Хотелось бы вставить свои пять копеек в дискуссию о ВВП и ВВП по ППС. Я не буду говорить о полезности/бесполезности этого показателя, скажу пару слов о методиках подсчёта ВВП и ППС... Вряд ли я смогу сказать много нового, но, насколько я могу судить, это всё равно будет не лишним.
Методик расчёта ВВП всего три. Конечный результат расчёта по разным методикам должен быть один и тот же (для России расхождение составляет 573,3 млрд рублей - это 0,55% от ВВП)
1) По производству (оно же по ВДС)
2) По расходам (оно же ВВП по использованию)
3) По доходам
Я в основном смотрю структуру ВВП по ВДС и по использованию, поэтому говорить буду о них.
1) Расчёт по производству: ВВП как сумма валовых добавленных стоимостей (ВДС). ВДС, созданная на предприятии - это разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных предприятием (т.е. выручка), и стоимостью товаров и услуг (включая страхование и кредит), приобретенных предприятием у внешних организаций без вычета амортизации. Косвенные налоги я из рассмотрения выкинул для упрощения картины.
Упрощённый пример: некое предприятие купило за рубежом комплектующие для сборки автомобиля (для расчёта ВВП по добавленной стоимости товары не обязаны быть для конечного использования) за 5 000$, продала (на внутреннем или на внешнем рынке) за 7 000$ -> ВДС = 2 000$. Эта операция идёт в ВВП как добавленная стоимость, созданная в обрабатывающей промышленности (точнее - в производстве транспортных средств).
Ещё пример: часть стоимости импортного телефона, продаваемого в магазине некой страны А, была "создана" на территории этой страны (ВДС транспортировки и торговли, осуществлённых на территории страны А), и именно эта часть стоимости импортного товара войдёт в расчёт ВВП страны А.
В рыночную цену товара для конечного использования включены валовая добавленная стоимость всех стадий производства, финансовых услуг (кредит, например), рекламы, транспорта, связи, торговли...
Можно посчитать ВВП по производству иным способом - как "валовый выпуск" минус "промежуточное потребление". Все экспортные товары априори считаются конечными, потому как внутри страны они уже никак далее не используются.
2) Расчёт по расходам на товары и услуги конечного использования.
Расходы можно разделить на 3 большие группы:
а) Конечное потребление (домохозяйств и государства).
б) Накопление: как правило, львиная доля накоплений - это инвестиции в основой капитал (они же капитальные вложения). К капитальным вложениям относится и строительство жилых домов. Туда же включены дороги, станки (и другие средства производства) и многое другое. Подробнее со структурой инвестиций в основной капитал можно ознакомиться здесь. Остальные накопления - это изменение запасов материальных оборотных средств (обычно доля этого компонента в ВВП не велика) и чистое приобретение ценностей (золото, алмазы, антиквариат и другие подобные товары для сбережения).
в) Чистый экспорт, то есть экспорт минус импорт. Это слагаемое необходимо для того, чтобы ВВП отображало именно стоимость товаров и услуг, "созданную" в стране, а не суммарное потребление и накопление.
Как обстоят дела с товарами для промежуточного потребления, я думаю, понятно - их стоимость входит в стоимость конечных товаров.
Вот так, например, выглядит структура ВВП по расходам для Евросоюза (в текущих ценах).
Вот так это выглядит для России:
А что с ППС?? ВВП по ППС считается исходя из ВВП по расходам. Таким образом, при расчёте ППС учитываются импортные товары. Привожу методику, опубликованную в статистическом сборнике Росстата "Россия и страны мира":
Базовый подход международных макроэкономических сопоставлений заключается в следующем:
1. ВВП каждой страны разбивается на ряд однородных товарных групп («первичные группы») по компонентам конечного использования (фактическое конечное потребление домашних хозяйств, фактическое конечное потребление государственного управления, валовое накопление основного капитала, изменение запасов материальных оборотных средств и чистое приобретение ценностей, чистый экспорт товаров и услуг). В сопоставлениях ОЭСР – Евростата выделяются 202 первичные группы, в сопоставлениях стран-участников СНГ - 183 первичные группы, в Глобальном раунде сопоставлений – 155 первичных групп.
