Шикарную бороду Карла Маркса помню, как минимум, лет с пяти. Его портрет в компании Энгельса и Ленина висел в нашем деревенском клубе, куда тогда ещё молодые мои родители брали нас в кино, за неимением няньки. Вот и глазел я на развешанные по стенам портреты и плакаты в ожидании киносеанса.
Кстати, многие цитаты классиков марксизма-ленинизма запомнил именно тогда: я очень рано, задолго до школы, начал читать. И вся дальнейшая моя жизнь шла в сопровождении этих портретов. Исчезли портреты Сталина, заменённые на изображения жизнерадостного Хрущёва, в свою очередь уступившего место сразу двум портретам: Брежнева и Косыгина и дальше. Но сколько бы не появлялось новых лиц, ни одно не могло соперничать по импозантности с бородой Карла Маркса. Одно слово - основоположник.
А вспомнил я Карла Маркса и его бороду по совершенно, на первый взгляд, ничтожному поводу. Перечитывая мемуары анархиствующего князя Кропоткина, споткнулся на страницах, посвящённых деятельности I-го Интернационала. Заинтересовал меня банальный вопрос, точнее, два вопроса:
- во-первых, кто действительные отцы-основатели этой конторы;
- во-вторых, кто финансировал это мероприятие.
Полез я в одну книгу, в другую, но, на удивление, ничего сколько-нибудь конкретного не нашёл. Одни лишь общие фразы и недоговорённости. И тут меня осенило: ведь Карл Маркс, кажется, принимал самое непосредственное участие в учреждении I-го Интернационала. Вот кто, подумал я, откроет мне завесу, скрывающую интересующие меня детали в деятельности этой организации. Не откладывая дела в долгий ящик, нашёл я на книжных полках интересующую меня книгу Франца Меринга "Карл Маркс. История его жизни". У меня в библиотеке эта книга издания 1957 года. В ней целая глава, состоящая в свою очередь из 6-ти подглав, так и называется "Начало Интернационала". Подробнейший рассказ про основание Международного Товарищества Рабочих, его Учредительный манифест и Устав Интернационала и так далее: конференции, конгрессы...
Сразу скажу: искомые сведения на этих страницах найти мне не удалось. Но я отнюдь не разочаровался, потому что неожиданно для себя обнаружил нечто, не менее интересное, чем вопросы от отцах-основателях и о финансировании. Странно, но по какому-то капризу моего мозга, в моей памяти почему-то всплыл образ Шерлока Холмса, который регулярно использовал накладную бороду, чтобы быть не узнанным. А в какой неописуемый восторг приходил немного наивный доктор Ватсон, когда обнаруживал под фальшивой бородой знакомое лицо своего друга? Вот такая ассоциация неожиданно родилась в моей голове. Что послужило толчком для этого?
Итак, 28 сентября 1864 года в Лондоне основывается Международное Товарищество Рабочих, или Интернационал, ныне известный, как I-й Интернационал. На организационном собрании присутствует Карл Маркс. Родившийся, как известно, в семье трирского (Германия) адвоката еврейского происхождения Генриха Маркса (1777—1838), происходившего из рода раввинов. Кстати, мать Карла Маркса - Генриетта Маркс, урождённая Прессбург, тоже из семьи раввинов. Окончив гимназию в Трире c хорошими отметками по немецкому, латинскому, греческому и французскому языкам, математике, Маркс поступил в университет, сначала в Боннский, где проучился два семестра, потом в Берлинский, где изучал юридические науки, историю, историю искусств и философию. Для чего я это рассказываю? Сейчас поймёте.
По окончании университета Маркс переселился в Бонн, предполагая занять должность профессора университета. Но отказывается от учёной карьеры. Как утверждают справочники, в это время рейнские радикальные буржуа, имевшие точки соприкосновения с левыми гегельянцами, основали в Кёльне оппозиционную газету "Rheinische Zeitung". И Маркс становится не только журналистом, поставляя статьи в эту газету, но и её редактором. И так, доктор философии Маркс на протяжении нескольких лет стоит во главе газеты, учреждённой радикальными, то есть, сторонниками крайних взглядов, буржуа. После закрытия газеты Маркс уезжает в Париж, где он завязывает широкие знакомства с французскими радикальными кругами, а также с представителями революционных кругов различных стран, живущими в Париже. Затем следуют Брюссель, Кёльн, снова Париж, пока он окончательно не обосновывается в 1849 году в Лондоне. За год до этого в том же Лондоне издаётся знаменитый "Манифест коммунистической партии", написанный Марксом в соавторстве с Энгельсом.
И если Франц Меринг пишет, что на организационном собрании, принявшим решение учредить "Международное Товарищество Рабочих", Карл Маркс участвовал всего лишь, как представитель германских рабочих, то Большая Советская Энциклопедия утверждает, что "М.(арксу) принадлежала ведущая роль в основании Международного товарищества рабочих ( Интернационала 1-го ). Он был участником учредительного собрания 28 сентября 1864, фактически возглавил руководящий орган Товарищества (позднее стал именоваться Генеральным советом)". А всем известная Википедия уточняет:"В 1864 году он (Маркс) организовал «Международную рабочую ассоциацию» (International Workingmen’s Association, позднее переименована в Первый Интернационал) — первую массовую международную (секции этого товарищества рабочих были образованы в большинстве стран Европы и в США) организацию рабочего класса".
