Бо­ро­да Карла Марк­са.

Аватар пользователя PavelCV

Ши­кар­ную бо­ро­ду Карла Марк­са помню, как ми­ни­мум, лет с пяти. Его порт­рет в ком­па­нии Эн­гель­са и Ле­ни­на висел в нашем де­ре­вен­ском клубе, куда тогда ещё мо­ло­дые мои ро­ди­те­ли брали нас в кино, за неиме­ни­ем нянь­ки. Вот и гла­зел я на раз­ве­шан­ные по сте­нам порт­ре­ты и пла­ка­ты в ожи­да­нии ки­но­се­ан­са.

Кста­ти, мно­гие ци­та­ты клас­си­ков марксизма-​ленинизма за­пом­нил имен­но тогда: я очень рано, за­дол­го до школы, начал чи­тать. И вся даль­ней­шая моя жизнь шла в со­про­вож­де­нии этих порт­ре­тов. Ис­чез­ли порт­ре­ты Ста­ли­на, за­ме­нён­ные на изоб­ра­же­ния жиз­не­ра­дост­но­го Хру­щё­ва, в свою оче­редь усту­пив­ше­го место сразу двум порт­ре­там: Бреж­не­ва и Ко­сы­ги­на и даль­ше. Но сколь­ко бы не по­яв­ля­лось новых лиц, ни одно не могло со­пер­ни­чать по им­по­зант­но­сти с бо­ро­дой Карла Марк­са. Одно слово - ос­но­во­по­лож­ник.



А вспом­нил я Карла Марк­са и его бо­ро­ду по со­вер­шен­но, на пер­вый взгляд, ни­чтож­но­му по­во­ду. Пе­ре­чи­ты­вая ме­му­а­ры анар­хист­ву­ю­ще­го князя Кро­пот­ки­на, спо­ткнул­ся на стра­ни­цах, по­свя­щён­ных де­я­тель­но­сти I-го Ин­тер­на­ци­о­на­ла. За­ин­те­ре­со­вал меня ба­наль­ный во­прос, точ­нее, два во­про­са:

- во-​первых, кто дей­стви­тель­ные отцы-​основатели этой кон­то­ры;

- во-​вторых, кто фи­нан­си­ро­вал это ме­ро­при­я­тие.

Полез я в одну книгу, в дру­гую, но, на удив­ле­ние, ни­че­го сколько-​нибудь кон­крет­но­го не нашёл. Одни лишь общие фразы и недо­го­во­рён­но­сти. И тут меня осе­ни­ло: ведь Карл Маркс, ка­жет­ся, при­ни­мал самое непо­сред­ствен­ное уча­стие в учре­жде­нии I-го Ин­тер­на­ци­о­на­ла. Вот кто, по­ду­мал я, от­кро­ет мне за­ве­су, скры­ва­ю­щую ин­те­ре­су­ю­щие меня де­та­ли в де­я­тель­но­сти этой ор­га­ни­за­ции. Не от­кла­ды­вая дела в дол­гий ящик, нашёл я на книж­ных пол­ках ин­те­ре­су­ю­щую меня книгу Фран­ца Ме­рин­га "Карл Маркс. Ис­то­рия его жизни". У меня в биб­лио­те­ке эта книга из­да­ния 1957 года. В ней целая глава, со­сто­я­щая в свою оче­редь из 6-ти под­глав, так и на­зы­ва­ет­ся "На­ча­ло Ин­тер­на­ци­о­на­ла". По­дроб­ней­ший рас­сказ про ос­но­ва­ние Меж­ду­на­род­но­го То­ва­ри­ще­ства Ра­бо­чих, его Учре­ди­тель­ный ма­ни­фест и Устав Ин­тер­на­ци­о­на­ла и так далее: кон­фе­рен­ции, кон­грес­сы...

Сразу скажу: ис­ко­мые све­де­ния на этих стра­ни­цах найти мне не уда­лось. Но я от­нюдь не разо­ча­ро­вал­ся, по­то­му что неожи­дан­но для себя об­на­ру­жил нечто, не менее ин­те­рес­ное, чем во­про­сы от отцах-​основателях и о фи­нан­си­ро­ва­нии. Стран­но, но по какому-​то ка­при­зу моего мозга, в моей па­мя­ти почему-​то всплыл образ Шер­ло­ка Холм­са, ко­то­рый ре­гу­ляр­но ис­поль­зо­вал на­клад­ную бо­ро­ду, чтобы быть не узнан­ным. А в какой неопи­су­е­мый вос­торг при­хо­дил немно­го на­ив­ный док­тор Ват­сон, когда об­на­ру­жи­вал под фаль­ши­вой бо­ро­дой зна­ко­мое лицо сво­е­го друга? Вот такая ас­со­ци­а­ция неожи­дан­но ро­ди­лась в моей го­ло­ве. Что по­слу­жи­ло толч­ком для этого?

58345ba097ed.jpg
Итак, 28 сен­тяб­ря 1864 года в Лон­доне ос­но­вы­ва­ет­ся Меж­ду­на­род­ное То­ва­ри­ще­ство Ра­бо­чих, или Ин­тер­на­ци­о­нал, ныне из­вест­ный, как I-й Ин­тер­на­ци­о­нал. На ор­га­ни­за­ци­он­ном со­бра­нии при­сут­ству­ет Карл Маркс. Ро­див­ший­ся, как из­вест­но, в семье трирско­го (Гер­ма­ния) ад­во­ка­та ев­рей­ско­го про­ис­хож­де­ния Ген­ри­ха Марк­са (1777—1838), про­ис­хо­див­ше­го из рода рав­ви­нов. Кста­ти, мать Карла Марк­са - Ген­ри­ет­та Маркс, урож­дён­ная Пресс­бург, тоже из семьи рав­ви­нов. Окон­чив гим­на­зию в Трире c хо­ро­ши­ми от­мет­ка­ми по немец­ко­му, ла­тин­ско­му, гре­че­ско­му и фран­цуз­ско­му язы­кам, ма­те­ма­ти­ке, Маркс по­сту­пил в уни­вер­си­тет, сна­ча­ла в Бонн­ский, где про­учил­ся два се­мест­ра, потом в Бер­лин­ский, где изу­чал юри­ди­че­ские науки, ис­то­рию, ис­то­рию ис­кусств и фи­ло­со­фию. Для чего я это рас­ска­зы­ваю? Сей­час пой­мё­те.

По окон­ча­нии уни­вер­си­те­та Маркс пе­ре­се­лил­ся в Бонн, пред­по­ла­гая за­нять долж­ность про­фес­со­ра уни­вер­си­те­та. Но от­ка­зы­ва­ет­ся от учё­ной ка­рье­ры. Как утвер­жда­ют спра­воч­ни­ки, в это время рейн­ские ра­ди­каль­ные бур­жуа, имев­шие точки со­при­кос­но­ве­ния с ле­вы­ми ге­ге­льян­ца­ми, ос­но­ва­ли в Кёльне оп­по­зи­ци­он­ную га­зе­ту "Rheinische Zeitung". И Маркс ста­но­вит­ся не толь­ко жур­на­ли­стом, по­став­ляя ста­тьи в эту га­зе­ту, но и её ре­дак­то­ром. И так, док­тор фи­ло­со­фии Маркс на про­тя­же­нии несколь­ких лет стоит во главе га­зе­ты, учре­ждён­ной ра­ди­каль­ны­ми, то есть, сто­рон­ни­ка­ми край­них взгля­дов, бур­жуа. После за­кры­тия га­зе­ты Маркс уез­жа­ет в Париж, где он за­вя­зы­ва­ет ши­ро­кие зна­ком­ства с фран­цуз­ски­ми ра­ди­каль­ны­ми кру­га­ми, а также с пред­ста­ви­те­ля­ми ре­во­лю­ци­он­ных кру­гов раз­лич­ных стран, жи­ву­щи­ми в Па­ри­же. Затем сле­ду­ют Брюс­сель, Кёльн, снова Париж, пока он окон­ча­тель­но не обос­но­вы­ва­ет­ся в 1849 году в Лон­доне. За год до этого в том же Лон­доне из­да­ёт­ся зна­ме­ни­тый "Ма­ни­фест ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии", на­пи­сан­ный Марк­сом в со­ав­тор­стве с Эн­гель­сом.

И если Франц Ме­ринг пишет, что на ор­га­ни­за­ци­он­ном со­бра­нии, при­няв­шим ре­ше­ние учре­дить "Меж­ду­на­род­ное То­ва­ри­ще­ство Ра­бо­чих", Карл Маркс участ­во­вал всего лишь, как пред­ста­ви­тель гер­ман­ских ра­бо­чих, то Боль­шая Со­вет­ская Эн­цик­ло­пе­дия утвер­жда­ет, что "М.(арксу) при­над­ле­жа­ла ве­ду­щая роль в ос­но­ва­нии Меж­ду­на­род­но­го то­ва­ри­ще­ства ра­бо­чих ( Ин­тер­на­ци­о­на­ла 1-го ). Он был участ­ни­ком учре­ди­тель­но­го со­бра­ния 28 сен­тяб­ря 1864, фак­ти­че­ски воз­гла­вил ру­ко­во­дя­щий орган То­ва­ри­ще­ства (позд­нее стал име­но­вать­ся Ге­не­раль­ным со­ве­том)". А всем из­вест­ная Ви­ки­пе­дия уточ­ня­ет:"В 1864 году он (Маркс) ор­га­ни­зо­вал «Меж­ду­на­род­ную ра­бо­чую ас­со­ци­а­цию» (International Workingmen’s Association, позд­нее пе­ре­име­но­ва­на в Пер­вый Ин­тер­на­ци­о­нал) — первую мас­со­вую меж­ду­на­род­ную (сек­ции этого то­ва­ри­ще­ства ра­бо­чих были об­ра­зо­ва­ны в боль­шин­стве стран Ев­ро­пы и в США) ор­га­ни­за­цию ра­бо­че­го клас­са". 