2. В рамках каждой товарной группы производится регистрация национальных цен на отобранные репрезентативные товары и услуги по согласованному списку товаров-представителей. Согласно процедуре каждой стране предлагается включить в перечень продуктов для каждой первичной группы по меньшей мере один продукт, репрезентативный для структуры ее национального потребления. При расчете паритетов первичных групп учитывается информация о характерности для внутреннего рынка товаров-представителей. Окончательный список товаров-представителей в сопоставлениях за 2014 г. включал около 3000 наименований потребительских и инвестиционных товаров и услуг. Для расчета ППС на уровне первичных групп соотношения цен на эти отдельные товары в различных странах подвергаются агрегированию. Затем эти ППС взвешиваются с использованием весов структуры расходов для расчета ППС по всем уровням агрегирования, вплоть до уровня ВВП. Используемая методология расчетов результатов сопоставлений позволяет получать результаты сопоставлений, независимые от выбора счетной единицы (денежной единицы) и базовой страны.
3. Стоимостные показатели конечных расходов по ВВП в национальной валюте по всем уровням агрегирования пересчитываются в «международно-сопоставимые» показатели с помощью соответствующих ППС.
Комментарии
Считаю что не стоит ждать одного результата от разных способов. Важно чтобы они давали одинаковое соотношение разных стран по разным методам. Приравнивать можно через коэффициенты, пусть чисто эмпирические для приведения к общей базе. Поясню как понимаю страна а даёт а1=6, а2=4, а3=8 если для другой страны б б1=3,б2=2,б3=4 то все методы показывают верное соотношение, значит принимаемые данные верны.
Где-то встречал: разница в ВВП по производству и по потреблению для РФ в 2018 г. составила 0,5 трлн руб (чуть меньше полпроцента). что считается приемлемой погрешностью.
Уважаемые Александр, Павел, Счетовад ! Разрешите на пальцах обьяснить что такое ВВП.
ВВП - для России это В,В.Путин, а теперь шутки в сторону и делаю распальцовку ...
ВВП любой страны это Сумма Добавленых Стоимостей за отчётный период.(точка)
Добавленая стоимость возникает тогда ,и только тогда, когда 2(два) субьекта экономики совершают обмен (купля/продажа товара или оказаной услуги за деньги) . Произведённый, но не проданный товар/услуга, в отчетный период - конечному потребителю в ВВП НЕ входит.
Пример, имею например фабрику по пошиву обежды, материал ,ткань пуговицы, нитки я покупаю (добавленая стоимость возникла у продоавцов этих товаров), но я изготовив 1000 единиц одежды , продал за отчетный период всего 700 едениц,
значит 300 едениц одежды не пренесли добавленой стоимости и в сумму Добавленых стоимостей - ВВП не вошли .
Так же и по производителям , ниток замков и прочая и прочая, сделали больше,а продали меньше ...
Непроданное - это запасы. Из них не входит в состав ВВП только работа последнего производителя, а его материалы и комплектующие - входят, они уже проданы. Но дело идет к тому, что и запасы скоро будут считать "произведенной продукцией", уж больно подробно они описываются в СНС-2008....
Так я чем толковал про фабрику оДежды ...
... и не только последнего и у пуговиц, может быть, кто то произвел много ,а я (мы потребители) купили всего половину..., он тоже в своём сегменте "конченый советикус) а не бизнессмен ...Половина его пуговиц, в ВВП не вошла ))) ( за период времени, (время это тоже величина))
Нет, производитель пуговиц их продал и тем самым в состав ВВП включил.... а вот у швейной фабрики они в запасах комплектующих....
Так заходим в магазин при фабрике, ателье, сельского ЦУМа , мы видим пуговицы на продажу по реализации.....видим пуговицы на прилавках , но не видим очереди за ними... и в зачете их в ВВП
А теперь согласитеь или нет, что ВВП - это Добавленая стоимость, то есть , то, что Продано/ куплено ?
Да, разумеется. У непроданного в магазине товара нет добавочной стоимости торговли. А производителя - есть.
Да, в этом случае добавленной стоимости нет совсем.
Так о чем вы бились со Счетоводом , или он об Вас!?
Я не бился. А он бился головой об стену....
В ВВП включено изменение запасов оборотных материальных средств... Что это такое я нашёл здесь. И, как я понял, уже включено всё что можно...