Но дальше в тексте Франц Меринг противоречит сам себе, когда окончательно говорит, словно полемизируя с кем-то неизвестным, о той роли, которую сыграл Карл Маркс в I-ом Интернационале, но признаёт весьма важный факт:"Хотя и неверно утверждать, что Интернационал был изобретением одного "великого человека", но то, что при его возникновении нашёлся великий ум, который избавил его от долгих блужданий, сразу указав на правильную дорогу, - это было счастьем для Интернационала. Большего Маркс не сделал и большего он не хотел сделать. Несравненное мастерство его Манифеста..."
На этом я прерву цитату и скажу, что действительно Учредительный Манифест I-го Интернационала был единолично написан Карлом Марксом. Этот написанный Марксом документ определял цели созданного им Интернационала. Лично для меня наиболее любопытным показалась последняя по тексту обязанность вновь учреждённой международной организации, выраженная Марксом следующими довольно-таки интересными словами: "Бесстыдное одобрение, притворное сочувствие или идиотское равнодушие, с которым высшие классы Европы смотрели на то, как Россия завладевает горными крепостями Кавказа и умерщвляет героическую Польшу, огромные и не встречавшие никакого сопротивления захваты этой варварской державы, голова которой в Санкт-Петербурге, а руки во всех кабинетах Европы, указали рабочему классу на его обязанность - самому овладеть тайнами международной политики, следить за дипломатической деятельностью своих правительств и в случае необходимости противодействовать ей всеми средствами, имеющимися в его распоряжении; в случае же невозможности предотвратить эту деятельность - объединяться для одновременного разоблачения ее и добиваться того, чтобы простые законы нравственности и справедливости, которыми должны руководствоваться в своих взаимоотношениях частные лица, стали высшими законами и в отношениях между народами.
Борьба за такую иностранную политику составляет часть общей борьбы за освобождение рабочего класса.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Спрашивается, почему Россия, в которой ещё нет сколько-нибудь заметной буржуазии или того же пролетариата, вызвала вдруг такое повышенное внимание Карла Маркса, что он счёл необходимым в Учредительном манифесте Международного Товарищества Рабочих потребовать борьбы с нею? Чем провинилась Россия перед Марксом?
Согласно Устава, высшим органом Интернационала должен был быть Конгресс. Предполагалось 1-й Конгресс Интернационала собрать в следующем 1865 году. Маркс, который по оценке Франца Меринга, "был истинною "главою" всего движения" вместо Конгресса в Брюсселе собрал предварительно конференцию в Лондоне, которая должна была определить повестку дня намечаемого Конгресса. Во время конференции между Марксом и другими участниками возник конфликт, о котором Франц Меринг сообщает так:
"Другим пунктом, вызвавшим споры, была тема, предложенная Генеральным Советом (т.е. Марксом - А.Б.). Она касалась особенно важного для Маркса вопроса европейской политики - "необходимости сдержать усиливающееся влияние России на Европу путём восстановления - на основе принципа самоопределения наций - независимой Польши на демократических и социалистических основах". Но с этим не были согласны именно французы. Зачем, говорили они, смешивать политические вопросы с социальными? Зачем теряться в далёких перспективах, когда зло стучится в нашу собственную дверь? Зачем сдерживать влияние русского правительства, когда влияние прусского, австрийского, французского и английского правительств является не менее роковым?"
Из этого хорошо видно, что и тогда были люди, здраво рассуждающие и не желающие непонятно в чьих интересах бороться против России. Особенно наглядно, с точки зрения именно рабочего класса, высказался по этому поводу, как сообщает Меринг, ещё один делегат: " Особенно решительно высказывался в этом смысле бельгийский делегат Сезар Де Пап. Он считал, что восстановление Польши может принести пользу только трём классам: аристократии, мелкому дворянству и духовенству".
Это, называется, отправить противника в глубокий нокдаун: где же в вашем предложении, господин Маркс, борьба за интересы пролетариата и за идеи Коммунистического манифеста? Кстати, ещё задолго до конференции француз Прудон, знакомый с позицией Маркса, как пишет всё тот же Франц Меринг, "несколько раз высказывался против восстановления Польши - в последний раз ещё во время польского восстания в 1863 г., когда он, как выразился Маркс в своём некрологе, проявил циничный кретинизм в честь царя". Откуда такое оскорбительное неуважение к известному человеку, умершему не задолго до начала работы конференции?
Оказывается, не только Пьер Жозеф Прудон и Сезар де Пап не разделяли позицию Карла Маркса по отношению к полякам и Польше (кстати, Польша в своё время была поделена между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией, где Россия не была инициатором раздела - А.Б.):"У Маркса и Энгельса это восстание (1863 г.), напротив, оживило их старые симпатии (?-А.Б.) к делу Польши... Они хотели издать по поводу восстания общий манифест, но из этого ничего не вышло".
Но вернусь к событиям Лондонской конференции в описании Франца Меринга в книге "Карл Маркс. История его жизни", когда предложение Маркса включить в повестку дня предстоящего конгресса вопрос о противодействии России вызвал жёсткий отпор:
"(Маркс) ещё долго потом говорил с горечью о противодействии, которое встретил со стороны Толена и Фрибура этот пункт порядка дня. Ему удалось, однако, сломить противодействие с помощью английских делегатов: польский вопрос остался в порядке дня".
На этом тихо-мирно дело не кончилось. В феврале 1866 года образовавшаяся в Лондоне французская секция выступила с резкой оппозицией против Генерального Совета, то есть, против Маркса, за то, что он включил в программу предстоящего конгресса Интернационала польский, а правильнее говорить, русский вопрос. Как можно думать о том, спрашивала она, чтобы ослаблять влияние России посредством восстановления Польши, в тот самый момент, когда Россия освободила своих крепостных, а польская знать и духовенство всегда отказывались предоставить свободу своим крепостным?