Но даль­ше в тек­сте Франц Ме­ринг про­ти­во­ре­чит сам себе, когда окон­ча­тель­но го­во­рит, слов­но по­ле­ми­зи­руя с кем-​то неиз­вест­ным, о той роли, ко­то­рую сыг­рал Карл Маркс в I-ом Ин­тер­на­ци­о­на­ле, но при­зна­ёт весь­ма важ­ный факт:"Хотя и невер­но утвер­ждать, что Ин­тер­на­ци­о­нал был изоб­ре­те­ни­ем од­но­го "ве­ли­ко­го че­ло­ве­ка", но то, что при его воз­ник­но­ве­нии на­шёл­ся ве­ли­кий ум, ко­то­рый из­ба­вил его от дол­гих блуж­да­ний, сразу ука­зав на пра­виль­ную до­ро­гу, - это было сча­стьем для Ин­тер­на­ци­о­на­ла. Боль­ше­го Маркс не сде­лал и боль­ше­го он не хотел сде­лать. Несрав­нен­ное ма­стер­ство его Ма­ни­фе­ста...

На этом я пре­рву ци­та­ту и скажу, что дей­стви­тель­но Учре­ди­тель­ный Ма­ни­фест I-го Ин­тер­на­ци­о­на­ла был еди­но­лич­но на­пи­сан Кар­лом Марк­сом. Этот на­пи­сан­ный Марк­сом до­ку­мент опре­де­лял цели со­здан­но­го им Ин­тер­на­ци­о­на­ла. Лично для меня наи­бо­лее лю­бо­пыт­ным по­ка­за­лась по­след­няя по тек­сту обя­зан­ность вновь учре­ждён­ной меж­ду­на­род­ной ор­га­ни­за­ции, вы­ра­жен­ная Марк­сом сле­ду­ю­щи­ми довольно-​таки ин­те­рес­ны­ми сло­ва­ми: "Бес­стыд­ное одоб­ре­ние, при­твор­ное со­чув­ствие или иди­от­ское рав­но­ду­шие, с ко­то­рым выс­шие клас­сы Ев­ро­пы смот­ре­ли на то, как Рос­сия за­вла­де­ва­ет гор­ны­ми кре­по­стя­ми Кав­ка­за и умерщ­вля­ет ге­ро­и­че­скую Поль­шу, огром­ные и не встре­чав­шие ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния за­хва­ты этой вар­вар­ской дер­жа­вы, го­ло­ва ко­то­рой в Санкт-​Петербурге, а руки во всех ка­би­не­тах Ев­ро­пы, ука­за­ли ра­бо­че­му клас­су на его обя­зан­ность - са­мо­му овла­деть тай­на­ми меж­ду­на­род­ной по­ли­ти­ки, сле­дить за ди­пло­ма­ти­че­ской де­я­тель­но­стью своих пра­ви­тельств и в слу­чае необ­хо­ди­мо­сти про­ти­во­дей­ство­вать ей всеми сред­ства­ми, име­ю­щи­ми­ся в его рас­по­ря­же­нии; в слу­чае же невоз­мож­но­сти предот­вра­тить эту де­я­тель­ность - объ­еди­нять­ся для од­но­вре­мен­но­го раз­об­ла­че­ния ее и до­би­вать­ся того, чтобы про­стые за­ко­ны нрав­ствен­но­сти и спра­вед­ли­во­сти, ко­то­ры­ми долж­ны ру­ко­вод­ство­вать­ся в своих вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях част­ные лица, стали выс­ши­ми за­ко­на­ми и в от­но­ше­ни­ях между на­ро­да­ми.
Борь­ба за такую ино­стран­ную по­ли­ти­ку со­став­ля­ет часть общей борь­бы за осво­бож­де­ние ра­бо­че­го клас­са.

Про­ле­та­рии всех стран, со­еди­няй­тесь!
"

89aa9124c68a.jpg
Спра­ши­ва­ет­ся, по­че­му Рос­сия, в ко­то­рой ещё нет сколько-​нибудь за­мет­ной бур­жу­а­зии или того же про­ле­та­ри­а­та, вы­зва­ла вдруг такое по­вы­шен­ное вни­ма­ние Карла Марк­са, что он счёл необ­хо­ди­мым в Учре­ди­тель­ном ма­ни­фе­сте Меж­ду­на­род­но­го То­ва­ри­ще­ства Ра­бо­чих по­тре­бо­вать борь­бы с нею? Чем про­ви­ни­лась Рос­сия перед Марк­сом?

Со­глас­но Уста­ва, выс­шим ор­га­ном Ин­тер­на­ци­о­на­ла дол­жен был быть Кон­гресс. Пред­по­ла­га­лось 1-й Кон­гресс Ин­тер­на­ци­о­на­ла со­брать в сле­ду­ю­щем 1865 году. Маркс, ко­то­рый по оцен­ке Фран­ца Ме­рин­га, "был ис­тин­ною "гла­вою" всего дви­же­ния" вме­сто Кон­грес­са в Брюс­се­ле со­брал пред­ва­ри­тель­но кон­фе­рен­цию в Лон­доне, ко­то­рая долж­на была опре­де­лить по­вест­ку дня на­ме­ча­е­мо­го Кон­грес­са. Во время кон­фе­рен­ции между Марк­сом и дру­ги­ми участ­ни­ка­ми воз­ник кон­фликт, о ко­то­ром Франц Ме­ринг со­об­ща­ет так:
"Дру­гим пунк­том, вы­звав­шим споры, была тема, пред­ло­жен­ная Ге­не­раль­ным Со­ве­том (т.е. Марк­сом - А.Б.). Она ка­са­лась осо­бен­но важ­но­го для Марк­са во­про­са ев­ро­пей­ской по­ли­ти­ки - "необ­хо­ди­мо­сти сдер­жать уси­ли­ва­ю­ще­е­ся вли­я­ние Рос­сии на Ев­ро­пу путём вос­ста­нов­ле­ния - на ос­но­ве прин­ци­па са­мо­опре­де­ле­ния наций - неза­ви­си­мой Поль­ши на де­мо­кра­ти­че­ских и со­ци­а­ли­сти­че­ских ос­но­вах". Но с этим не были со­глас­ны имен­но фран­цу­зы. Зачем, го­во­ри­ли они, сме­ши­вать по­ли­ти­че­ские во­про­сы с со­ци­аль­ны­ми? Зачем те­рять­ся в да­лё­ких пер­спек­ти­вах, когда зло сту­чит­ся в нашу соб­ствен­ную дверь? Зачем сдер­жи­вать вли­я­ние рус­ско­го пра­ви­тель­ства, когда вли­я­ние прус­ско­го, ав­стрий­ско­го, фран­цуз­ско­го и ан­глий­ско­го пра­ви­тельств яв­ля­ет­ся не менее ро­ко­вым?"

Из этого хо­ро­шо видно, что и тогда были люди, здра­во рас­суж­да­ю­щие и не же­ла­ю­щие непо­нят­но в чьих ин­те­ре­сах бо­роть­ся про­тив Рос­сии. Осо­бен­но на­гляд­но, с точки зре­ния имен­но ра­бо­че­го клас­са, вы­ска­зал­ся по этому по­во­ду, как со­об­ща­ет Ме­ринг, ещё один де­ле­гат: " Осо­бен­но ре­ши­тель­но вы­ска­зы­вал­ся в этом смыс­ле бель­гий­ский де­ле­гат Сезар Де Пап. Он счи­тал, что вос­ста­нов­ле­ние Поль­ши может при­не­сти поль­зу толь­ко трём клас­сам: ари­сто­кра­тии, мел­ко­му дво­рян­ству и ду­хо­вен­ству".
Это, на­зы­ва­ет­ся, от­пра­вить про­тив­ни­ка в глу­бо­кий нок­даун: где же в вашем пред­ло­же­нии, гос­по­дин Маркс, борь­ба за ин­те­ре­сы про­ле­та­ри­а­та и за идеи Ком­му­ни­сти­че­ско­го ма­ни­фе­ста? Кста­ти, ещё за­дол­го до кон­фе­рен­ции фран­цуз Пру­дон, зна­ко­мый с по­зи­ци­ей Марк­са, как пишет всё тот же Франц Ме­ринг, "несколь­ко раз вы­ска­зы­вал­ся про­тив вос­ста­нов­ле­ния Поль­ши - в по­след­ний раз ещё во время поль­ско­го вос­ста­ния в 1863 г., когда он, как вы­ра­зил­ся Маркс в своём некро­ло­ге, про­явил ци­нич­ный кре­ти­низм в честь царя". От­ку­да такое оскор­би­тель­ное неува­же­ние к из­вест­но­му че­ло­ве­ку, умер­ше­му не за­дол­го до на­ча­ла ра­бо­ты кон­фе­рен­ции?