Я об этом и говорю... Но это же учет капитала, не факт, что они уже включаются в состав ВВП по производству. А вот по потреблению - некоторые могут включаться.
Да Александр, я конечно моложе Вас на лет восемь, но не завидую себе , если доживу до ваших лет. Надо просто писать прозу, мемуары или стихи.
Видимо, к тому и я приду.... Вернусь писать свой роман, который уже пару лет лежит без движения....
Они не только должны по логике, они и сходятся на практике. Статистическое расхождение в России составляет всего 573,3 млрд рублей. ВВП = 103 875,8 млрд. рублей.
Это показатель для сравнения стран! Как там собирают данные, достоверность их, неизвестно потому и проверять на правдоподобность при наличии результатов по разным методам. Типа проверки на вшивость.
С чего вы взяли, что ВВП именно для сравнения разных стран? Это просто сумма стоимостей - использовать её можно по-разному.
Для сравнения стран используют именно ВВП по ППС, который считается только одним способом - по расходам, о чём я собственно и писал. К тому же все эти ППС довольно приблизительные, что видно из методики. Хотя есть граждане, которые используют для этих целей ВВП по номиналу и не заморачиваются...
И вопрос правдоподобности я тут тоже не поднимаю - просто методика расчёта в общих чертах, потому что многие путаются.
Зачем тогда ппс учитывать если для внутреннего только? Ну иДо 1991 года базовым показателем в макроэкономических исследованиях был валовой национальный продукт. ВВП стал основным индикатором для совместимости с системой национальных счетов Организации Объединённых Наций. Это указывает о международном использовании.
ВНП (GNI) сейчас тоже есть - показатели эти очень похожи по сути - суммарные стоимостные показатели, только по разному учитывают обмен товарами/услугами/деньгами между странами. По ВНП страны тоже можно сравнивать. Насколько я помню, "индекс человеческого развития" (я его не люблю, но он популярен), учитывает именно ВНД, а не ВВП.
А ППС как раз таки и нужен, чтобы сравнивать страны - я это вам выше и написал. Но и Росстат написал это же самое:
Благодарю. Вполне доступное и полезное уточнение ко всем прошлым баталиям.
Спасибо за отзыв.
Просьба- лучше бы прямо в тексте статьи указать (в комментах вы это уже указали), что сам объем ВВП одинаков по всем 3 методикам. А то многие, наверняка, сделают такой вывод: "ну наворотили методов, чему верить, тогда ну его к черту ВВП вообще". Хотя в реальности ВВП тот же самый по всем 3 методам .
Да и в тексте указал... Пожалуй, укажу более явно. А то Pinochetoff уже не понял...
Забыл сказать- за заметку спасибо. Я из-за дурацкой полемики с Хуршудовым свои заметки-разборы накатал громоздкими и для широкой аудитории малочитабельными. И в них упоминание этих 3 методов утонуло, без пояснения сути.
Наоборот! Уже понял😢
Сходу не поняли - а это минус мне как автору статьи.
см. выше мой коммент.
было бы прекрасно если бы о существовании этих 3 методик ты удосужился узнать ДО того как запилить твою легендарную статью, которая во многом и построена на твоем незнании и сваливании в кучу строк из этих трех методик, так как если бы они "плюсовались" внутри одной методики. Хотя в реальности это один и тот же объем, разложенный под 3-мя разными углами зрения, грубо говоря.
Наглость свою умерь, а то от злости лопнешь. И я об этом прекрасно знал, и ты знаешь. что я знаю.
https://aftershock.news/?q=comment/7669774#comment-7669774
Я отчасти согласен со Счетоводом в следующем: в вашей статье, на мой взгляд, для ясности и лучшего её понимания не хватило в самом начале фразы о том, что "ВВП считается тремя методиками:... такой-то и такой-то... И эти методики должны давать одинаковый результат, что они и делают с погрешностью в 0,55%."
Не возражаю... Но ВВП по потреблению появился не так давно, а по доходам, вообще десяток лет назад (ИМХО, чтобы всунуть "услуги капитала") и мало используется. Там очень много осталось за кадром существенных деталей, потому что статья большая и даже без них трудно воспринимается.