Наконец-то 1-й конгресс Интернационала был созван, но только не в Брюсселе, а в Женеве. Первый конфликт возник между французской делегацией и Генеральным советом, когда французы потребовали принимать в Интернационал только людей физического труда, то есть трудящихся пролетариев, ради которых якобы и затевался весь Интернационал. Понятно, что предложение не получило и не могло получить поддержки, учитывая состав конгресса. Но это была всего лишь безобидная прелюдия к основной схватке.
"Только в одном пункте Маркс встретил отпор, который должен был ощущаться им особенно чувствительно, - пишет Франц Меринг, - в польском вопросе. После опыта Лондонской конференции этот пункт был тщательно разработан в ... английской памятной записке. Европейские рабочие должны поднять этот вопрос особенно потому, говорилось в записке, что правящие классы, несмотря на своё показное увлечение всевозможными национальностями, в действительности угнетают их, а также и потому, что аристократия и буржуазия всегда рассматривали мрачную азиатскую державу в тылу как последнее прибежище против наступательного движения рабочего класса. Эту державу можно обезвредить только путём восстановления Польши на демократической основе... Рабочее движение будет постоянно тормозиться, прерываться и задерживаться, пока не будет разрешён этот великий европейский вопрос. Англичане энергично выступили в защиту предложения Маркса, французы же и часть романских швейцарцев не менее активно возражали ему".
Вот и вылезли без какой-либо маскировки английские уши. Стало совершенно понятно, в чьих интересах создавался I-й Интернационал и чьи интересы в нём последовательно отстаивал Карл Маркс. Оказалось, что это вовсе не трудящиеся и не пролетариат. На самом деле Маркс призывал пролетариев всех стран объединиться не ради того, чтобы защищать и отстаивать их интересы, а исключительно в интересах Англии, правильнее, мировой империи Великобритании. Видимо, пятнадцать лет, к тому времени проведённых Марксом в Лондоне, дали свои плоды.
Несмотря на тщательную предварительную проработку и подготовку русского вопроса, проделанную Марксом и английской делегацией, полную или безоговорочную победу одержать не удалось:"Было принято уклончивое постановление, что Интернационал высказывается против всякого насильственного господства: поэтому он стремится устранить империалистическое влияние России и восстановить Польшу на социал-демократической основе". - сообщает Франц Меринг.
"В остальном, - добавляет он, - английские предложения победили по всей линии".
Александр Беляев
Комментарии
Ну, по идее, "наши доморощенные марксисты" отмежевались от всего такого уже давно, выделив из себя троцкизм и удалив его как вражеский элемент. Правда из всесильного и верного учения, под неким углом зрения всё же следует, что социализм в отдельно взятой стране не возможен... но это не точно.
А вот я так даже уверен - когда видишь на АШ мудачка, который кого-то обвиняет в "троцкизме" - то он сволочь и тот самый троцкист и есть.
Это ты тролебот лихо сейчас по всей аудитории АШ проехался. Тут по-моему только ленивый не обвинял кого-нибудь в троцкизме.
Ну, если учесть, что на взгляд нынешних левых, всё, что было после смерти Сталина, управлялось троцкистами, то совсем непонятно, какой именно "социализм" их так привлекает...
трагедия мыслителей в СССР
... Одной большой державы
Шпион и диверсант...
Только угроза собственного уничтожения может временно перевести вектор политики Британии в отношении нашей страны.
Спасибо, очень любопытно, со своей стороны сейчас копнул в сторону издания "Rheinische Zeitung", что интересно информация об этом издании по крайней мере мне попадается в британских источниках, сейчас читаю про некоего "Moses Hess, original name Moritz Hess".
А если вспомнить про родственные связи(через Ротшильдов) Карла Маркса и Фридриха Энгельса, которые как известно не брат и сестра, а четыре разных человека...
Короче похоже, что ноги растут от Мозес Гесс который в своё время написал книгу «Европейская триархия» (1841) в которой он призывает создать прогрессивный союз трёх великих держав (Великобритании, Франции и Германии) в единое европейское государство против реакционной России. Я так вкратце полистал оцифрованные варианты на английском которые есть в сети (русский вариант книги не нашёл) по тегу Россия, там есть очень любопытные высказывания и размышления на этот счёт. Найти бы книгу в русском переводе ...
некоторые книги специально на русский не переводят, потому что вся суть выявится их неблагодатная. но вы можете попробовать сами сделать доброе дело и перевести, хотя бы начать, и выложить первую главу здесь для ознакомления.
Вопросы крови, и вопросы финансирования (как правило, от вопросов крови зависящие) - они всё определяют. "Политическая платформа" - пофиг. Только факты. Факты мы наблюдаем.
Что ты там можешь наблюдать молекула?
Русофобство Маркса, подтверждённое его современниками, не русскими, к слову сказать, можно наблюдать воочию...
Вопрос автору. Если Маркс создал учение против России, то против какой России? Россия за последние лет 150 была очень разной: сословно-феодальной, пролетарской, буржуазной.
Против любой России. И тысячу лет назад объединённые гейропейцы были против феодальной Руси. Убеждали, что только их вера правильная, а русичи - дикари. И 500 лет назад ходили походами на Русское царство, убеждая себя что царь Иван Ужасный, а они белые и пушистые. И триста лет назад ходили на Русь - дикарей нужно к правильному европейскому порядку приучать. И двести лет назад всей своей евроордой перекрывали России моря и проливы, дабы задушить торговлю. А зачем она дикарям? Вне того, что русские монархи были родственниками монархам европейским. Пусть в своём соку варятся. И сто лет назад, несмотря на союзы, пытались расчленить Россию. И 80 лет назад - они снова объединились, западные варвары все скопом пошли на СССР, оправдывая свои притязания неправильным социализмом. И сегодня происходит то же самое. Только боясь напасть прямо, натравливают на Россию террористов.