Ока­зы­ва­ет­ся, не толь­ко Пьер Жозеф Пру­дон и Сезар де Пап не раз­де­ля­ли по­зи­цию Карла Марк­са по от­но­ше­нию к по­ля­кам и Поль­ше (кста­ти, Поль­ша в своё время была по­де­ле­на между Рос­си­ей, Прус­си­ей и Австро-​Венгрией, где Рос­сия не была ини­ци­а­то­ром раз­де­ла - А.Б.):"У Марк­са и Эн­гель­са это вос­ста­ние (1863 г.), на­про­тив, ожи­ви­ло их ста­рые сим­па­тии (?-А.Б.) к делу Поль­ши... Они хо­те­ли из­дать по по­во­ду вос­ста­ния общий ма­ни­фест, но из этого ни­че­го не вышло".

cc2c8c910b29.jpg
Но вер­нусь к со­бы­ти­ям Лон­дон­ской кон­фе­рен­ции в опи­са­нии Фран­ца Ме­рин­га в книге "Карл Маркс. Ис­то­рия его жизни", когда пред­ло­же­ние Марк­са вклю­чить в по­вест­ку дня пред­сто­я­ще­го кон­грес­са во­прос о про­ти­во­дей­ствии Рос­сии вы­звал жёст­кий отпор:
"(Маркс) ещё долго потом го­во­рил с го­ре­чью о про­ти­во­дей­ствии, ко­то­рое встре­тил со сто­ро­ны То­ле­на и Фри­бу­ра этот пункт по­ряд­ка дня. Ему уда­лось, од­на­ко, сло­мить про­ти­во­дей­ствие с по­мо­щью ан­глий­ских де­ле­га­тов: поль­ский во­прос остал­ся в по­ряд­ке дня".

На этом тихо-​мирно дело не кон­чи­лось. В фев­ра­ле 1866 года об­ра­зо­вав­ша­я­ся в Лон­доне фран­цуз­ская сек­ция вы­сту­пи­ла с рез­кой оп­по­зи­ци­ей про­тив Ге­не­раль­но­го Со­ве­та, то есть, про­тив Марк­са, за то, что он вклю­чил в про­грам­му пред­сто­я­ще­го кон­грес­са Ин­тер­на­ци­о­на­ла поль­ский, а пра­виль­нее го­во­рить, рус­ский во­прос. Как можно ду­мать о том, спра­ши­ва­ла она, чтобы ослаб­лять вли­я­ние Рос­сии по­сред­ством вос­ста­нов­ле­ния Поль­ши, в тот самый мо­мент, когда Рос­сия осво­бо­ди­ла своих кре­пост­ных, а поль­ская знать и ду­хо­вен­ство все­гда от­ка­зы­ва­лись предо­ста­вить сво­бо­ду своим кре­пост­ным?

Наконец-​то 1-й кон­гресс Ин­тер­на­ци­о­на­ла был со­зван, но толь­ко не в Брюс­се­ле, а в Же­не­ве. Пер­вый кон­фликт воз­ник между фран­цуз­ской де­ле­га­ци­ей и Ге­не­раль­ным со­ве­том, когда фран­цу­зы по­тре­бо­ва­ли при­ни­мать в Ин­тер­на­ци­о­нал толь­ко людей фи­зи­че­ско­го труда, то есть тру­дя­щих­ся про­ле­та­ри­ев, ради ко­то­рых якобы и за­те­вал­ся весь Ин­тер­на­ци­о­нал. По­нят­но, что пред­ло­же­ние не по­лу­чи­ло и не могло по­лу­чить под­держ­ки, учи­ты­вая со­став кон­грес­са. Но это была всего лишь без­обид­ная пре­лю­дия к ос­нов­ной схват­ке.

"Толь­ко в одном пунк­те Маркс встре­тил отпор, ко­то­рый дол­жен был ощу­щать­ся им осо­бен­но чув­стви­тель­но, - пишет Франц Ме­ринг, - в поль­ском во­про­се. После опыта Лон­дон­ской кон­фе­рен­ции этот пункт был тща­тель­но раз­ра­бо­тан в ... ан­глий­ской па­мят­ной за­пис­ке. Ев­ро­пей­ские ра­бо­чие долж­ны под­нять этот во­прос осо­бен­но по­то­му, го­во­ри­лось в за­пис­ке, что пра­вя­щие клас­сы, несмот­ря на своё по­каз­ное увле­че­ние все­воз­мож­ны­ми на­ци­о­наль­но­стя­ми, в дей­стви­тель­но­сти угне­та­ют их, а также и по­то­му, что ари­сто­кра­тия и бур­жу­а­зия все­гда рас­смат­ри­ва­ли мрач­ную ази­ат­скую дер­жа­ву в тылу как по­след­нее при­бе­жи­ще про­тив на­сту­па­тель­но­го дви­же­ния ра­бо­че­го клас­са. Эту дер­жа­ву можно обез­вре­дить толь­ко путём вос­ста­нов­ле­ния Поль­ши на де­мо­кра­ти­че­ской ос­но­ве... Ра­бо­чее дви­же­ние будет по­сто­ян­но тор­мо­зить­ся, пре­ры­вать­ся и за­дер­жи­вать­ся, пока не будет раз­ре­шён этот ве­ли­кий ев­ро­пей­ский во­прос. Ан­гли­чане энер­гич­но вы­сту­пи­ли в за­щи­ту пред­ло­же­ния Марк­са, фран­цу­зы же и часть ро­ман­ских швей­цар­цев не менее ак­тив­но воз­ра­жа­ли ему".

Вот и вы­лез­ли без какой-​либо мас­ки­ров­ки ан­глий­ские уши. Стало со­вер­шен­но по­нят­но, в чьих ин­те­ре­сах со­зда­вал­ся I-й Ин­тер­на­ци­о­нал и чьи ин­те­ре­сы в нём по­сле­до­ва­тель­но от­ста­и­вал Карл Маркс. Ока­за­лось, что это вовсе не тру­дя­щи­е­ся и не про­ле­та­ри­ат. На самом деле Маркс при­зы­вал про­ле­та­ри­ев всех стран объ­еди­нить­ся не ради того, чтобы за­щи­щать и от­ста­и­вать их ин­те­ре­сы, а ис­клю­чи­тель­но в ин­те­ре­сах Ан­глии, пра­виль­нее, ми­ро­вой им­пе­рии Ве­ли­ко­бри­та­нии. Ви­ди­мо, пят­на­дцать лет, к тому вре­ме­ни про­ве­дён­ных Марк­сом в Лон­доне, дали свои плоды.

Несмот­ря на тща­тель­ную пред­ва­ри­тель­ную про­ра­бот­ку и под­го­тов­ку рус­ско­го во­про­са, про­де­лан­ную Марк­сом и ан­глий­ской де­ле­га­ци­ей, пол­ную или без­ого­во­роч­ную по­бе­ду одер­жать не уда­лось:"Было при­ня­то уклон­чи­вое по­ста­нов­ле­ние, что Ин­тер­на­ци­о­нал вы­ска­зы­ва­ет­ся про­тив вся­ко­го на­силь­ствен­но­го гос­под­ства: по­это­му он стре­мит­ся устра­нить им­пе­ри­а­ли­сти­че­ское вли­я­ние Рос­сии и вос­ста­но­вить Поль­шу на социал-​демократической ос­но­ве". - со­об­ща­ет Франц Ме­ринг.

61f1fe6c8714.jpg
"В осталь­ном, - до­бав­ля­ет он, - ан­глий­ские пред­ло­же­ния по­бе­ди­ли по всей линии". 

Алек­сандр Бе­ля­ев

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как го­во­рит­ся, ком­мен­та­рии из­лиш­ни. Всё ста­но­вит­ся ясно, как белый свет. Об­раз­но го­во­ря, под внеш­ней ли­чи­ной и им­по­зант­ной бо­ро­дой ос­но­во­по­лож­ни­ка ком­му­низ­ма, ав­то­ра "Ма­ни­фе­ста Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии" и ор­га­ни­за­то­ра I-го Ин­тер­на­ци­о­на­ла об­на­ру­жи­ва­ет­ся со­вер­шен­но дру­гое лицо, глядя на ко­то­рое, так и хо­чет­ся спро­сить:"Кто Вы, док­тор Маркс?"

А потом воз­ни­ка­ет дру­гой, не менее жи­во­тре­пе­щу­щий во­прос: А наши до­мо­ро­щен­ные марк­си­сты - они про­сто за­блуж­да­ю­щи­е­ся, люди ко­то­рых об­ма­ну­ла ми­шу­ра сло­во­блу­дия "клас­си­ков марк­сиз­ма", или со­зна­тель­ные и рас­чёт­ли­вые враги Рос­сии? Враги, ко­то­рые не успо­ко­и­лись двой­ным раз­ва­лом Рос­сии в 20 веке, и жаж­ду­щие тре­тье­го и окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния "рус­ско­го во­про­са"?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 4 месяца)

Ну, по идее, "наши до­мо­ро­щен­ные марк­си­сты" от­ме­же­ва­лись от всего та­ко­го уже давно, вы­де­лив из себя троц­кизм и уда­лив его как вра­же­ский эле­мент. Прав­да из все­силь­но­го и вер­но­го уче­ния, под неким углом зре­ния всё же сле­ду­ет, что со­ци­а­лизм в от­дель­но взя­той стране не воз­мо­жен... но это не точно.

Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag (5 лет 5 месяцев)

А вот я так даже уве­рен - когда ви­дишь на АШ му­дач­ка, ко­то­рый кого-​то об­ви­ня­ет в "троц­киз­ме" - то он сво­лочь и тот самый троц­кист и есть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 10 месяцев)

А вот я так даже уве­рен - когда ви­дишь на АШ му­дач­ка, ко­то­рый кого-​то об­ви­ня­ет в "троц­киз­ме" - то он сво­лочь и тот самый троц­кист и есть.

