ жаловался на так называемых "обнальщиков", при внедрении и 100% запуске системы - такая схема перестает работать. Чуть позже как будет время/желание - я отдельную статью напишу по этому поводу... 

Вопрос не в КОНТРАФАКТНЫХ ТОВАРАХ, а в УПЛАТЕ НАЛОГОВ ПО ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ/ИМПОРТЕРА ДО КОНЕЧНОГО потребителя. В этой схеме выигрывают ВСЕ КТО РАБОТЕАТ В УСЛОВНУЮ БЕЛУЮ и государство контролирует ВЕСЬ процесс в режиме РЕАЛЬНОГО времени практически.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

так называемых "обнальщики", при внедрении и 100% запуске системы - такая схема перестает работать

Вы, видимо, не представляете себе как работает обнальная схема. Объясню популярно:

Вам нужно обналичить 100 000 рублей. Вы перечисляете их обнальной конторе. Которая на эти 100 000 рублей покупает оптом шины. Покупает совершенно официально.

Затем партия продается в розницу за 101 000 рублей наличными, продается совершенно официально. После этого вы получаете на руки 85 000 рублей наличными, а контора остается с прибылью 16 000 рублей. В отличии от СКИФа, который купив партию за 100 000 рублей и продав за 101 000 рублей останется в глубокой ....

Ну а дальше, когда придет время платить все-таки налоги, обнальная контора вместо этого прикроется. Примерно через год-полтора-два и ничего не платя.

Каким образом маркировка шин всему этому помешает?

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

Ну а дальше, когда придет время платить все-таки налоги, обнальная контора вместо этого прикроется. Примерно через год-полтора-два и ничего не платя.

и тут же откроется с другим названием, ибо обнальная контора в принципе не работает без крыши в налоговой.

ЕМНИП через месяц просрочки платежей по налогам из налоговой начинают строчить письма, через 2 месяца - налагают пеню, через 3 - приходит проверка. Это если вы как бы "в белую" работаете. 

Каким образом маркировка шин всему этому помешает?

 если нельзя бороться что делают? правильно, из Москвы в режиме реального времени будет видно кто сколько нажился на шинах, кто сколько занес местной крыше, сколько местная крыша отправила в Москау. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Именно по этому я и взял "обнальщики" в кавычки.

Скиньте плз св ЛС контакты кто в 2019 за 15% обнал делает. Спасибо.

Я понял, что пример вы привели абстрактный - но абсолютно не из жизни))

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

За 10 процентов делают. Но проверенным людям. не вам)) 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Не злоупотребляйте капслоком - в глазах ребит. ЕГАИС был введен потому, что из продажи надо было исключить производителей нелегального алкоголя. Шубный был сделан, так как целые магазины работали на ввозимых частниками как личные вещи из-за рубежа шубах или на изготавливаемых в местных мастерских - убрали нелегальный импорт. Маркировку сельхозпродукции вводили уже под натянутым предлогом борьбы за качество - чтобы продукция была только с сертифицированных производителей и не допустить несортифицированную мелочь. То есть эти системы сделаны для отсечения продажи нелегальной продукции. Но дальше остановиться системе разум не позволяет. В шинном бизнесе я про нелегальную составляющую не знаю, а значит и смысла в такой системе нет. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

остановиться системе разум не позволяет.

Скорее действительная цель отличается от декларируемой

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Ну писал же вроде, что есть и для потребителя плюсы, и для государства, так и для производителя, просто они не так очевидны на первый взгляд...

Перечитайте еще раз статью/ авторский коммент, затем про егаис… про А  вы написали, а про Б, С и Д скромно умолчали или реально делаете вид что не понимаете?...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Давайте конкретно - в вашем комментарии не понятно что Вы подразумеваете под Б, С,Д. 

100% ОРИГИНАЛ НОВОЙ ШИНЫ С ПОНЯТНЫМ СРОКОМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, ГАРАНТИЕЙ

На рынке нет неоригинальных шин. И неоткуда взяться. На каждой шине есть предусмотренная законом маркировка - прописан производитель, модель, марка и даже номер партии. Чего не хватает?

 НАЛОГИ С ПРОДАЖ В БЮДЖЕТ!

Так как нелегального производства нет, то и налоги в бюджет идут.

 ПРОЗРАЧНО, ПОНЯТНО, ПРОВЕРЯЕМО практически ОН ЛАЙН

Оно и сейчас прозрачно через контроль документаоборота и онлайн касс. Нужен еще один контур контроля - чему не доверяем - налоговой или онлайн-кассам. Сколько таких контуров контроля Вы считаете нормальным? Как думаете введение контуров контроля делает нашу экономику более конкурентноспособной?