И вся эта бодяга сопровождается информационной войной против нашей страны. Какой вывод? А он прост.
Им нужно, чтобы России не было. И пофиг, какой у нас строй, и как зовут правителя. Мы для них были и будем дикарями до тех пор, пока не вернём их в каменный век...
PS
Вот, в качестве примера, интервью с Натальей Нарочницкой и масса картинок, показывающих, что информационная война против России идёт сотни лет.:
Наталья Нарочницкая: За что же нас не любят?
Вот ещё:
Историческая мечта Запада - создать РУССКУЮ ПУСТЫНЮ.
И ещё:
Всемирная история русофобии.
Пространство или Почему Россия - не Европа.
Культурная война США против России.
Крымская война: Россия против революции.
Запад вновь провозгласил Россию «империей зла».
«Нам нужна слабая Россия».
Черная ненависть к России.
Никто Россию в покое не оставит.
Как Иван Грозный стал "Васильевичем"
Если "подрывное" учение Маркса направлено против любой России, значит оно универсально и не делает различия между разными Россиями. Означает ли это, что между различными Россиями фактически не существует разницы? Между феодальной, буржуазной и пролетарской Россией нет разницы?
Россия - одна. И делить её никому не дозволено. Какими бы красивыми словами этот делёж не подтверждался.
И да, марксизм универсален. Но почему то он не работает против Штатов, Франции, Германии или Британии. Не работает против арабов, китайцев или японцев. Что так? Да потому что его цель была изначальна - разрушить Россию руками русских или тех, кто называет себя таковыми...
Павел, с вашего позволения, я хотел бы пообщаться с вами подольше, поэтому, если хотите, можете отвечать короче.
Поскольку между разными Россиями, если я правильно понял ваш пост, нет разницы, то уникальна ли такая ситуация? Только ли Россия на протяжении всей своей истории была одна и та же или другие страны также были неизменны? Например, Италия была ли одна и та же во времена Римской империи, фашистской Италии и современной Италии? Или Америка, была ли одна и та же во времена рабства и сейчас?
Вы зачем то пытаетесь увести наше обсуждение в сторону. Для начала попытайтесь ответить на простой вопрос из моего комментария вам выше. И если сумеете, продолжим наше общение о других странах, которые марксизму почему-то не интересны, от слова совсем. Вне того, нищие они, богатые или находятся у чёрта на куличках.
И да, могу напомнить слова Наполеона Бонапарта: "География - это приговор"...
Павел, очень жаль, что вы так быстро прекратили отвечать на мои логически выстроенные вопросы с помощью которых я хотел привести вас к логическому тупику и тем самым показать несостоятельность вашего предположения. Но вы, как не глупый человек, скорее всего поняли куда я клоню и к чему приведут ваши ответы на мои последующие вопросы, поэтому предпочли свернуть диалог.
А не отвечал, я на ваш вопрос потому, что по всей видимости знаю историю лучше вас. Я знаю, что марксизм пронёсся ураганом по всей Европе и вызвал буквально тектонические сдвиги и в обществе и в экономике. Буржуазные революции в ряде европейских стран были вызваны этим мировоззрением. В тех странах, где буржуазные революции прошли раньше, марксизм оказал огромнейшее влияние на формирование партий, рабочих союзов, протестных акций, классового противостояния, попытки пролетарских революций, формирования буржуазно-демократических принципов и т.д. Я уверен, что феодальная знать, высшие сословия, феодальная аристократия павшая под ударами марксизма посылала проклятия, так же как и вы сейчас, в адрес марксизма. Уж не знаю обвиняли ли они при этом Маркса, как агента английской буржуазии, стремившейся с помощью марксизма захватить рынки менее развитых буржуазных стран. Вполне может быть.
Так же я знаю, что марксистское мировоззрение оказало огромное влияние и продолжает оказывать на Азию и Латинскую Америку. Во многих странах остриём борьбы против колониализма, в том числе Английского, выступали организации марксистского толка. Приняв ваш ложный посыл, можно сказать, что англичане создали то, что было направлено прежде всего против них самих. А вы ничего этого либо не знаете, либо делаете вид, что этого не было, сводя всё, к проискам против России. Это очень ущербная теория, не выдерживающая проверку историческими фактами.
Не согласен, категорически. И потому, что не увидел в ваших словах логики, но явно увидел попытку манипуляции, и потому что переубедить меня, используя старые штампы, не получится.
Если даже принять во внимание ваше высказывание, что что марксизм пронёсся ураганом по всей Европе и вызвал буквально тектонические сдвиги и в обществе и в экономике, то какой мы увидим результат? Везде, где он пронёсся, стало хуже. Ни в одной стране он не улучшил ни экономику, ни жизнь простого человека, вне того, пролетарий он или обыватель. И опять же, где носились "революционные вихри"? В странах третьего мира, по какому-то чудному стечению обстоятельств или имеющие залежи сырья, или оказывающиеся на важных перекрёстках. И старательно обходили страны - вершители. Те же Штаты, Британию, Японию и т.п.