Это ты тро­ле­бот лихо сей­час по всей ауди­то­рии АШ про­ехал­ся. Тут по-​моему толь­ко ле­ни­вый не об­ви­нял кого-​нибудь в троц­киз­ме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Ну, если учесть, что на взгляд ны­неш­них левых, всё, что было после смер­ти Ста­ли­на, управ­ля­лось троц­ки­ста­ми, то со­всем непо­нят­но, какой имен­но "со­ци­а­лизм" их так при­вле­ка­ет...

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 10 месяцев)

тра­ге­дия мыс­ли­те­лей в СССР

Аватар пользователя Partisan
Partisan (13 лет 2 дня)

... Одной боль­шой дер­жа­вы

Шпион и ди­вер­сант...

Толь­ко угро­за соб­ствен­но­го уни­что­же­ния может вре­мен­но пе­ре­ве­сти век­тор по­ли­ти­ки Бри­та­нии в от­но­ше­нии нашей стра­ны.

Аватар пользователя Chaks
Chaks (12 лет 1 месяц)

Спа­си­бо, очень лю­бо­пыт­но, со своей сто­ро­ны сей­час коп­нул в сто­ро­ну из­да­ния "Rheinische Zeitung", что ин­те­рес­но ин­фор­ма­ция об этом из­да­нии по край­ней мере мне по­па­да­ет­ся в бри­тан­ских ис­точ­ни­ках, сей­час читаю про неко­е­го "Moses Hess, original name Moritz Hess".

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

А если вспом­нить про род­ствен­ные связи(через Рот­шиль­дов)  Карла Марк­са и Фри­дри­ха Эн­гель­са, ко­то­рые как из­вест­но не брат и сест­ра, а че­ты­ре раз­ных че­ло­ве­ка...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Chaks
Chaks (12 лет 1 месяц)

Спра­ши­ва­ет­ся, по­че­му Рос­сия, в ко­то­рой ещё нет сколько-​нибудь за­мет­ной бур­жу­а­зии или того же про­ле­та­ри­а­та, вы­зва­ла вдруг такое по­вы­шен­ное вни­ма­ние Карла Марк­са, что он счёл необ­хо­ди­мым в Учре­ди­тель­ном ма­ни­фе­сте Меж­ду­на­род­но­го То­ва­ри­ще­ства Ра­бо­чих по­тре­бо­вать борь­бы с нею? Чем про­ви­ни­лась Рос­сия перед Марк­сом?

Ко­ро­че по­хо­же, что ноги рас­тут от Мозес Гесс ко­то­рый в своё время на­пи­сал книгу «Ев­ро­пей­ская три­ар­хия» (1841) в ко­то­рой он при­зы­ва­ет со­здать про­грес­сив­ный союз трёх ве­ли­ких дер­жав (Ве­ли­ко­бри­та­нии, Фран­ции и Гер­ма­нии) в еди­ное ев­ро­пей­ское го­су­дар­ство про­тив ре­ак­ци­он­ной Рос­сии. Я так вкрат­це по­ли­стал оциф­ро­ван­ные ва­ри­ан­ты на ан­глий­ском ко­то­рые есть в сети (рус­ский ва­ри­ант книги не нашёл) по тегу Рос­сия, там есть очень лю­бо­пыт­ные вы­ска­зы­ва­ния и раз­мыш­ле­ния на этот счёт. Найти бы книгу в рус­ском пе­ре­во­де ... 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 11 месяцев)

неко­то­рые книги спе­ци­аль­но на рус­ский не пе­ре­во­дят, по­то­му что вся суть вы­явит­ся их небла­го­дат­ная. но вы мо­же­те по­про­бо­вать сами сде­лать доб­рое дело и пе­ре­ве­сти, хотя бы на­чать, и вы­ло­жить первую главу здесь для озна­ком­ле­ния.

Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag (5 лет 5 месяцев)

Во­про­сы крови, и во­про­сы фи­нан­си­ро­ва­ния (как пра­ви­ло, от во­про­сов крови за­ви­ся­щие) - они всё опре­де­ля­ют. "По­ли­ти­че­ская плат­фор­ма" - пофиг. Толь­ко факты. Факты мы на­блю­да­ем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80 (7 лет 10 месяцев)

Что ты там мо­жешь на­блю­дать мо­ле­ку­ла?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские немо­ти­ви­ро­ван­ные оскорб­ле­ния, срач) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Ру­со­фоб­ство Марк­са, под­твер­ждён­ное его со­вре­мен­ни­ка­ми, не рус­ски­ми, к слову ска­зать, можно на­блю­дать во­очию...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Во­прос ав­то­ру. Если Маркс со­здал уче­ние про­тив Рос­сии, то про­тив какой Рос­сии? Рос­сия за по­след­ние лет 150 была очень раз­ной: сословно-​феодальной, про­ле­тар­ской, бур­жу­аз­ной.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Про­тив любой Рос­сии. И ты­ся­чу лет назад объ­еди­нён­ные гей­ро­пей­цы были про­тив фе­о­даль­ной Руси. Убеж­да­ли, что толь­ко их вера пра­виль­ная, а ру­си­чи - ди­ка­ри. И 500 лет назад хо­ди­ли по­хо­да­ми на Рус­ское цар­ство, убеж­дая себя что царь Иван Ужас­ный, а они белые и пу­ши­стые. И три­ста лет назад хо­ди­ли на Русь - ди­ка­рей нужно к пра­виль­но­му ев­ро­пей­ско­му по­ряд­ку при­учать. И две­сти лет назад всей своей ев­ро­ор­дой пе­ре­кры­ва­ли Рос­сии моря и про­ли­вы, дабы за­ду­шить тор­гов­лю. А зачем она ди­ка­рям? Вне того, что рус­ские мо­нар­хи были род­ствен­ни­ка­ми мо­нар­хам ев­ро­пей­ским. Пусть в своём соку ва­рят­ся. И сто лет назад, несмот­ря на союзы, пы­та­лись рас­чле­нить Рос­сию. И 80 лет назад - они снова объ­еди­ни­лись,  за­пад­ные вар­ва­ры все ско­пом пошли на  СССР, оправ­ды­вая свои при­тя­за­ния непра­виль­ным со­ци­а­лиз­мом. И се­го­дня про­ис­хо­дит то же самое. Толь­ко боясь на­пасть прямо, на­трав­ли­ва­ют на Рос­сию тер­ро­ри­стов.

И вся эта бо­дя­га со­про­вож­да­ет­ся ин­фор­ма­ци­он­ной вой­ной про­тив нашей стра­ны. Какой вывод? А он прост.

Им нужно, чтобы Рос­сии не было. И пофиг, какой у нас строй, и как зовут пра­ви­те­ля. Мы для них были и будем ди­ка­ря­ми до тех пор, пока не вер­нём их в ка­мен­ный век...

PS

Вот, в ка­че­стве при­ме­ра, ин­тер­вью с На­та­льей На­роч­ниц­кой и масса кар­ти­нок, по­ка­зы­ва­ю­щих, что ин­фор­ма­ци­он­ная война про­тив Рос­сии идёт сотни лет.:

На­та­лья На­роч­ниц­кая: За что же нас не любят?

Вот ещё:

Ис­то­ри­че­ская мечта За­па­да - со­здать РУС­СКУЮ ПУ­СТЫ­НЮ.

И ещё:

Все­мир­ная ис­то­рия ру­со­фо­бии.

Про­стран­ство или По­че­му Рос­сия - не Ев­ро­па.

Куль­тур­ная война США про­тив Рос­сии.

Крым­ская война: Рос­сия про­тив ре­во­лю­ции.

Запад вновь про­воз­гла­сил Рос­сию «им­пе­ри­ей зла».

«Нам нужна сла­бая Рос­сия».

Чер­ная нена­висть к Рос­сии.

Никто Рос­сию в покое не оста­вит.

Как Иван Гроз­ный стал "Ва­си­лье­ви­чем"

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Если "под­рыв­ное" уче­ние Марк­са на­прав­ле­но про­тив любой Рос­сии, зна­чит оно уни­вер­саль­но и не де­ла­ет раз­ли­чия между раз­ны­ми Рос­си­я­ми. Озна­ча­ет ли это, что между раз­лич­ны­ми Рос­си­я­ми фак­ти­че­ски не су­ще­ству­ет раз­ни­цы? Между фе­о­даль­ной, бур­жу­аз­ной и про­ле­тар­ской Рос­си­ей нет раз­ни­цы?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Рос­сия - одна. И де­лить её ни­ко­му не доз­во­ле­но. Ка­ки­ми бы кра­си­вы­ми сло­ва­ми этот делёж не под­твер­ждал­ся.

И да, марк­сизм уни­вер­са­лен. Но по­че­му то он не ра­бо­та­ет про­тив Шта­тов, Фран­ции, Гер­ма­нии или Бри­та­нии. Не ра­бо­та­ет про­тив ара­бов, ки­тай­цев или япон­цев. Что так? Да по­то­му что его цель была из­на­чаль­на - раз­ру­шить Рос­сию ру­ка­ми рус­ских или тех, кто на­зы­ва­ет себя та­ко­вы­ми...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Павел, с ва­ше­го поз­во­ле­ния, я хотел бы по­об­щать­ся с вами по­доль­ше, по­это­му, если хо­ти­те, мо­же­те от­ве­чать ко­ро­че.