И наконец, последнее. Я всегда стараюсь. чтобы заголовок точно выражал суть материала. Он и выражает ее, а если бы я занялся просвещением, он бы назывался "Как и зачем используется показатель ВВП".... Но тогда нашлись бы те, кто спросил, почему не упомянут ВНП и другие показатели....
Услуги капитала - БЮДЖЕТ ,это оплата государства,за оказаные государству, услуги его существовния через казначейство гражданаам /бюджетникам, учителям врачам и ментам, армии....предпенсионерам и пионерам
и да , с 1956 года появилась экономическая категория , как добавленная стоимость(ДС) ,сегодня 153 страны это учитывают налогом НДС, кстати в США НДС нет, там налог с продаж(лафа посредникам)
Мужж-чины. Это я и товарищу Хуршудову и уважаемому Счетоводу (ответ я думаю, через рассылку дойдет), а вы не могли бы со срача и оскорблений перейти на стеб и иронию. Употребляя, например, вместо гадких слов какие-нибудь цитаты (мультики, фильмы, худ произведения). А то вы оба "теряете лицо" и, соответственно, падает не только ваша репа (репутация, кто не понял), но весомость ваших текстов.
Пример общения без оскорблений
- господин Хуршудов, а почему у Вас носки потверже, и пахнут погуще?
- Ну-у, Счетовод, я и постарше тебя буду.
(Для тех кто в танке - это перефраз анекдота про П. и В.И, а то мало ли, вдруг не знаете. Хе-хе)
И еще стеб с моей стороны. Если бы товарищ Хуршудов был бы лет на 20 моложе, то я бы подумал, что ваши споры это борьба за главу прайда. На что хочу возопить: "Опамятуйтесь! Панове! Антлопу гну, угнали" . Шутка. Хе-хе.
Ну а так, я вааще ваших споров не понимаю. Мне кажется, что оба государственника-имперца. Ну, не может географ не быть имперцем. Также как и инженер-аналитик с советским образованием. А про социально-политическое устройство никто из вас определенно не высказывался.
Я же уже где-то писал, что молодость уважаемого Счетовода вполне объясняет его резкость и нетерпимость к идиётам, но специалистом он себя показал, а товарищ Хуршудов показал себя аналитиком не только по своей специальности. Текст про витамины я скачал и распечатал.
Ну дык, товарищ Хуршудов, вместо спора задайте Счетоводу пару десятков уточняющих вопросов про ВВП, СНС и вообще. Правильно ли Вы поняли тему? А господин Счетовод, отвечая, поймет, что он упустил в ответах, то что понятно специалисту, но то что упускает из виду неофит. Ну ладно-ладно не неофит. Падаван, так лучше?
Так что "ребя-яты, не сортесь, а то будете гулять под присмотром, ага, Алекса-ножа" (откуда перфраз не скажу)
Вот как-то так, и ни слова про ВВП.
А вы не думали, что ваш комментарий тоже может быть оскорбительным? Но это пускай расценивают те, к кому он обращён.
Да, нет, это терпимо....
Как говорится, не учи отца детей делать..... Искусством вежливого троллинга я давно владею:
https://aftershock.news/?q=comment/5708967#comment-5708967
Просто иногда хочется в морду дать, если не кулаком, то словесно....
Пф. Я знаю, читал, почему и удивляюсь. Тем более тут троллинг и не нужен. А так сурьёзно поспрашивать. Вопросы, вопросы, как Штирлиц. Это в книге был эпизод, как он до войны на каком-то дипломатическом приеме в разговоре намекнул молодому советскому дипломату, что в споре, особенно идеологическом, лучше задавать вопросы, чем отвечать.
Ну, как-то так.
Все показатели- суть инструменты для анализа экономической ситуации. ВВП один из. Но о сути проходящих процессов в экономике страны его недостаточно, что в общем-то всем очевидно. При анализе составных ВВП можно видеть часть происходящих процессов. Например то, что от сырьевой иглы страна так и не ушла.
Всё зависит от вопросов, что мы себе задаём. Есть ли повод для радостей, да не особо.
Поскольку главный вопрос вытекает из того, что нам обещали апологеты капитализма- более эффективную экономику. Мы получили сырьевую экономику, при этом уровень жизни держится на двух основаниях- сырьевая рента и демографические потери. Не будь этих потерь, ситуация была-бы печальной. Это и есть главный вывод, спорить об том, насколько подтасовывают цифры, если это есть, смысла нет.