Что касается "марксистского мировоззрения" то оно, умноженное на национальный колорит, приводило лишь к гражданским войнам и геноциду населения, имеющего наглость не поддерживать местных "марксистов". Есть ли примеры обратного свойства, когда марксизм так славно лёг на национальную экономику и психологию, чтобы страна резко рванула вверх? Нет таких. Пример СССР не показателен (Сталин не зря написал свою работу "Экономические проблемы социализма в СССР", где показал, что марксизм вовсе не универсален, а местами даже вреден :-) ), и не актуален - нет уже СССР. Наверное, надорвался, пытаясь удержать марксизм на плечах советского народа. И да, говоря о "классовых противоречиях" вы снова и снова продолжаете делить нации и народы единых государств, не ища возможностей решать проблемы, а лишь усугубляя их. Какой из этого вывод? А он прост. Ничего ценного и нужного для развития стран марксизм не дал. Потому что и не предназначался для этого изначально.
Скажете, он вообще не предназначался для крестьянских стран, а рассчитывал на промышленные? И то, что в начале 20 века В России того пролетариата было всего процентов 10, вас не смутит?
А вот, в качестве микроразмышлизма, тем более учитывая, что вы из Украины, и считаете себя марксистом, попробуйте ответить:
Что мешает на Украине строить социализм? Сегодня, со всеми проблемами государства, которых явно меньше, чем в России 1917 года.
Смотрите аналогии:
- по промышленным показателям, на момент развала СССР, экономика Украины превосходила французскую,
- революция была, и не одна, (то, что по прихоти местных их называли майданами, не суть важно)
- война со своим народом - есть,
- революционеров, в том числе вооружённых - непочатый край,
- недовольства народа - выше крыши, и правительством, и местными буржуями, и местными законами,
- долговая удавка - на порядок выше, чем в начале 20 века, и даже в начале века 21,
- пролетарии есть, буржуи - тоже,
- промышленность - развалена,
- солдаты с "фронта" дезертируют, с оружием в том числе,
- учение Маркса и Ленина никто не отменил, марксисты тоже есть,
В стране было 40 миллионов населения. И ни одного большевика-ленинца. Неужто все - идиоты? Или всё же марксизм не предназначен для укрепления и развития стран, но предназначен для их разрушения?
А тот факт, что половина более успешных стран не просто капиталистические, но и вообще МОНАРХИИ - никаких вопросов не вызывает:
Нет не вызывает. Нужно понимать, что монархия это политическая надстройка над капиталистическим базисом. А поскольку капиталистический базис требует для своего функционирования иной надстройки, нежели пережиток феодализма - монархия, то все эти монархии носят исключительно представительские функции. Это своеобразная дань традиции. Но, думаю, вы и сами прекрасно это знаете.
И вы снова уклонились от ответа на мои вопросы. Показательно, чего уж там...
Павел, не я уклонился первым. Если хотите продолжения диалога, то сначала давайте до конца пройдёмся по моим вопросам, которые я планировал вам задать, а потом мы можем пройтись по вашим вопросам. У нас же получилось следующее, на мои вопросы, вместо ответов, вы мне задавали свои встречные вопросы. Так дискуссия не получится.
Вопросы, которые вы планировали задать? Ну а чего не задали? Наверное мои ответы выбили вас из колеи?
И да, если хотите спрашивать, не уводите разговор в сторону. Я предпочитаю: прямой вопрос - прямой ответ. Без того, чтобы ответ нужно было ещё и расшифровывать...
Давайте продолжим. Повторю последний вопрос. Поскольку между разными Россиями, если я правильно понял ваш пост, нет разницы, то уникальна ли такая ситуация? Только ли Россия на протяжении всей своей истории была одна и та же или другие страны также были неизменны? Например, Италия была ли одна и та же во времена Римской империи, фашистской Италии и современной Италии? Или Америка, была ли одна и та же во времена рабства и сейчас?
ВЫ опять чего-то себе напридумывали, и пытаетесь получить от меня заведомо ложный ответ. Зачем вам это нужно?
Я сказал, дословно: "Россия - одна. И делить её никому не дозволено. Какими бы красивыми словами этот делёж не подтверждался."
Где вы здесь увидели, что между Россиями разного времени нет разницы? Россия - одна. Одна, а не одна и та же. Другой нет и не будет. И это понятие не зависит ни от времени, ни от государственного строя. Так яснее?
И правильно восприняв этот мой ответ, вы по сути самостоятельно должны понять, что ваш вопрос о неизменности или уникальности других стран является ложным посылом.
Я ответил на ваш вопрос?
Значит я не правильно интерпретировал ваш ответ. Теперь всё ясно. На разных исторических периодах Россия изменялась. Считаете ли вы эти изменения противоположными, антагонистическими? Буржуазный или феодальный период противоположен, антагонистичен ли пролетарскому периоду в истории России? Эксплуататорские формы общественно-экономических отношений противоположны ли не эксплуататорским?
Ложный посыл. Не бывает неэксплуататорских общественно-экономических отношений.
Нет, не считаю. Эволюция идёт так, как она должна идти. Если изменения естественны, они плавно перетекают одно в другое. А если противоестественны, то для того, чтобы их навязать, кто-то крушит старое, и совсем не факт, что у него получится новое.
Что вы понимаете под "пролетарским периодом"? Время, когда у пролетариев - тогдашних заводских и фабричных рабочих не было ни хрена? Или когда пролетарии стали обладать собственным инструментом? Или когда у них появилось собственное жильё? Свой транспорт? Или нынешний период, когда в пролетарии записали всех - от продавцов и таксистов, до управляющих корпорациями?