По­сколь­ку между раз­ны­ми Рос­си­я­ми, если я пра­виль­но понял ваш пост, нет раз­ни­цы, то уни­каль­на ли такая си­ту­а­ция? Толь­ко ли Рос­сия на про­тя­же­нии всей своей ис­то­рии была одна и та же или дру­гие стра­ны также были неиз­мен­ны? На­при­мер, Ита­лия была ли одна и та же во вре­ме­на Рим­ской им­пе­рии, фа­шист­ской Ита­лии и со­вре­мен­ной Ита­лии? Или Аме­ри­ка, была ли одна и та же во вре­ме­на раб­ства и сей­час? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Вы зачем то пы­та­е­тесь уве­сти наше об­суж­де­ние в сто­ро­ну. Для на­ча­ла по­пы­тай­тесь от­ве­тить на про­стой во­прос из моего ком­мен­та­рия вам выше. И если су­ме­е­те, про­дол­жим наше об­ще­ние о дру­гих стра­нах, ко­то­рые марк­сиз­му почему-​то не ин­те­рес­ны, от слова со­всем. Вне того, нищие они, бо­га­тые или на­хо­дят­ся у чёрта на ку­лич­ках.

И да, могу на­пом­нить слова На­по­лео­на Бо­на­пар­та: "Гео­гра­фия - это при­го­вор"...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Павел, очень жаль, что вы так быст­ро пре­кра­ти­ли от­ве­чать на мои ло­ги­че­ски вы­стро­ен­ные во­про­сы с по­мо­щью ко­то­рых я хотел при­ве­сти вас к ло­ги­че­ско­му ту­пи­ку и тем самым по­ка­зать несо­сто­я­тель­ность ва­ше­го пред­по­ло­же­ния. Но вы, как не глу­пый че­ло­век, ско­рее всего по­ня­ли куда я клоню и к чему при­ве­дут ваши от­ве­ты на мои по­сле­ду­ю­щие во­про­сы, по­это­му пред­по­чли свер­нуть диа­лог.

А не от­ве­чал, я на ваш во­прос по­то­му, что по всей ви­ди­мо­сти знаю ис­то­рию лучше вас. Я знаю, что марк­сизм про­нёс­ся ура­га­ном по всей Ев­ро­пе и вы­звал бук­валь­но тек­то­ни­че­ские сдви­ги и в об­ще­стве и в эко­но­ми­ке. Бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции в ряде ев­ро­пей­ских стран были вы­зва­ны этим ми­ро­воз­зре­ни­ем. В тех стра­нах, где бур­жу­аз­ные ре­во­лю­ции про­шли рань­ше, марк­сизм ока­зал огром­ней­шее вли­я­ние на фор­ми­ро­ва­ние пар­тий, ра­бо­чих со­ю­зов, про­тестных акций, клас­со­во­го про­ти­во­сто­я­ния, по­пыт­ки про­ле­тар­ских ре­во­лю­ций, фор­ми­ро­ва­ния буржуазно-​демократических прин­ци­пов и т.д. Я уве­рен, что фе­о­даль­ная знать, выс­шие со­сло­вия, фе­о­даль­ная ари­сто­кра­тия пав­шая под уда­ра­ми марк­сиз­ма по­сы­ла­ла про­кля­тия, так же как и вы сей­час, в адрес марк­сиз­ма. Уж не знаю об­ви­ня­ли ли они при этом Марк­са, как аген­та ан­глий­ской бур­жу­а­зии, стре­мив­шей­ся с по­мо­щью марк­сиз­ма за­хва­тить рынки менее раз­ви­тых бур­жу­аз­ных стран. Вполне может быть.

Так же я знаю, что марк­сист­ское ми­ро­воз­зре­ние ока­за­ло огром­ное вли­я­ние и про­дол­жа­ет ока­зы­вать на Азию и Ла­тин­скую Аме­ри­ку. Во мно­гих стра­нах остри­ём борь­бы про­тив ко­ло­ни­а­лиз­ма, в том числе Ан­глий­ско­го, вы­сту­па­ли ор­га­ни­за­ции марк­сист­ско­го толка. При­няв ваш лож­ный посыл, можно ска­зать, что ан­гли­чане со­зда­ли то, что было на­прав­ле­но преж­де всего про­тив них самих. А вы ни­че­го этого либо не зна­е­те, либо де­ла­е­те вид, что этого не было, сводя всё, к про­ис­кам про­тив Рос­сии. Это очень ущерб­ная тео­рия, не вы­дер­жи­ва­ю­щая про­вер­ку ис­то­ри­че­ски­ми фак­та­ми.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Не со­гла­сен, ка­те­го­ри­че­ски. И по­то­му, что не уви­дел  в ваших сло­вах ло­ги­ки, но явно уви­дел по­пыт­ку ма­ни­пу­ля­ции, и по­то­му что пе­ре­убе­дить меня, ис­поль­зуя ста­рые штам­пы, не по­лу­чит­ся. 

Если даже при­нять во вни­ма­ние ваше вы­ска­зы­ва­ние, что что марк­сизм про­нёс­ся ура­га­ном по всей Ев­ро­пе и вы­звал бук­валь­но тек­то­ни­че­ские сдви­ги и в об­ще­стве и в эко­но­ми­ке, то какой мы уви­дим ре­зуль­тат? Везде, где он про­нёс­ся, стало хуже. Ни в одной стране он не улуч­шил ни эко­но­ми­ку, ни жизнь про­сто­го че­ло­ве­ка, вне того, про­ле­та­рий он или обы­ва­тель. И опять же, где но­си­лись "ре­во­лю­ци­он­ные вихри"? В стра­нах тре­тье­го мира, по какому-​то чуд­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств или име­ю­щие за­ле­жи сырья, или ока­зы­ва­ю­щи­е­ся на важ­ных пе­ре­крёст­ках. И ста­ра­тель­но об­хо­ди­ли стра­ны - вер­ши­те­ли. Те же Штаты, Бри­та­нию, Япо­нию и т.п. 

Что ка­са­ет­ся "марк­сист­ско­го ми­ро­воз­зре­ния" то оно, умно­жен­ное на на­ци­о­наль­ный ко­ло­рит, при­во­ди­ло лишь к граж­дан­ским вой­нам и ге­но­ци­ду на­се­ле­ния, име­ю­ще­го наг­лость не под­дер­жи­вать мест­ных "марк­си­стов". Есть ли при­ме­ры об­рат­но­го свой­ства, когда марк­сизм так слав­но лёг на на­ци­о­наль­ную эко­но­ми­ку и пси­хо­ло­гию, чтобы стра­на резко рва­ну­ла вверх? Нет таких. При­мер СССР не по­ка­за­те­лен (Ста­лин не зря на­пи­сал свою ра­бо­ту "Эко­но­ми­че­ские про­бле­мы со­ци­а­лиз­ма в СССР", где по­ка­зал, что марк­сизм вовсе не уни­вер­са­лен, а ме­ста­ми даже вре­ден  :-) ), и не ак­туа­лен - нет уже СССР. На­вер­ное, на­до­рвал­ся, пы­та­ясь удер­жать марк­сизм на пле­чах со­вет­ско­го на­ро­да. И да, го­во­ря о "клас­со­вых про­ти­во­ре­чи­ях" вы снова и снова про­дол­жа­е­те де­лить нации и на­ро­ды еди­ных го­су­дарств, не ища воз­мож­но­стей ре­шать про­бле­мы, а лишь усу­губ­ляя их. Какой из этого вывод? А он прост. Ни­че­го цен­но­го и нуж­но­го для раз­ви­тия стран марк­сизм не дал. По­то­му что и не пред­на­зна­чал­ся для этого из­на­чаль­но.

Ска­же­те, он во­об­ще не пред­на­зна­чал­ся для кре­стьян­ских стран, а рас­счи­ты­вал на про­мыш­лен­ные? И то, что в на­ча­ле 20 века В Рос­сии того про­ле­та­ри­а­та было всего про­цен­тов 10, вас не сму­тит?

А вот, в ка­че­стве мик­ро­раз­мыш­лиз­ма, тем более учи­ты­вая, что вы из Укра­и­ны, и счи­та­е­те себя марк­си­стом, по­про­буй­те от­ве­тить:

Что ме­ша­ет на Укра­ине стро­ить со­ци­а­лизм? Се­го­дня, со всеми про­бле­ма­ми го­су­дар­ства, ко­то­рых явно мень­ше, чем в Рос­сии 1917 года.

Смот­ри­те ана­ло­гии:

- по про­мыш­лен­ным по­ка­за­те­лям, на мо­мент раз­ва­ла СССР, эко­но­ми­ка Укра­и­ны пре­вос­хо­ди­ла фран­цуз­скую,
- ре­во­лю­ция была, и не одна, (то, что по при­хо­ти мест­ных их на­зы­ва­ли май­да­на­ми, не суть важно)
- война со своим на­ро­дом - есть,
- ре­во­лю­ци­о­не­ров, в том числе во­ору­жён­ных - непо­ча­тый край, 
- недо­воль­ства на­ро­да - выше крыши, и пра­ви­тель­ством, и мест­ны­ми бур­жу­я­ми, и мест­ны­ми за­ко­на­ми,
- дол­го­вая удав­ка - на по­ря­док выше, чем в на­ча­ле 20 века, и даже в на­ча­ле века 21,
- про­ле­та­рии есть, бур­жуи - тоже,
- про­мыш­лен­ность - раз­ва­ле­на,
- сол­да­ты с "фрон­та" де­зер­ти­ру­ют, с ору­жи­ем в том числе,
- уче­ние Марк­са и Ле­ни­на никто не от­ме­нил, марк­си­сты тоже есть,

В стране было 40 мил­ли­о­нов на­се­ле­ния. И ни од­но­го большевика-​ленинца. Неужто все - иди­о­ты? Или всё же марк­сизм не пред­на­зна­чен для укреп­ле­ния и раз­ви­тия стран, но пред­на­зна­чен для их раз­ру­ше­ния?

