Вот уже несколько лет с большим интересом читаю Афтершок, но писать до этого случая не доводилось. После поста "Не могу понять..."(с) Вопросы по движению "Суть времени"...https://m.aftershock.news/?q=node/807659 захотелось высказаться. Почему-то уважаемому mamomot показалось, что ему обязательно должны ответить люди, которым он написал. Но они ему совершенно ничего не должны в сети интернет. Возможно, ребята засели за изучение трудов классиков и им банально некогда.)) У меня - человека, не связанного «партийной дисциплиной» - чуть больше времени. Считаю, что можно и ответить, если mamomot так жаждет ответа. Поскольку автору поста «Не могу понять…» не нужно «эзотерического добра», как он сам говорит, - отвечу ему по-рабочекрестьянски.
Итак, что там у нас со статьей Кургиняна и постом mamomot!?
Кургинян:
«Внутри этого социума развивалась идея восхождения, идея отделения от природы и противопоставление своего высшего начала природному закону, как чему-то низкому. Он является человеком постольку, поскольку он движет дальше человеческий дух в сторону вот этого противопоставления себя всему низменному, то есть он восходит. Восходит к тем целям, которые религиозные люди называют «обожением», а светские люди называют «новым человеком». Но все равно он восходит и он есть это «homo восходящее».
Конечно он может вместо этого начать вдруг стагнировать. Но это продолжается недолго, после этого он начинает нисходить. Этого нисходящего человека мы тоже видим. Человек который начинает нисходить страшнее зверя. Потому что у зверя есть зубы, инстинкты, которые им управляют. А ядерные зубы у того кто руководствуется законом силы, это уничтожение человечества. Поэтому если человек не будет восходить, а станет как «хомо инферно», человеком низа, человеком нисхождения, то он уничтожит все человечество.
Поэтому человек, это такая неравновесная система, которая может восходить, стагнировать или нисходить. А по существу восходить или нисходить. Поскольку когда она нисходит, она фактически губит человечество, природу и весь мир. Для того, чтобы этого не произошло, он должен восходить".
mamomot:
«Я выделил, на мой взгляд, главное. Кургинян делит всех людей на две части: "восходящие" и "нисходящие". А теперь я возьму эти выделенные цитаты и "кое с чем" сравню...
1. Брошюра 1942 года «Der Untermensch» / «Недочеловек», изданная массовым тиражом по распоряжению Гиммлера:
Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь.
Итак, у Гиммлера: "недочеловек... ниже, чем зверь".
И выделенная цитата Кургиняна: "Человек, который начинает нисходить, страшнее зверя".
Вот давайте этим фрагментом поста с цитатой и ограничимся.
Ответ для mamomot
Внимательно прочел приведенный Вами отрывок из статьи Кургиняна и, извините, не могу согласиться с Вашими выводами из него. Не вижу в цитате деления людей на две отдельные части - «восходящих» и нисходящих». В отрывке у Кургиняна, даже при рассмотрении под микроскопом, не найти слово «части» и сочетание «делится на части» по отношению к людям. Из текста любому непредвзятому читателю понятно, что в цитате говорится об абстрактном человеке или даже человечестве, которое может как деградировать (нисходить), так и развиваться (восходить). И ещё – «стагнировать». Ни о каком разделении всех людей на «агнецов» и «козлищ» по какому-либо национальному, социальному, либо поведенческому признаку речи у Кургиняна не идет. Если от человечества перейти к конкретному человеку, то вывод из цитаты Кургиняна напрашивается один.
Любой человек может «восходить» и «нисходить», если захочет, осознанно и даже добровольно. «Процесс» доступен практически каждому, кто не является пациентом Кащенко. И в зависимости от своего воспитания, убеждений или жизненных обстоятельств, каждый конкретный человек выбирает свой путь, в очень широком диапазоне. От – «убить, спиться, снаркоманиться, обмануть ближнего (дальнего) и навариться на этом». До – «ухода за больными в хосписе или отдачи жизни за ближнего (дальнего)». А между «от» и «до» - есть ещё много чего, что может считаться «восхождением» и «нисхождением».