Что такое "эксплуататорские формы"? Рабочему абсолютно всё равно, кто его "эксплуатирует". Он работает там, где хочет, за ту зарплату, какую договорился (при условии, что у него есть квалификация и выбор места. Ну а кому сейчас легко?). Ни в одном случае он и близко не находится от распределения прибыли завода, и никак не может влиять на будущее место вложения этой прибыли. Поскольку это - не его уровень. Видит он своего мастера, и отвечает за работу перед ним, а не перед владельцем завода, управляющим или государством. Отсюда простой вывод: работа обычного рабочего не зависит ни от формы управления заводом, ни от общественно-политической формации государства. Значит, само понятие "эксплуатация труда" придумано марксистами лишь для того, чтобы расколоть общество. Труд оплачен - эксплуатации нет...
Если я правильно понял ваш расширенный ответ, то Россия на своём историческом пути не испытывала антагонистических, противоположных изменений. Т.е. изменения можно назвать эволюционными. В этом случае, логично допустить, что и остальные страны, многие из которых вообще не имели социалистического периода, тем более испытывали только эволюционные изменения в процессе своего исторического развития. Но если марксизм негативно и разрушительно воздействует только на Россию, то за счёт чего обеспечивается такая избирательность марксизма? Каким образом марксизм выделяет российскую эволюционность, из любой другой эволюционности? В чём проявляются характерные черты именно российской эволюционности? Может в генетическом коде, или в почве, воде, воздухе имеется что-то характерное только для российской эволюционности? Если мы выделим это характерное нечто, то тогда сможем понять такую избирательность марксизма.
Я вам ответил выше, словами Бонапарта: "География - это приговор". Плюс к этому геополитическое расположение России, её возможности и особенности, в плане наличия сырья, достаточно развитой для своего времени экономики (Россия практически всегда входила в пятёрку развитых стран) и логистики. И, главное, сверхдержавы, как правило, не терпят рядом с собой геополитического конкурента. Подробнее об этом здесь:
https://aftershock.news/?q=comment/7653074#comment-7653074
Вы спросили: Но если марксизм негативно и разрушительно воздействует только на Россию, то за счёт чего обеспечивается такая избирательность марксизма?
Ответ очень прост: наличие в России разных времён прекраснодушных идиотов, которые не могут найти себя в российской действительности (в любое время - РИ, СССР, РФ), и поэтому ищут ответы в зарубежных учениях. По большому счёту это сектанты, свято верящие своим гуру. До такой степени верящие, что готовы ломать и крушить свою страну, во имя химерических идеалов. "Интернационал" это говорит открытым текстом: "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." Но вот беда: разрушить то они разрушили, применяя ещё большее насилие, в сотни и тысячи раз превосходящее то, с чем боролись эти прекраснодушные, но всё же идиоты. А построить новый мир увы, не получилось. Потому что во-первых они сами не понимали, что хотят (сферические кони в вакууме, ага), а во-вторых разрушители и созидатели - это совершенно разные типы психологии человека. Именно поэтому те самые революционеры, "марксисты-ленинцы" после гражданской просто погрязли в своих дискуссиях о том, чего они хотят на самом деле, совершенно не занимаясь практикой, А Россию из-за их действий лихорадило и бросало из стороны в сторону - это и "диктатура пролетариата", когда человек с винтовкой подменял собой закон, это гражданская война, когда отец шёл на сына и брат на брата во имя "идеалов" будущего, это "военный коммунизм", когда бандитизм и грабёж своего населения были возведены в ранг закона, Это НЭП, когда то самое революционное правительство наконец поняло, что обещаниями сыт не будешь и разрешило самую обыкновенную экономику (а не придуманную социалистическую) производителю товаров - и магазины наполнились, рабочие перестали голодать. Это "стройки коммунизма", которые почему то были обнесены колючкой, а трудились на них заключённые, в статусе рабов, и прочая и прочая, это постоянные поиски "врагов народа и среди народа и среди самих революционеров", с поражением в правах и их самих, и их семей. Наконец венцом всего этого социалистического чуда стала зачистка "старых большевиков", как тех самых врагов народа".
Россия за гражданскую и последовавшее за ней лихолетье и голод потеряла без малого десяток миллионов наших людей, женщин, детей и стариков в том числе. Во имя чего эти жертвы?
Победа в Великой Отечественной и Атом, и Космос стали следствием того, что начиная с 1927 года "большевики-ленинцы" в подавляющем большинстве были поставлены к стенке. Очевидно, "за заслуги перед отечеством". И явно не перед Российским.
Маленков в одном из своих докладов сказал:
"Главная задача нашей пропаганды – воспитывать коммунистов в духе беззаветной преданности партии, преданности делу рабочего класса, советского народа, делу коммунизма, воспитывать коммунистов как активных, сознательных бойцов за дело партии."
Где здесь хоть слово о стране, Родине? Только партия, которой нужно быть беззаветно преданным.
Всё, что делалось в России делалось русскими людьми. Всё, что строилось в России - строилось русскими людьми. Строилось и развивалось.
Нельзя объять необъятное. Помните, что когда-то сказал Столыпин?
«Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!» И ещё: Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии."
Враги России сделали всё, чтобы у нас не было этих 20 лет, и всё, чтобы страна пережила великие потрясения.
И если горе-революционеры, обученные марксизмом, сделали всё, чтобы помочь врагам разрушить Россию, считать их героями - увольте.
Подавляющее большинство этих "революционеров" были уничтожены в 30-е. И поделом...
Тогда придётся признать, что марксизм это некое "географическое учение" которое в силу определённых, скрытых, зашифрованных моментов воздействует только на жителей определённой территории - буквально с такой-то по такую-то широту и с такой-то по такую-то долготу, и за пределами этих границ перестаёт действовать.