 

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

А тот факт, что по­ло­ви­на более успеш­ных стран не про­сто ка­пи­та­ли­сти­че­ские, но и во­об­ще МО­НАР­ХИИ - ни­ка­ких во­про­сов не вы­зы­ва­ет:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Нет не вы­зы­ва­ет. Нужно по­ни­мать, что мо­нар­хия это по­ли­ти­че­ская над­строй­ка над ка­пи­та­ли­сти­че­ским ба­зи­сом. А по­сколь­ку ка­пи­та­ли­сти­че­ский базис тре­бу­ет для сво­е­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния иной над­строй­ки, неже­ли пе­ре­жи­ток фе­о­да­лиз­ма - мо­нар­хия, то все эти мо­нар­хии носят ис­клю­чи­тель­но пред­ста­ви­тель­ские функ­ции. Это свое­об­раз­ная дань тра­ди­ции. Но, думаю, вы и сами пре­крас­но это зна­е­те. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

И вы снова укло­ни­лись от от­ве­та на мои во­про­сы. По­ка­за­тель­но, чего уж там...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Павел, не я укло­нил­ся пер­вым. Если хо­ти­те про­дол­же­ния диа­ло­га, то сна­ча­ла да­вай­те до конца прой­дём­ся по моим во­про­сам, ко­то­рые я пла­ни­ро­вал вам за­дать, а потом мы можем прой­тись по вашим во­про­сам. У нас же по­лу­чи­лось сле­ду­ю­щее, на мои во­про­сы, вме­сто от­ве­тов, вы мне за­да­ва­ли свои встреч­ные во­про­сы. Так дис­кус­сия не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Во­про­сы, ко­то­рые вы пла­ни­ро­ва­ли за­дать? Ну а чего не за­да­ли? На­вер­ное мои от­ве­ты вы­би­ли вас из колеи?

И да, если хо­ти­те спра­ши­вать, не уво­ди­те раз­го­вор в сто­ро­ну. Я пред­по­чи­таю: пря­мой во­прос - пря­мой ответ. Без того, чтобы ответ нужно было ещё и рас­шиф­ро­вы­вать...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Да­вай­те про­дол­жим. По­вто­рю по­след­ний во­прос. По­сколь­ку между раз­ны­ми Рос­си­я­ми, если я пра­виль­но понял ваш пост, нет раз­ни­цы, то уни­каль­на ли такая си­ту­а­ция? Толь­ко ли Рос­сия на про­тя­же­нии всей своей ис­то­рии была одна и та же или дру­гие стра­ны также были неиз­мен­ны? На­при­мер, Ита­лия была ли одна и та же во вре­ме­на Рим­ской им­пе­рии, фа­шист­ской Ита­лии и со­вре­мен­ной Ита­лии? Или Аме­ри­ка, была ли одна и та же во вре­ме­на раб­ства и сей­час? 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

ВЫ опять чего-​то себе на­при­ду­мы­ва­ли, и пы­та­е­тесь по­лу­чить от меня за­ве­до­мо лож­ный ответ. Зачем вам это нужно?

Я ска­зал, до­слов­но: "Рос­сия - одна. И де­лить её ни­ко­му не доз­во­ле­но. Ка­ки­ми бы кра­си­вы­ми сло­ва­ми этот делёж не под­твер­ждал­ся."

Где вы здесь уви­де­ли, что между Рос­си­я­ми раз­но­го вре­ме­ни нет раз­ни­цы? Рос­сия - одна. Одна, а не одна и та же. Дру­гой нет и не будет. И это по­ня­тие не за­ви­сит ни от вре­ме­ни, ни от го­су­дар­ствен­но­го строя. Так яснее?

И пра­виль­но вос­при­няв этот мой ответ, вы по сути са­мо­сто­я­тель­но долж­ны по­нять, что ваш во­прос о неиз­мен­но­сти или уни­каль­но­сти дру­гих стран яв­ля­ет­ся лож­ным по­сы­лом.

Я от­ве­тил на ваш во­прос?

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Зна­чит я не пра­виль­но ин­тер­пре­ти­ро­вал ваш ответ. Те­перь всё ясно. На раз­ных ис­то­ри­че­ских пе­ри­о­дах Рос­сия из­ме­ня­лась. Счи­та­е­те ли вы эти из­ме­не­ния про­ти­во­по­лож­ны­ми, ан­та­го­ни­сти­че­ски­ми? Бур­жу­аз­ный или фе­о­даль­ный пе­ри­од про­ти­во­по­ло­жен, ан­та­го­ни­сти­чен ли про­ле­тар­ско­му пе­ри­о­ду в ис­то­рии Рос­сии? Экс­плу­а­та­тор­ские формы общественно-​экономических от­но­ше­ний про­ти­во­по­лож­ны ли не экс­плу­а­та­тор­ским?

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Лож­ный посыл. Не бы­ва­ет  неэкс­плу­а­та­тор­ских общественно-​экономических от­но­ше­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Нет, не счи­таю. Эво­лю­ция идёт так, как она долж­на идти. Если из­ме­не­ния есте­ствен­ны, они плав­но пе­ре­те­ка­ют одно в дру­гое. А если про­ти­во­есте­ствен­ны, то для того, чтобы их на­вя­зать, кто-​то кру­шит ста­рое, и со­всем не факт, что у него по­лу­чит­ся новое.

Что вы по­ни­ма­е­те под "про­ле­тар­ским пе­ри­о­дом"? Время, когда у про­ле­та­ри­ев - то­гдаш­них за­вод­ских и фаб­рич­ных ра­бо­чих не было ни хрена? Или когда про­ле­та­рии стали об­ла­дать соб­ствен­ным ин­стру­мен­том? Или когда у них по­яви­лось соб­ствен­ное жильё? Свой транс­порт? Или ны­неш­ний пе­ри­од, когда в про­ле­та­рии за­пи­са­ли всех - от про­дав­цов и так­си­стов, до управ­ля­ю­щих кор­по­ра­ци­я­ми? 

Что такое "экс­плу­а­та­тор­ские формы"? Ра­бо­че­му аб­со­лют­но всё равно, кто его "экс­плу­а­ти­ру­ет". Он ра­бо­та­ет там, где хочет, за ту зар­пла­ту, какую до­го­во­рил­ся (при усло­вии, что у него есть ква­ли­фи­ка­ция и выбор места. Ну а кому сей­час легко?). Ни в одном слу­чае он и близ­ко не на­хо­дит­ся от рас­пре­де­ле­ния при­бы­ли за­во­да, и никак не может вли­ять на бу­ду­щее место вло­же­ния этой при­бы­ли. По­сколь­ку это - не его уро­вень. Видит он сво­е­го ма­сте­ра, и от­ве­ча­ет за ра­бо­ту перед ним, а не перед вла­дель­цем за­во­да, управ­ля­ю­щим или го­су­дар­ством. От­сю­да про­стой вывод: ра­бо­та обыч­но­го ра­бо­че­го не за­ви­сит ни от формы управ­ле­ния за­во­дом, ни от общественно-​политической фор­ма­ции го­су­дар­ства. Зна­чит, само по­ня­тие "экс­плу­а­та­ция труда" при­ду­ма­но марк­си­ста­ми лишь для того, чтобы рас­ко­лоть об­ще­ство. Труд опла­чен - экс­плу­а­та­ции нет...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Если я пра­виль­но понял ваш рас­ши­рен­ный ответ, то Рос­сия на своём ис­то­ри­че­ском пути не ис­пы­ты­ва­ла ан­та­го­ни­сти­че­ских, про­ти­во­по­лож­ных из­ме­не­ний. Т.е. из­ме­не­ния можно на­звать эво­лю­ци­он­ны­ми. В этом слу­чае, ло­гич­но до­пу­стить, что и осталь­ные стра­ны, мно­гие из ко­то­рых во­об­ще не имели со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пе­ри­о­да, тем более ис­пы­ты­ва­ли толь­ко эво­лю­ци­он­ные из­ме­не­ния в про­цес­се сво­е­го ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия. Но если марк­сизм нега­тив­но и раз­ру­ши­тель­но воз­дей­ству­ет толь­ко на Рос­сию, то за счёт чего обес­пе­чи­ва­ет­ся такая из­би­ра­тель­ность марк­сиз­ма? Каким об­ра­зом марк­сизм вы­де­ля­ет рос­сий­скую эво­лю­ци­он­ность, из любой дру­гой эво­лю­ци­он­но­сти? В чём про­яв­ля­ют­ся ха­рак­тер­ные черты имен­но рос­сий­ской эво­лю­ци­он­но­сти?  Может в ге­не­ти­че­ском коде, или в почве, воде, воз­ду­хе име­ет­ся что-​то ха­рак­тер­ное толь­ко для рос­сий­ской эво­лю­ци­он­но­сти? Если мы вы­де­лим это ха­рак­тер­ное нечто, то тогда смо­жем по­нять такую из­би­ра­тель­ность марк­сиз­ма. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Я вам от­ве­тил выше, сло­ва­ми Бо­на­пар­та: "Гео­гра­фия - это при­го­вор". Плюс к этому гео­по­ли­ти­че­ское рас­по­ло­же­ние Рос­сии, её воз­мож­но­сти и осо­бен­но­сти, в плане на­ли­чия сырья, до­ста­точ­но раз­ви­той для сво­е­го вре­ме­ни эко­но­ми­ки (Рос­сия прак­ти­че­ски все­гда вхо­ди­ла в пя­тёр­ку раз­ви­тых стран) и ло­ги­сти­ки. И, глав­ное, сверх­дер­жа­вы, как пра­ви­ло, не тер­пят рядом с собой гео­по­ли­ти­че­ско­го кон­ку­рен­та. По­дроб­нее об этом здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/7653074#comment-​7653074

Вы спро­си­ли: Но если марк­сизм нега­тив­но и раз­ру­ши­тель­но воз­дей­ству­ет толь­ко на Рос­сию, то за счёт чего обес­пе­чи­ва­ет­ся такая из­би­ра­тель­ность марк­сиз­ма?