Смысл цитаты Кургиняна в том, что если человечество будет и дальше «нисходить», оно погибнет. Это предупреждение. А Вам просто очень захотелось найти в цитате Кургиняна враждебное разделение на «мы» и «они». Но, слава богу, несмотря на «успехи» современного образования, не все ещё разучились понимать смысл прочитанного.
Ваша линия обвинения также строится на неких словесных совпадениях, найденных в статье Кургиняна и в нацистской литературе. (Кстати, где Вы её нашли? Она висит в сети? Тогда куда смотрят наши правоохранительные органы? Или хранится у Вас дома, что настораживает? Может - в архиве Минобороны в Подольске? Или Вы допущены к неким спецархивам гитлеровской верхушки?)))
Мало ли в каких литературных текстах присутствует весьма распространенный прием сравнения, «как звери». Такие сравнения встречаются даже в летописях и дипломатической почте. Например, русские послы при Людовике Четырнадцатом писали, что «его величество смердит аки дикий зверь». Не станем же мы на этом основании записывать в фашисты русских дипломатов? К тому же фразы Гиммлера: «недочеловек ниже, чем зверь» (презрение) и Кургиняна: «человек, который начинает нисходить, страшнее зверя» (опасение) вообще несут совершенно разные смысловые нагрузки. Пристегивать эти фразы одна к другой и делать из них единый обобщающий вывод, можно лишь при очень большом желании.
Лирическое отступление. Считаю, что распространенный литературный прием сравнивать человека со зверем, неудачен сам по себе. Как писал покойный М. Задорнов: «Они не пьют, они не курят, они не ругаются матом. Они животные». А ещё животные (звери) не судят себе подобных за мысли, не пишут надуманные обвинения, не сжигают себе подобных на кострах и не устраивают мировые бойни два раза в век. Так что не дело это - оскорблять зверей, они явно этого не заслуживают. Ещё хуже, на мой взгляд, такой нелитературный «прием ниже пояса», когда намеренно искажается смысл кем-то сказанного и всё это подается под возглас «не понимаю».
Теперь, что касается фотографий с «боевиками», кои Вы в изобилии выставили в своем посте. Скажите, а Вы жили в Душанбе в 1992 году или в Пригородном районе Северной Осетии в том же 1992 году, в Грозном во времена захвата власти дудаевцами и тотального исхода русскоязычного населения оттуда? В Новом Узене? Знаете, что там случалось? После такого знания никаких надежд на правоохранительные органы быть не может. Особенно с учетом некоторых полковников-генералов с тоннами наличности на квартирах и дачах. Это они будут граждан защищать, если что? Людям в обозначенных мной местах приходилось самих себя защищать. Самим! Либо массово погибать или бежать без оглядки, в чем есть. А как в этом случае сопротивляться без подготовки? И на армию большой надежды тоже нет. Она если и вмешивалась в конфликты, то чаще всего, когда уже было множество жертв. Кроме того, все помнят, что один раз, в начале 90-ых, армия нарушила присягу и не защитила страну, которую была просто обязана защитить. Где гарантия, что подобное не повторится?
А знаете, сколько непонятно кому подконтрольных вооруженных формирований в стране? У некоторых олигархов, крупных коммерческих структур и региональных баронов, у республиканских кланов! А у «авторитетов»? У кое-кого на юге России даже свои армии имеются. «Полным полна коробушка!» Государство давно частично делегировало право на насилие черт знает кому! А обычным гражданам что прикажете делать? Дожидаться, когда в ворота дома вломится очередной батька Ангел, на тачанке которого будет намалевано: «Бей красных, пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!» Почему названные выше вооруженные формирования Вас совсем не интересуют? Только потому, что у Вас нет фотографий с их учений/тренировок? Или вся проблема - в Сути времени, как таковой, и другой «беды» в стране нет?
Хорошо! Попробуйте объединить людей другой идеей, докажите, что она притягательней и больше отвечает людским чаяниям, чем любая другая! Кто ж мешает? Выдвигайте! Ждем! А «выискивать блох» и домысливать про несуществующие факелы у надуманных штурмовиков – совсем несложно.