 Убрать мошенничество с ВОЗВРАТОМ НДС, СЕРЫМИ СХЕМАМИ И ОБНАЛОМ

Это лозунг под который можно подвести даже персональное чипирование.  Обнал прижали очень сильно. Возврат НДС из области сказок - не каждому выездная проверка понравится. Это могут не только лишь все, а те, кто могут - они и так будут на это способны.

Вам активистам понять бы, что у каждого болта есть усилие затяжки. Если жать с большим усилием даже под красивыми лозунгами - сорвет. 

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

А вот выгода продавцов сканеров, оборудования для маркировки и считывания, создателей программ для учета и контроля вполне выгодна и осязаема.

А Вы разве забыли в каком веке живёте?

Что вообще служит критерием порядка в неоднородном обществе? Разумеется контроль и учёт, тогда что Вас удивляет? Торговля продуктами питания, значит не удивляет, а вот сканерами торгуют лишь подлецы.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(6 лет 3 месяца)

Человек радуется, он работой на семь лет обеспечен, а остальные могут и сдохнуть, ему не дела.

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Мне нет дела до "человека" под ником деревенский. Я вас сударь не знаю, и мне, если прям на чистоту - абсолютна фиолетова ваша судьба. Все верно.

Аватар пользователя деревенский

Вы не обижайтесь, я сам таким стал, благодаря тому, что нас, как общество разорвали на атомы, каждый теперь не просто только за за себя, а сразу против всех, умри сегодня ты, но не я.

Создали бы мне такую кормушку, пусть и в самом низу цепочки, я бы тоже нахваливал эту систему.

А благие намерения, как обычно, лягут на плечи большинства, создавая рай правильным пацанам.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

Что за хрень Вы несёте?

Просто займитесь чем-то нужным обществу, вот и всё. Закупитесь сканерами и торгуйте, что мешает?

Аватар пользователя Hooope
Hooope(7 лет 7 месяцев)

Я и не обижаюсь силюсь понять глубину вашей мысли, но не могу (((

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Внятные разъяснения, моя благодарность автору.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 5 месяцев)

Вот какой Медведев молодец. Всё делает для производителя и потребителя. А они, неблагодарные, не рады.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

"Социализм - это контроль и учет!" Почему-то местные вместолевые недовольны, когда с аналогичными лозунгами выступает современное капиталистическое государство. А чего хотят-то больше, рыночной вольницы? Ну-ну...

Скрытый комментарий kazakh (c обсуждением)
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

"Социализм - это контроль и учет!" Почему-то местные вместолевые недовольны, когда с аналогичными лозунгами выступает современное капиталистическое государство.

а вы для начала расскажите ка нам всем, в чей карман идет прибыль от "социалистического учета" в социалистическом государстве, а в чей - в капиталистическом? Кто на сколько обогатился после введения "учета" капитального ремонта, пробега большегрузов, мусора? Почему-то при капитализмах от "учета" обогащается кучка "особ, приближенных к императору", не знаете почему-так?

А чего хотят-то больше, рыночной вольницы? Ну-ну...

так мы ж тут как бы капитализм строим, "свободный рынок" не? Или у нас гарант не вещает об ужасах сталинизма каждый день? вы или крестик снимите или трусы оденьте - а у вас, людоедов, получается что люди ВАМ ДОЛЖНЫ как при коммунистах, а прибыль получать будете исключительно вы и прочие капиталистические паразиты. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

- а у вас, людоедов, получается что люди ВАМ ДОЛЖНЫ как при коммунистах, а прибыль получать будете исключительно вы и прочие капиталистические паразиты

А по-моему, это у вас, борщевиков, получается, что все прочие ВАМ ДОЛЖНЫ. И в основном за красивые глаза.

в чей карман идет прибыль от "социалистического учета" в социалистическом государстве, а в чей - в капиталистическом

В социалистическом Китае - социалистическому капиталисту. В социалистическом СССР - совету министров СССР, находящемся под контролем коммунистической партии Советского союза. Рукожопым говорунам ни при каком строе ничего не светит.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

А по-моему, это у вас, борщевиков, получается, что все прочие ВАМ ДОЛЖНЫ. И в основном за красивые глаза.

обоснуйте, где нам кто чего сделал за красивые глаза. Я плачу какому-то дяде НАЗНАЧЕННОМУ ГОСУДАРСТВОМ ежемесячно за обещание через 30 лет сделать мне кап ремонт дома. Может у нас государство покрывает из бюджета покражи из фондов кап ремонта? хоть один пример приведите такой компенсации от государства? Итог - покрали мои деньги и привет, вор, расцелованный государством в очко отдыхает на канарах, а я в доме, требующем кап. ремонта. Охрененно мне за красивые глаза прилетело, ага...