Ответ очень прост: на­ли­чие в Рос­сии раз­ных вре­мён пре­крас­но­душ­ных иди­о­тов, ко­то­рые не могут найти себя в рос­сий­ской дей­стви­тель­но­сти (в любое время - РИ, СССР, РФ), и по­это­му ищут от­ве­ты в за­ру­беж­ных уче­ни­ях. По боль­шо­му счёту это сек­тан­ты, свято ве­ря­щие своим гуру. До такой сте­пе­ни ве­ря­щие, что го­то­вы ло­мать и кру­шить свою стра­ну, во имя хи­ме­ри­че­ских иде­а­лов. "Ин­тер­на­ци­о­нал" это го­во­рит от­кры­тым тек­стом: "весь мир на­си­лья мы раз­ру­шим, до ос­но­ва­нья, а затем..." Но вот беда: раз­ру­шить то они раз­ру­ши­ли, при­ме­няя ещё боль­шее на­си­лие, в сотни и ты­ся­чи раз пре­вос­хо­дя­щее то, с чем бо­ро­лись эти пре­крас­но­душ­ные, но всё же иди­о­ты. А по­стро­ить новый мир увы, не по­лу­чи­лось. По­то­му что во-​первых они сами не по­ни­ма­ли, что хотят (сфе­ри­че­ские кони в ва­ку­у­ме, ага), а во-​вторых раз­ру­ши­те­ли и со­зи­да­те­ли - это со­вер­шен­но раз­ные типы пси­хо­ло­гии че­ло­ве­ка. Имен­но по­это­му те самые ре­во­лю­ци­о­не­ры, "марксисты-​ленинцы" после граж­дан­ской про­сто по­гряз­ли в своих дис­кус­си­ях о том, чего они хотят на самом деле, со­вер­шен­но не за­ни­ма­ясь прак­ти­кой, А Рос­сию из-за их дей­ствий ли­хо­ра­ди­ло и бро­са­ло из сто­ро­ны в сто­ро­ну - это и "дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та", когда че­ло­век с вин­тов­кой под­ме­нял собой закон, это граж­дан­ская война, когда отец шёл на сына и брат на брата во имя "иде­а­лов" бу­ду­ще­го, это "во­ен­ный ком­му­низм", когда бан­ди­тизм и гра­бёж сво­е­го на­се­ле­ния были воз­ве­де­ны в ранг за­ко­на, Это НЭП, когда то самое ре­во­лю­ци­он­ное пра­ви­тель­ство на­ко­нец по­ня­ло, что обе­ща­ни­я­ми сыт не бу­дешь и раз­ре­ши­ло самую обык­но­вен­ную эко­но­ми­ку (а не при­ду­ман­ную со­ци­а­ли­сти­че­скую) про­из­во­ди­те­лю то­ва­ров - и ма­га­зи­ны на­пол­ни­лись, ра­бо­чие пе­ре­ста­ли го­ло­дать. Это "строй­ки ком­му­низ­ма", ко­то­рые по­че­му то были об­не­се­ны ко­люч­кой, а тру­ди­лись на них за­клю­чён­ные, в ста­ту­се рабов, и про­чая и про­чая, это по­сто­ян­ные по­ис­ки "вра­гов на­ро­да и среди на­ро­да и среди самих ре­во­лю­ци­о­не­ров", с по­ра­же­ни­ем в пра­вах и их самих, и их семей. На­ко­нец вен­цом всего этого со­ци­а­ли­сти­че­ско­го чуда стала за­чист­ка "ста­рых боль­ше­ви­ков", как тех самых вра­гов на­ро­да".

Рос­сия за граж­дан­скую и по­сле­до­вав­шее за ней ли­хо­ле­тье и голод по­те­ря­ла без ма­ло­го де­ся­ток мил­ли­о­нов наших людей, жен­щин, детей и ста­ри­ков в том числе. Во имя чего эти жерт­вы?
По­бе­да в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной и Атом, и Кос­мос стали след­стви­ем того, что на­чи­ная с 1927 года "большевики-​ленинцы" в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве были по­став­ле­ны к стен­ке. Оче­вид­но, "за за­слу­ги перед оте­че­ством". И явно не перед Рос­сий­ским.

Ма­лен­ков в одном из своих до­кла­дов ска­зал:
"Глав­ная за­да­ча нашей про­па­ган­ды – вос­пи­ты­вать ком­му­ни­стов в духе без­за­вет­ной пре­дан­но­сти пар­тии, пре­дан­но­сти делу ра­бо­че­го клас­са, со­вет­ско­го на­ро­да, делу ком­му­низ­ма, вос­пи­ты­вать ком­му­ни­стов как ак­тив­ных, со­зна­тель­ных бой­цов за дело пар­тии."

Где здесь хоть слово о стране, Ро­дине? Толь­ко пар­тия, ко­то­рой нужно быть без­за­вет­но пре­дан­ным.

Всё, что де­ла­лось в Рос­сии де­ла­лось рус­ски­ми людь­ми. Всё, что стро­и­лось в Рос­сии - стро­и­лось рус­ски­ми людь­ми. Стро­и­лось и раз­ви­ва­лось. 
Нель­зя объ­ять необъ­ят­ное. Помни­те, что когда-​то ска­зал Сто­лы­пин?
«Им нужны ве­ли­кие по­тря­се­ния, нам нужна Ве­ли­кая Рос­сия!» И ещё: Дайте Го­су­дар­ству 20 лет покоя, внут­рен­не­го и внеш­не­го, и вы не узна­е­те ны­неш­ней Poccии."
Враги Рос­сии сде­ла­ли всё, чтобы у нас не было этих 20 лет, и всё, чтобы стра­на пе­ре­жи­ла ве­ли­кие по­тря­се­ния.
И если горе-​революционеры, обу­чен­ные марк­сиз­мом, сде­ла­ли всё, чтобы по­мочь вра­гам раз­ру­шить Рос­сию, счи­тать их ге­ро­я­ми - уволь­те.
По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство этих "ре­во­лю­ци­о­не­ров" были уни­что­же­ны в 30-е. И по­де­лом...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Тогда при­дёт­ся при­знать, что марк­сизм это некое "гео­гра­фи­че­ское уче­ние" ко­то­рое в силу опре­де­лён­ных, скры­тых, за­шиф­ро­ван­ных мо­мен­тов воз­дей­ству­ет толь­ко на жи­те­лей опре­де­лён­ной тер­ри­то­рии - бук­валь­но с такой-​то по такую-​то ши­ро­ту и с такой-​то по такую-​то дол­го­ту, и за пре­де­ла­ми этих гра­ниц пе­ре­ста­ёт дей­ство­вать.

Павел, спа­си­бо вам за тер­пе­ние. Мы на­ча­ли с ис­ход­но­го по­ло­же­ния о том, что марк­сизм был спе­ци­аль­но со­здан для воз­дей­ствия кон­крет­но на Рос­сию и с по­мо­щью ло­ги­че­ских рас­суж­де­ний вы­яс­ни­ли на чём ос­но­ва­на такая из­би­ра­тель­ность марк­сиз­ма.

Те­перь я, как и обе­щал, готов от­ве­чать на ваша во­про­сы.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Не гео­гра­фи­че­ское, а гео­по­ли­ти­че­ское. Вы сво­и­ми на­во­дя­щи­ми во­про­са­ми ста­ра­е­тесь по­ста­вить меня в при­ду­ман­ные вами рамки, чтобы по­лу­чить нуж­ный вам ответ. Не по­лу­чит­ся.

Но с удо­воль­стви­ем про­чту ваши от­ве­ты. Все во­про­сы внизу, вы­де­лил в от­дель­ный ком­мен­та­рий...

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

Павел, я лишь хотел по­ка­зать оши­боч­ность не ваших кон­крет­ных взгля­дов, а самой идеи со­зда­ния марк­сиз­ма для воз­дей­ствия на опре­де­лён­ную стра­ну. По­сколь­ку, как толь­ко мы при­зна­ём за марк­сиз­мом прин­цип из­би­ра­тель­но­сти, то сразу на­чи­на­ем вы­яс­нять, как ре­а­ли­зу­ет­ся этот прин­цип, какие кри­те­рии он ис­поль­зу­ет и т.д. А любая ло­ги­че­ски вы­стро­ен­ная причинно-​следственная связь неиз­беж­но при­ве­дёт нас к вы­во­дам, гра­ни­ча­щим с иди­о­тиз­мом. Я сам пы­тал­ся про­счи­тать воз­мож­ные ваши от­ве­ты и, со­от­вет­ствен­но, иную цепь ло­ги­че­ских по­стро­е­ний. Все они при­во­ди­ли либо к аб­сурд­ным вы­во­дам, либо на­чи­на­ли про­ти­во­ре­чить сами себе. Это до­ка­зы­ва­ет, что прин­цип из­би­ра­тель­но­сти в марк­сиз­ме ре­а­ли­зо­вать не воз­мож­но. Прин­цип из­би­ра­тель­но­го воз­дей­ствия можно ре­а­ли­зо­вать на ос­но­ве какой-​либо ра­со­вой док­три­ны, но это очень да­ле­ко от марк­сиз­ма. Вот несколь­ко ссы­лок на тему марк­сист­ско­го по­ни­ма­ния гео­по­ли­ти­ки https://politsturm.com/likbez-​geopolitika/

http://communist-​ml.ru/archives/19492#top

Те­перь ваши во­про­сы.