Павел, спасибо вам за терпение. Мы начали с исходного положения о том, что марксизм был специально создан для воздействия конкретно на Россию и с помощью логических рассуждений выяснили на чём основана такая избирательность марксизма.
Теперь я, как и обещал, готов отвечать на ваша вопросы.
Не географическое, а геополитическое. Вы своими наводящими вопросами стараетесь поставить меня в придуманные вами рамки, чтобы получить нужный вам ответ. Не получится.
Но с удовольствием прочту ваши ответы. Все вопросы внизу, выделил в отдельный комментарий...
Павел, я лишь хотел показать ошибочность не ваших конкретных взглядов, а самой идеи создания марксизма для воздействия на определённую страну. Поскольку, как только мы признаём за марксизмом принцип избирательности, то сразу начинаем выяснять, как реализуется этот принцип, какие критерии он использует и т.д. А любая логически выстроенная причинно-следственная связь неизбежно приведёт нас к выводам, граничащим с идиотизмом. Я сам пытался просчитать возможные ваши ответы и, соответственно, иную цепь логических построений. Все они приводили либо к абсурдным выводам, либо начинали противоречить сами себе. Это доказывает, что принцип избирательности в марксизме реализовать не возможно. Принцип избирательного воздействия можно реализовать на основе какой-либо расовой доктрины, но это очень далеко от марксизма. Вот несколько ссылок на тему марксистского понимания геополитики https://politsturm.com/likbez-geopolitika/
http://communist-ml.ru/archives/19492#top
Теперь ваши вопросы.
То, что Россию за долгие времена не раз пытались завоевать отрицать глупо, но материалист будет рассматривать каждый конкретный случай отдельно и анализировать конкретные причины, приведшие к этому. Геополитик – идеалист, свалит всё в кучу и сделает вывод о глобальной, вечной неприязни к России.
Дополню про ураган марксизма, пронёсшийся по Европе. Именно на передовые европейские страны он оказал самое большое влияние, буквально расшатав и разрушив все устои обществ Англии, Франции, Германии. Под влиянием марксистских идей происходило объединение рабочих в различные организации и профсоюзы. А ведь до этого к рабочим относились, как к скоту. Под влиянием марксистских идей, образовывались пролетарские партии. Кто бы мог подумать, что рабочему скоту позволят организовать партию. Под влиянием марксистских идей женщины получали равные права с мужчинами, и вводилось всеобщее избирательное право и т.д. Разве это не радикальное переустройство обществ? Разве это не разрушение феодальных скрепов и вековых традиций. А в это время в России крестьян за малейшую провинность секли на скотном дворе, а уважаемый предприниматель Демидов затапливал свои золотые рудники вместе с шахтёрами.
Почему нет революции на Украине? Потому же почему её нет в РФ, Беларуси, Казахстане и т.д. У пролетариата не развито классовое сознание, а значит, нет осознания своих классовых интересов. Пролетариат на данный момент является классом в себе, а не классом для себя.
Негусто, прямо скажем. Весь ваш ответ сводится к тому, что несмотря на разброд и шатание, которое марксисты принесли в различные страны, у нихз не получилось ничего и нигде. Кто в этом виноват? Пролетариат, а кто же ещё. Не дорос он до таких замечательных теорий. Ну и ладно.
Одно пожелание, напоследок. Желаете марксизма в ранге госполитики и социализма вокруг себя - работайте над ними у себя дома. Превращайте Украину в цветущий край, а не в Руину. Направьте все свои знания и усилия на подтверждение теории практикой.
А Россия переживёт без этих горе-теоретиков и их горе-последователей. Строя и совершенствуя свою страну эволюционно, без крови и насилия...
Иначе говоря, традиции не мешают экономоческому процветанию, а учитывая, что монархии составляют половину наиболее успешных стран мира, то и помогают? Кроме того, учитывая, что большинство существующих монархий в 1917 г. находились на неизмеримо более низком уровне развития, чем Российская Империя, то ликвидировать царизм тогда не следовало. Достаточно было его трансформироать в" представительские функции"?
В своих рассуждениях вы не учитываете главного. При движении от феодализма к капитализму происходит переход от одного эксплуататорского общества к другому, меняется лишь форма эксплуатации, суть же остаётся та же самая. Поэтому в буржуазных обществах вполне могут оставаться пережитки и моменты в надстройке характерные для предыдущей эксплуататорской формации. При переходе от капитализма к социализму меняется сама суть экономического базиса - уничтожается эксплуатация, а вместе с ней уходят в историю все аспекты надстройки эксплуататорского общества.
Во-первых, я как раз это учитываю, но в результате учета это оказывается не главным. Повторяю и буду повторять, пока не перестанете замыливать тему: в мире 25% государств более успешны, чем Россия, из них половина - монархии. В третьем мире коммунистические партии есть, а монархий практически нет.
Во-вторых, Вы, видимо, не в курсе, что в программе Коммунистической партии Великобритании (существовала до 1991 г.) отдельно было указано. что королева будет и при коммунизме - как символ единства нации. Либо британские коммунисты были не правильные, либо Ваш тезис, что уж при переходе к коммунизму - монархия точно не требуется, ложный.