В социалистическом Китае - социалистическому капиталисту. 

примите лекарство, у вас бред началсяwink

В социалистическом СССР - совету министров СССР, находящемся под контролем коммунистической партии Советского союза.

ну да, а заводы, школы, больницы, стадионы, дворцы юных техников и детских искусств, бесплатное жилье в конце-концов - это все само строилось, из воздухаlaugh

Рукожопым говорунам ни при каком строе ничего не светит.

поэтому вы на АШ штаны просиживаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

В социалистическом Китае - социалистическому капиталисту. 

примите лекарство, у вас бред начался

Неоригинальный не аргумент. Вам тупо нечего возразить.

обоснуйте, где нам кто чего сделал за красивые глаза. Я плачу какому-то дяде НАЗНАЧЕННОМУ ГОСУДАРСТВОМ ежемесячно...

Итог - покрали мои деньги и привет, вор, расцелованный государством в очко отдыхает на канарах, а я в доме, требующем кап. ремонта. Охрененно мне за красивые глаза прилетело, ага...

Ежели бы вы были способны создавать добавочную стоимость, вам бы никакой организатор не требовался, ни капиталист, ни социалистическое государство. Старина Маркс вас обманул. А ежели вы сравните количество реальных ценностей, которое создаёте и то количество,  которое переводите на унитаз, то окажется, что вы по уши в долгах. Вы считаете иначе? Отключитесь от государства, не давайте ему ничего, но ничего и не просите. Всё сами, сами покормились, сами полечились, сами себя охраняете, дорожку насыпали, хатку побелили, домик отопили, водички натаскали, лучинки настругали. Посмотрим, кто вас лучше обслужил.

ну да, а заводы, школы, больницы, стадионы, дворцы юных техников и детских искусств, бесплатное жилье в конце-концов - это все само строилось, из воздуха

Неужели ж это всё строили рабочие и крестьяне из своих зарплат?

поэтому вы на АШ штаны просиживаете?

За меня не волнуйтесь!

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

Неоригинальный не аргумент. Вам тупо нечего возразить.

а сказки про то что мне ДОЛЖНЫ - это типа оригинальный аргумент?  то есть ВАМ нечего было по существу возразить, но когда к вам применили такое отношение - вам решительно не нравится. Вы либераст, с чем вас и поздравляю, идите изучайте что есть такое "демокартия" в прямом смысле этого слова, а не то что вы, либерасты, под демократией понимаете.

Ежели бы вы были способны создавать добавочную стоимость, вам бы никакой организатор не требовался, ни капиталист, ни социалистическое государство.

какая добавочная стоимость в налоге на кап ремонт?

Отключитесь от государства, не давайте ему ничего, но ничего и не просите.

эва как. Тогда пожалуйста верните мне уплаченные налоги и поборы причем с поправочкой на ИСКУССТВЕННО устроенную мне государством инфляцию. И тогда, со своими десятками миллионов я совсем неплохо заживу. И да, образование и прочее - я получал в СССР, в СССР за образование и счастливое детство я и оплачу, если мне его вернут. 

Всё сами, сами покормились, сами полечились, сами себя охраняете, дорожку насыпали, хатку побелили, домик отопили, водички натаскали, лучинки настругали.

Ты дурак? я за это УЖЕ плачу ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. А государство в данном случае выступает ПРОКЛАДКОЙ, которая тупо изымает у меня из кармана наценку перекупа. Вам дебилам уже 1000 раз объясняли про "последний метр" трубы отопления, принадлежащий ВНЕЗАПНО государству в лице муниципального образования  - но вы засовываете голову в песок и ничего не видите и не слышитеsmiley

Неужели ж это всё строили рабочие и крестьяне из своих зарплат?

олежа, смени ник на мойшу, ибо ты отвечаешь вопросом на вопрос. И да, все вышеперечисленное строилось из денег, заработанных рабочими и крестьянами. То что не шло рабочим и крестьянам в ЗП, шло на школы больницы и прочее.

За меня не волнуйтесь!

да я уж понял что вы - людоед и паразит, пристроились на хребте трудового народа и жируете...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

а сказки про то что мне ДОЛЖНЫ - это типа оригинальный аргумент?  то есть ВАМ нечего было по существу возразить

Вообще-то, эта ваша оригинальная фраза, брошенная оппоненту - ВАМ ДОЛЖНЫ. Я её просто вернул на родину. А ваш пассаж суть вариация "а нас-то за що?". Вы точно казах, а не хохол?