Смехотворны и стереотипные разговоры про «секту». С такими же успехом можно назвать сектами все политические организации и силовые ведомства в стране. Про организации по отправлению культа вообще молчу, чтобы ненароком никого не оскорбить. Вы видели людей, которые добровольно уходили из какой-либо секты, и им за это ничего не было? Обычно последствия для уходящих из реальных сект бывают достаточно плачевными. Так случилось, что знаю лично, по крайней мере, двух человек, которые по разным причинам сами ушли из Сути времени и живут себе спокойно, другими делами занимаются. Один из них даже восстановиться хотел, да вот «сектанты» не особо хотят его снова у себя видеть. Что ж это за сектанты такие?))
Все эти восклицания про штурмовиков на фотографиях, извините, похожи на кликушество. Я, к примеру, тоже предпочитаю большее разнообразие в одежде на массовых мероприятиях (если это не военный парад). Но это уже дело вкуса и касается тех, кто устраивает разные шествия.
И в заключение. Несчастный Федор Михайлович вместе со своими «Бесами» и «Идиотом»! Как только многочисленные авторы не пользуют его цитаты за последние лет 30! И каждый подстраивает их под что-то своё. Цитируют чаще, чем Ленина до перестройки. Уверен, Достоевский был бы против такого подхода к своему творчеству. Хотя я тоже не буду оригинален и немного похулиганю. С тем же успехом слова беса Шигалева можно запросто перенести на сегодняшние реалии в одной большой стране на планете Земля, в которой 10 % богатого населения превратили в безмолвную, нищую, бесправную толпу остальные 90%. А почему нет? Достоевский, как видите, - многовариантен)).
Так что, увы! Не убедили. Практически возвели напраслину и были «пойманы с поличным». Зато своей статьей убедили в другом. Суть времени стала кому-то серьезно мешать, раз постоянно появляются похожие публикации с наспех приколоченным «компроматом». А это уже признание силы.
О себе. Не являюсь участником движения Суть времени. По крайней мере, пока.
Комментарии
Так можно начинать любой текст на тему преимущества чугунных сковородок, с позиции опыта многих поколений
mamomot сейчас наберёт побольше воздуха и разразится длинной тирадищей, собрав в кулак весь свой гневный сарказм и начнётся мясорубка. Он не может по-другому . Ждем кипячение дерьма)
Приветствую, инженер.
Спасибо за текст.
У Кургиняна прочел практически всё. По этой причине идиотских вопросов не возникает. Но вот какая возникла мысль.
При желании, можно было бы работать против Кургиняна и СВ гораздо тоньшее. Но почему-то работают очень грубо.
Я всё себя спрашивал - почему?
Некоторое время назад понял - штука в том, что пытаться противостоять Кургиняну интеллектуально и страстно (а не тупо и истерично) это уходить на его поле, а это же будет ошибкой. Ведь задача как раз в том, чтобы осуществить "запрет на мышление". И в этом смысле mamomot совершенно прав, оставаясь на своей поляне.
Дискуссии здесь не состоится, так как только она начнется - оппонент Кургиняна уже проиграл.
В чем-то это логично - модерн практически мертв. Властвует "Бобок". В данных условиях не будет больше диалогов и дискуссий в классическом понимании.
Другое время - другие дела (с)
Остается одно - новая проповедь. Живое слово, накаленное красной метафизикой, которая только и может противостоять гнили и "Бобку".
Мне тоже многое у Кургиняна нравится
Однако, он производит впечатление фанатика - он сам верит в то, о чем говорит.
На мой взгляд, он был бы опасен во власти.
Но этого не случится - таких не берут в космонавты...
Знаю одного фанатика - тот настолько ополоумел, что сам, добровольно, пошел на распятие.
Про него еще стихи пишут
Вам от своего поста самому не тошно?
отсутствие веры в то, что говоришь приводит к смерти слова. Ладно бы слово просто исчезло в таком случае...Нет. Получается вот что
Ах да..
Мне - нет. Абсолютно.
А вы, по-видимому, запамятовали сколько в результате этого потом В МИРЕ крови пролилось...
И по-этому, ляпнули не подумавши...
Я так смутно предполагаю, что счет идет на сотни миллионов...