В-третьих, прямой переход от капитализма к коммунизму невозможен - в этом убедились в СССР ещё в начале 20-х, и даже твердолобый г-н Ленин отменил военный коммунизм. А переход через промежуточную стадию - социального равенства - оказался также невозможен: в силу объективной реальности удается построить только государственно-монополистический капитализм со своим правящим классом - партийной номенклатурой. Что наглядно подтверждено опытом СССР и КНР. СССР (РСФСР первоначально) от такого раздвоения идеологии и практики (у людей такое состояние называется шизофрения) развалился через 74 года. КНР пока существует, 70 лет, но Вам ведь с тамошним "коммунизмом" как-то не понятно - и не будет понятно, пока будете держаться идеологических догм.
Так что с бородой как раз все понятно - скрывает дебильноватость по Ч.Ломброзо.
В наличии английского следа сомневаться не приходится, только он взрощен несколько иначе. Для него тогда была психологическая основа - действительно страшно иметь на Востоке могучее непонятное государство, которое вполне естественно для европейца, меряющего по себе, вот-вот затопит своими войсками старушку Европу. А большинство населения России точно так же относится прямо сейчас к китайцам. Главное - непонятность растущей на горизонте силы.
Прошло 50 лет после основания I интернационала - и англичане осознали, что есть сила по-ближе и по-страшнее, не так далеко на Востоке. И родились книги Толкина, прообразом Мордора в которых была все же больше Германия, чем Россия. Германию за 20 в. привели в понятное состояние - ждем новых сказок про Россию.
Но демагогический инструмент, хоть и проржавел за 150 лет, но за неимением лучшего мраксисты продолжают им размахивать. Какая разница, кто конкретно заказал тогда банкет - не важно это и сейчас!. Важно одно - интернационализм = враг человечества. Биологические объекты устроены так, что тянутся к ближним, а не дальним. Поэтому либерализм, его разновидность коммунизм и его маразматический рудимент троцкизм обречены, они не выживут никогда. Но людей покрошить ещё успеют.
Добрый вечер!
Да по большому счёту я согласен с вашими мыслями. Просто смотришь на наших тру марксистов и не понимаешь: ну неужели сто прошлых лет ничему их не научили? Ну сколько можно гулять по граблям, с высоко поднятой головой? :-)
Да, чтобы не повторять себя, я тут в соседней ветке поразмышлял...
https://aftershock.news/?q=comment/7653074#comment-7653074
ООо наконец то свершилось начали до бороды Маркса докапываться.
Нищета охранительства в чистом виде)))
Хуже ,банальный антисемитизм .
Ну не прям только только под нас ,Универсальное оружие ,токмо .*доработать напильником * под местные реалии
Я вот никак не дождусь, когда марксизм начнёт работать там, откуда эту заразу начали распространять - в Британии. Со всеми сопутствующими: разрушением монархии, развалом государства, гражданской войной, голодом и прочими прелестями.
И пусть местные марксисты расскажут мне, когда это произойдёт, и почему не произошло в прошлую сотню лет. Марксизм же универсален. "Учение Маркса истинно, потому что верно!" - таким лозунгами нас убеждали в самой лучшей советской школе...
Написал вопросы, и потерял комментарий полностью. Восстанавливаю:
1. Наши доморощенные марксисты - они просто заблуждающиеся, люди которых обманула мишура словоблудия "классиков марксизма", или сознательные и расчётливые враги России? Враги, которые не успокоились двойным развалом России в 20 веке, и жаждущие третьего и окончательного решения "русского вопроса"?
2. Вопрос, который задавали самому Марксу: "Зачем сдерживать влияние русского правительства, когда влияние прусского, австрийского, французского и английского правительств является не менее роковым?"
3. В чьих интересах создавался I-й Интернационал и чьи интересы в нём последовательно отстаивал Карл Маркс. Оказалось, что это вовсе не трудящиеся и не пролетариат. На самом деле Маркс призывал пролетариев всех стран объединиться не ради того, чтобы защищать и отстаивать их интересы, а исключительно в интересах Англии, правильнее, мировой империи Великобритании. Так?
4. Почему марксизм не работает против Штатов, Франции, Германии или Британии. Не работает против арабов, китайцев или японцев. Что так? Везде, где он пронёсся, стало хуже. Ни в одной стране он не улучшил ни экономику, ни жизнь простого человека, вне того, пролетарий он или обыватель. И опять же, где носились "революционные вихри"? В странах третьего мира, по какому-то чудному стечению обстоятельств или имеющие залежи сырья, или оказывающиеся на важных перекрёстках. И старательно обходили страны - вершители. Те же Штаты, Британию, Японию и т.п.
5. Как называется та страна, в которой марксизм, как учение и мировоззрение победил? И не просто победил, а дал такой толчок развития, что эта страна экономически и политически обогнала всех своих соседей или геополитических конкурентов? СССР не предлагать. Потому что СССР благодаря марксизму и его идеологам надорвался и приказал долго жить.
6. Почему марксисты в последние несколько лет так активизировались именно в России? Не потому ли, что успехи России в экономике, политике и общественном устройству не дают покоя нашим геополитическим конкурентам? Понимая, что взять Россию извне не получится - страшно возмездие, они пытаются взломать её изнутри, используя леваков всех крайностей, в том числе марксистов, в своих интересах, сея смуту и разлад в обществе?
7. Когда марксизм начнёт работать там, откуда эту заразу начали распространять - в Британии. Со всеми сопутствующими элементами и действиями: разрушением монархии, развалом государства, гражданской войной, голодом и прочими прелестями. И пусть местные марксисты расскажут мне, когда это произойдёт, и почему не произошло в прошлую сотню лет. Марксизм же универсален.
8. Когда марксисты начнут строить социализм или его подобие на Украине? Все предпосылки для этого есть (я их даже отдельным комментарием показал выше)...