Ты дурак? я за это УЖЕ плачу ЧАСТНОМУ ЛИЦУ. А государство в данном случае выступает ПРОКЛАДКОЙ, которая тупо изымает у меня из кармана наценку перекупа. Вам дебилам уже 1000 раз объясняли про "последний метр" трубы отопления, принадлежащий ВНЕЗАПНО государству в лице муниципального образования  - но вы засовываете голову в песок и ничего не видите и не слышитеsmiley

Я же и говорю, если ты такой умный, сделай сам и никому не плати. Но ты же требуешь у инторнетика, чтобы государство решило твою проблему. Так оно тебе должно или не должно?

Неужели ж это всё строили рабочие и крестьяне из своих зарплат?

И да, все вышеперечисленное строилось из денег, заработанных рабочими и крестьянами. То что не шло рабочим и крестьянам в ЗП, шло на школы больницы и прочее.

Там простой вопрос, поднапрягись. Рабочие строили на свои или государство из того, что изъяло у рабочих?

да я уж понял что вы - людоед и паразит, пристроились на хребте трудового народа и жируете...

Я таперича наёмный. Однако, опыт  своего собственного производства у меня тоже есть. Маленького, кустарного, но производства. И я понимаю, где и как появляется та добавленная стоимость, которую вы ошибочно почитаете своей. Скажу по секрету, вы без людоеда и паразита, буде он единоличник, акционерное общество или государство под руководством КПСС, тупо сдохнете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Фигню несете. Вас не держат за копейки трудодней в колхозах, не посылают на стройки социализма. При капитализме деньги зарабатывают капиталисты - и платят с них налоги. Чем плохо, что учет шин будет более жесткий и уплата налогов будет на более высоком уровне-  я не понимаю. Разве что вам вообще не нравится современное российское капиталистическое государство, и валите все сколь-нибудь хорошее с ним связанное.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 1 месяц)

а вы для начала расскажите ка нам всем, в чей карман идет прибыль от "социалистического учета" в социалистическом государстве, а в чей - в капиталистическом?

А какая разница? Или Вам обидно, что прибыль идёт не Вам? Расскажите нам тогда свою историю того как у Вас украли бизнес. 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 12 месяцев)

Платить налоги никто не хочет. А иметь чорний нал, очень даже наоборот.

"Плачет киска в коридоре..."

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

А иметь чорний нал, очень даже наоборот.

почему "чорний"? Я может хочу иметь "белый нал", почему меня ПРИНУДИТЕЛЬНО загоняют в безнал? Вроде как у нас тут демократия и рынок, не? Нет? тогда не понимаю, почему у нас триколор вместо флага и едросня вместо КПСС...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

То, что хочет какой то там казах это дело десятое.

Есть законы, подзаконные акты, практика правоприменения и вообще нормы и правила. И они будут ужесточаться. И к безналу в обороте двигаемся уже без колебаний.

Государство хочет видеть все движения капитала и товаров.  

Это просто объективная реальность и от ваших хотелок зависит мало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Скрытый комментарий kazakh (без обсуждения)
Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 3 месяца)

Есть законы, подзаконные акты, практика правоприменения и вообще нормы и правила.

каким законом я ОБЯЗАН торговаться исключительно безналом? А практику правоприменения мы, в народе, называем проще: "закон что дышло". Вот так вы, паразиты, дышлом водите куда захотите и называете это "правопримнительной практикой", агаlaugh

И они будут ужесточаться.

Ну потому и гастеров завозите ,и  милицию переимновали и ЗП ей подняли, и новые газенвагены для демонстрантов строите, мы ж все понимаемwink

И к безналу в обороте двигаемся уже без колебаний.

Да вы и к юверналке и прочим педофилиям движетесь без колебаний - предлагаете всей толпой радостно прыгнуть за вами с обрыва?

Государство хочет видеть все движения капитала и товаров.  

а что у государства нет механизмов помимо безнала? странно. Ну а если американы опять вам свифт отключат или диверсию какую на вашем безнале устроят - вы лично будете жрать привозить людям?

Я для дебилов из москау обрисовываю ситуацию в регионах: невозможность снять нал из банкомата и невозможность оплатить картой из-за отсутсвия связи - суровая реальность для миллионов людей в РФ. Но почему-то нет ни одного закона и ни одного "правоприменительного акта", по которому виновный в срыве оплаты безналом понес бы наказание.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***

Страницы