...и ровно про это я и говорю.
И очень жаль, что вы этого не понимаете...
Я что-то не понял...А до этого кровь не лилась что ли?
Какие-то перепевы слезинки ребенка
А чего тут понимать...
Каждый год на дорогах страны гибнет, ну скажем 250 тыс человек...
И поэтому, вы можете себе позволить закопать в соседней лесополосе парочку своих недоброжелателей.
Все предельно понятно.
И Кургинян, лично на меня, производит примерно такое же впечатление.
И что самое интересное, похоже, что он и сам об этом знает...
И по-этому не дает себя никому использовать... - знает, что плохо закончится все...
А самостоятельно ему во власть не попасть - таких как вы, слава Богу , не много
А вот картинками кидаться - моветон...
По вам pikabu плачет или, и того хуже, - ok...Вы, походу,берегасайты перепутали...Вопрос веры, очень тонкий вопрос. Для кого-то ваши слова будут убедительны, для других нет. У них свой Бог и свои пророки.
Мне так вообще любая вера нравится, столько разных праздников. Из-за стола можно неделями не вылезать.
Проверил бан-рейтинг, вы на грани, настоятельно рекомендую прекратить провокации и розжиг.
В чем вы видите провокации и розжиг?
В оскорблении православия. Если вы этого не видите, вообще на эту тему не пишите.
Ваш бан-рейтинг очень высок для новичка, вы раздражаете людей. Если рост продолжится - пойдете на выход.
Естественно раздражаю - после статей про авиацию и по разрушению советского задела баны последовали мгновенно. Команда работает.
Православие я не оскорблял, вы не поняли написанное.
Я правильно понял, что замечание вы игнорируете, и впредь собираетесь писать в том же духе?
Я ни слова не написал о православии.
Процитировал Беранже, его стихотворение "Безумцы".
Если вы объясните в чем замечание, я его (замечание) попытаюсь понять.
Ты написал:
> Знаю одного фанатика
О ком конкретно речь?
О том же конкретно что и Беранже.
Пост о словах и веры в них.
Отвечал на текст в котором осуждается вера в произнесённое слово (!). И тот кто верит в произнесённое собой же - таковой именуется фанатиком в негативной коннотации.
В христианской культуре и то и другое
невозможно - "В начале было Слово".
Если пропадет вера - слово умирает, о чем и говорится в других отрывках.
Тот кому я отвечал как раз и ставит под сомнение саму суть христианства, что меня и сподвигло написать ответ.
Если вас оскорбила неудачная формулировка - это уж точно не специально.
Вам разжевать?
... раз толстых намеков вы не понимаете...
сектеспальне вы можете делать все, что вам угоднонормальных людейнесовершеннолетних.Как правило, у них нет врожденного иммунитета
против этой заразы. А приобретенныйв данном случае смертельно опасенстоит слишком дорогоHell is full of good meaning and wishingsРадикализм опасен В ЛЮБЫХ формахОпасноНе разумно доверять одному человеку определятького отстреливатьчто черное, а что белое (особенно если в реальности нет в чистом виде ни того ни другого)опасноне разумно доверять это человеку, которыйхочет этогоуверен что "знает что делает"Φανατισμός — слепое, безоговорочное следование убеждениям с обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Вы вот эти принципы распространите на христианскую цивилизацию, которая была выстроена как раз на них, которые вы так осуждаете.
Детей крестили, детей принимали в пионеры (по смыслу одно и тоже), а сейчас, по вашему, детей воспитывать нельзя? Они должны оказаться в другой вере? В других смыслах?
Несёте какую то псевдоблагостную ерунду.
Ну вот, походу, мы и видим характерный образец подобного "воспитания"
Не надо путать воспитание (процесс) со средством проекции воспитания - вас могут услышать...
А все, о чем я говорил выше, прекрасно подтверждается, в вашем понимании, безальтернативностью упомянутых вами средств...
А что еще более занимательно, вы умудряетесь ОДНОВРЕМЕННО апеллировать к двум абсолютным противоположностям средств проекции воспитания - религии и атеизму в лице пионерии - это ПЯТЬ! Даже ШЕСТЬ!