Если процесс глобализации и дальше будет валиться, то будет ещё печальней.
Почему если, если это неизбежная закономерность?
Глобальные структуры подобного типа неустойчивы в принципе. Вот это доказать не смогу, чисто на уровне интуиции. Даже такая структура как США трещит на две части, кстати давно предсказано. Схожие проблемы в Европе и странах Южной Америке. Что-же касается глобальной структуры на уровне всего Земного шара говорить о её устойчивости ну несерьёзно. Вопрос на сколько элементов (кластеров, союзов) пройдёт разделение. Не больше десяти.
Второй возможный вариант- деление на два полюса- США-Китай, остальные сателлиты. Но Индия и страны Ближнего Востока "не позволят" этому. Поэтому более вероятно кластерное деление.
Диаграмма в комментарии автора - в каких единицах по вертикали?
Доллары по ППС, спасибо за замечание - сейчас подправлю.
Вот это уже интересно: то есть - это душевой показатель?
Да, естественно. Я исправил уже так, чтобы было понятно.
Логично, что в душевом потреблении (по ППС) не учитываются такие продукты, как танки, истребители, субмарины и прочие дредноуты. А в номинальном ВВП эти продукты учитываются?
Подушевое - это общее, делённое на численность населения. Так что подушевое может быть что угодно. В ВВП оружие учитывается в любом случае. В базе данных ОЭСР в структуре инвестиций в основной капитал один из разделов называется "машины и оружие" - то есть оружие входит в инвестиции. В России скорее всего тоже самое, но теоретически такие товары могут быть записаны в конечное потребление государства.
Почему спрашиваю. Тут есть какая-то загадочность. Почему-то ВВП по ППС рассчитывается МВФ только (и именно) в душевом выражении, и именно МВФ является единственным первоисточником такого расчета. Вторичные источники транслируют выводимый отсюда коэффициент на номинальный ВВП (в целом) путем умножения. Некоторые источники третьего разряда умудряются умножать на этот коэффициент среднюю зарплату и вообще все, что заблагорассудится. Правомерны ли такие экстраполяции ППС? И почему сам МВФ, публикуя только лишь душевой показатель не идет дальше?
PS. Такой, к примеру, солидный вторичный источник как Tradingeconomics публикует данные по номинальным и душевым ВВП в долларах и нац. валютах, а вот по ППС - тоже только в душевом выражении в international dollars (крайне интересная и загадочная валюта :)). Почему так?
По-моему, вы всё с ног на голову перевернули. ППС считается программой международных сопоставлений - и потом его всемирный банк, международный валютный фонд, ООН, ОЭСР и прочие базы данных используют для расчёта ВВП по ППС - хоть подушевого, хоть обычного (публикуется и тот и другой). Почему МВФ считает только подушевой я не знаю - ВБ считает и тот, и тот. Подушевой можно превратить в общий если просто умножить его на численность населения, и наоборот.
Умножать можно, что угодно. Я и сам это делал, но надо понимать, что результаты могут быть некорректными. Для конечного потребления домашних хозяйств есть свой ППС - лучше использовать его, но он не сильно отличается от ВВП обычно. А вот, например, инвестиции в основной капитал в ВВП России, если перевести в американские цены, оказывается не 20%, а 14%, потому что цена инветиций в России выше по сравнению с ВВП. А образование и медицина наоборот дешевле - и их доля в ВВП России по ППС оказывается примерно такой же как и у стран Запада, хотя по номиналу она меньше...
В моей предыдущей статье есть ряды для потребления отдельных групп товаров и услуг по ППС с учётом ППС именно по конкретной группе товаров и услуг. Такое сравнение более-менее корректное... Именно его я и привёл в комментарии автора.
Сопоставлять ВДС по промышленности или отраслям промышленности также чревато сильными отклонения от реальности. Для ВДС по отраслям вообще не существует ППС (и я не уверен, что может существовать) - приходится брать долю в текущих ценах и умножать на ВВП по ППС. Это, как правило, лучше, чем сопоставлять по номиналу. Но это всё очень грубо, особенно когда мы сравниваем страны с разной структурой промышленности и занимающие разные места в международном разделении труда...
Страницы