Ты, полупокер, сперва пишешь знаю "фанатика" лично, потом говоришь это кто-то о ком кто-то писал, то есть ты его не знаешь.
А я считаю это розжиг, причем трусливый. Отключать пока не будем, а вот подписью пометим, чтобы камрадов предупредить.
Да считай, дело твое. О чем я писал пояснил.
Появился новый, сильный автор.
Добро пожаловать.
Ваша рекламация немного отдает канализацией, что в принципе норма для ресурса )
Хороший автор для унитазного чтива... в этом что то есть...😀
Сектант — Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.
вы говорите про тоталитарные - (Обычно последствия для уходящих из реальных сект бывают достаточно плачевными.)
Вот... Вы не являетесь (пока) участником движения Сути времени, а мамомот наверняка является. Вот и вся разница...)
А зачем стереотипные разговоры про «секту»? Можно просто дать определение. И кенгурян это не просто секта - это типичная орденская структура, в просторечии таких называют "масоны". При чём сам кенгурян этого даже не скрывает )))
Так что кенгурян-Овцы это не секта. Это - орденская структура. Имеет смысл напомнить, что Трамп в США сейчас воюет с такими же структурами, которыми охвачены "демократы". Кенгурян метит в такую же систему.
нет, он не метит в такую же систему, он создаёт свою, по принципу, который так и не успел реализовать Сталин
Меткое попадание!
Чисто "Сталинская" система )))
Когда читаешь про нежное отношение кенгуряна к фашизму, плачешь!
вы, б-левачок, это фуфло Косте перешлите, он доверчивый
Запомните, юноша! Орденская структура - это высший круг нацистских СС!
Сталин никогда не занимался созданием орденских (масонских) структур. Он их уничтожал!
Если Вы утверждаете, что кенгурян, создавая орденскую структуру идёт по следам Сталина, то тут есть только один выход,
цитата от Лаврова из двух слов )))
вы, б-левачок, Сталина то почитайте - вам полезно будет, хотя о чём я...вы же б-левачок
"Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.
Значение старой гвардии внутри этого могучего ордена. Пополнение старой гвардии новыми закалившимися за последние три-четыре года работниками".
изучайте
А в чем отличие хомячков Насрального, птенцов Сороса, сектантов Кургиняна и упоротых адептов Маркса? В любом случае святое обожание лидера и его идей, в любое время куча цитат из великих трудов обожаемого, восприятие мира исключительно глазами лидера. Пастух нужен тому, кто сам думать не хочет. В религии это называется догматом, сказано, вот так и капец!
озвучьте свои Идеи - и люди к вам потянутся!?
Для чего? Смысл в чем подтягивания людей?
главное в моей к вам просьбе это:
- озвучьте свои Идеи
остальное можно пропустить
итак - Идеи есть?
Нормально так. Конечно, прожить ещё лет 20, вырастить младших и ещё сегодня сходить погулять. Вас устроило?
это не Идея, это выживание в животном мире
Очевидно вы из мира бесплотных высокоидейных духов. Рад за вас, работать не надо, семья-дети не нужны, генерируй себе идеи и собирай последователей. Когда Слава КПСС был, в каком месте ваши идеи были интересно....если вы тогда уже взрослым были конечно.
что это вас из одной крайности в другую?
вы же умный Человек!!!
имел случай в этом убедиться
Эскузи муа, проблемы и не выспался, это не лично к вам, это обобщающее
понятно, силь ву пле)))
Понимаешь ли автор... Дело тут не только и не столько в том что Кургинян делит или не делит людей на группы. Дело в том, что кто "нисходящий", а кто "восходящий" для этого самого движения определяет Сам Кургинян при этом без каких-либо вменяемых критериев...
Глубокомысленный спич.
Нужно ещё больше троеточий будет ещё более глубокомысленно.
Ваши неясные опасения или переживания или что то ещё уйдут если выпьете 20 капель эфирной валерьяны и пойдете спать.
Авось по утру что-то связное напишите.
Вы написали пост, лишенный смысла. Обратите на это внимание )))
как он это делает?
есть аргументированный ответ?
А где вы видели лидеров движений не определяющих самостоятельно критерии?
Страницы