То, что Рос­сию за дол­гие вре­ме­на не раз пы­та­лись за­во­е­вать от­ри­цать глупо, но ма­те­ри­а­лист будет рас­смат­ри­вать каж­дый кон­крет­ный слу­чай от­дель­но и ана­ли­зи­ро­вать кон­крет­ные при­чи­ны, при­вед­шие к этому. Гео­по­ли­тик – иде­а­лист, сва­лит всё в кучу и сде­ла­ет вывод о гло­баль­ной, веч­ной непри­яз­ни к Рос­сии.

До­пол­ню про ура­ган марк­сиз­ма, про­нёс­ший­ся по Ев­ро­пе. Имен­но на пе­ре­до­вые ев­ро­пей­ские стра­ны он ока­зал самое боль­шое вли­я­ние, бук­валь­но рас­ша­тав и раз­ру­шив все устои об­ществ Ан­глии, Фран­ции, Гер­ма­нии. Под вли­я­ни­ем марк­сист­ских идей про­ис­хо­ди­ло объ­еди­не­ние ра­бо­чих в раз­лич­ные ор­га­ни­за­ции и проф­со­ю­зы. А ведь до этого к ра­бо­чим от­но­си­лись, как к скоту. Под вли­я­ни­ем марк­сист­ских идей, об­ра­зо­вы­ва­лись про­ле­тар­ские пар­тии. Кто бы мог по­ду­мать, что ра­бо­че­му скоту поз­во­лят ор­га­ни­зо­вать пар­тию. Под вли­я­ни­ем марк­сист­ских идей жен­щи­ны по­лу­ча­ли рав­ные права с муж­чи­на­ми, и вво­ди­лось все­об­щее из­би­ра­тель­ное право и т.д. Разве это не ра­ди­каль­ное пе­ре­устрой­ство об­ществ? Разве это не раз­ру­ше­ние фе­о­даль­ных скре­пов и ве­ко­вых тра­ди­ций. А в это время в Рос­сии кре­стьян за ма­лей­шую про­вин­ность секли на скот­ном дворе, а ува­жа­е­мый пред­при­ни­ма­тель Де­ми­дов за­тап­ли­вал свои зо­ло­тые руд­ни­ки вме­сте с шах­тё­ра­ми.

По­че­му нет ре­во­лю­ции на Укра­ине? По­то­му же по­че­му её нет в РФ, Бе­ла­ру­си, Ка­зах­стане и т.д. У про­ле­та­ри­а­та не раз­ви­то клас­со­вое со­зна­ние, а зна­чит, нет осо­зна­ния своих клас­со­вых ин­те­ре­сов. Про­ле­та­ри­ат на дан­ный мо­мент яв­ля­ет­ся клас­сом в себе, а не клас­сом для себя.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Негу­сто, прямо ска­жем. Весь ваш ответ сво­дит­ся к тому, что несмот­ря на раз­брод и ша­та­ние, ко­то­рое марк­си­сты при­нес­ли в раз­лич­ные стра­ны, у нихз не по­лу­чи­лось ни­че­го и нигде. Кто в этом ви­но­ват? Про­ле­та­ри­ат, а кто же ещё. Не дорос он до таких за­ме­ча­тель­ных тео­рий. Ну и ладно. 

Одно по­же­ла­ние, на­по­сле­док. Же­ла­е­те марк­сиз­ма в ранге гос­по­ли­ти­ки и со­ци­а­лиз­ма во­круг себя - ра­бо­тай­те над ними у себя дома. Пре­вра­щай­те Укра­и­ну в цве­ту­щий край, а не в Руину. На­правь­те все свои зна­ния и уси­лия на под­твер­жде­ние тео­рии прак­ти­кой.

А Рос­сия пе­ре­жи­вёт без этих горе-​теоретиков и их горе-​последователей. Строя и со­вер­шен­ствуя свою стра­ну эво­лю­ци­он­но, без крови и на­си­лия...

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Иначе го­во­ря, тра­ди­ции не ме­ша­ют эко­но­мо­че­ско­му про­цве­та­нию, а учи­ты­вая, что мо­нар­хии со­став­ля­ют по­ло­ви­ну наи­бо­лее успеш­ных стран мира, то и по­мо­га­ют? Кроме того, учи­ты­вая, что боль­шин­ство су­ще­ству­ю­щих мо­нар­хий в 1917 г. на­хо­ди­лись на неиз­ме­ри­мо более низ­ком уровне раз­ви­тия, чем Рос­сий­ская Им­пе­рия, то лик­ви­ди­ро­вать ца­ризм тогда не сле­до­ва­ло. До­ста­точ­но было его транс­фор­ми­ро­ать в" пред­ста­ви­тель­ские функ­ции"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 2 месяца)

В своих рас­суж­де­ни­ях вы не учи­ты­ва­е­те глав­но­го. При дви­же­нии от фе­о­да­лиз­ма к ка­пи­та­лиз­му про­ис­хо­дит пе­ре­ход от од­но­го экс­плу­а­та­тор­ско­го об­ще­ства к дру­го­му, ме­ня­ет­ся лишь форма экс­плу­а­та­ции, суть же оста­ёт­ся та же самая. По­это­му в бур­жу­аз­ных об­ще­ствах вполне могут оста­вать­ся пе­ре­жит­ки и мо­мен­ты в над­строй­ке ха­рак­тер­ные для преды­ду­щей экс­плу­а­та­тор­ской фор­ма­ции. При пе­ре­хо­де от ка­пи­та­лиз­ма к со­ци­а­лиз­му ме­ня­ет­ся сама суть эко­но­ми­че­ско­го ба­зи­са - уни­что­жа­ет­ся экс­плу­а­та­ция, а вме­сте с ней ухо­дят в ис­то­рию все ас­пек­ты над­строй­ки экс­плу­а­та­тор­ско­го об­ще­ства. 

Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Во-​первых, я как раз это учи­ты­ваю, но в ре­зуль­та­те  учета это ока­зы­ва­ет­ся  не глав­ным. По­вто­ряю и буду по­вто­рять, пока не пе­ре­ста­не­те за­мы­ли­вать тему:  в мире 25% го­су­дарств более успеш­ны, чем Рос­сия, из них по­ло­ви­на - мо­нар­хии. В тре­тьем мире ком­му­ни­сти­че­ские пар­тии есть, а мо­нар­хий прак­ти­че­ски нет.

Во-​вторых, Вы, ви­ди­мо, не в курсе, что в про­грам­ме Ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии Ве­ли­ко­бри­та­нии (су­ще­ство­ва­ла до 1991 г.) от­дель­но было ука­за­но. что ко­ро­ле­ва будет и при ком­му­низ­ме - как сим­вол един­ства нации. Либо бри­тан­ские ком­му­ни­сты были не пра­виль­ные, либо Ваш тезис, что уж при пе­ре­хо­де к ком­му­низ­му - мо­нар­хия точно не тре­бу­ет­ся,  лож­ный.

В-​третьих, пря­мой пе­ре­ход от ка­пи­та­лиз­ма к ком­му­низ­му невоз­мо­жен - в этом убе­ди­лись в СССР ещё в на­ча­ле 20-х, и даже твер­до­ло­бый г-н Ленин от­ме­нил во­ен­ный ком­му­низм. А пе­ре­ход через про­ме­жу­точ­ную ста­дию - со­ци­аль­но­го ра­вен­ства - ока­зал­ся также невоз­мо­жен: в силу объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти уда­ет­ся по­стро­ить толь­ко государственно-​монополистический ка­пи­та­лизм со своим пра­вя­щим клас­сом - пар­тий­ной но­мен­кла­ту­рой. Что на­гляд­но под­твер­жде­но опы­том СССР и КНР.  СССР (РСФСР пер­во­на­чаль­но) от та­ко­го раз­дво­е­ния идео­ло­гии и прак­ти­ки (у людей такое со­сто­я­ние на­зы­ва­ет­ся ши­зо­фре­ния) раз­ва­лил­ся через 74 года.  КНР пока су­ще­ству­ет, 70 лет, но Вам ведь  с та­мош­ним "ком­му­низ­мом" как-​то не по­нят­но - и не будет по­нят­но, пока бу­де­те дер­жать­ся идео­ло­ги­че­ских догм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES (13 лет 3 месяца)

Так что с бо­ро­дой как раз все по­нят­но - скры­ва­ет де­биль­но­ва­тость по Ч.Лом­бро­зо.

В на­ли­чии ан­глий­ско­го следа со­мне­вать­ся не при­хо­дит­ся, толь­ко он взро­щен несколь­ко иначе. Для него тогда  была пси­хо­ло­ги­че­ская ос­но­ва - дей­стви­тель­но страш­но иметь на Во­сто­ке мо­гу­чее непо­нят­ное го­су­дар­ство, ко­то­рое вполне есте­ствен­но для ев­ро­пей­ца, ме­ря­ю­ще­го по себе, вот-​вот за­то­пит сво­и­ми вой­ска­ми ста­руш­ку Ев­ро­пу. А боль­шин­ство на­се­ле­ния Рос­сии  точно так же  от­но­сит­ся прямо сей­час  к ки­тай­цам.  Глав­ное - непо­нят­ность рас­ту­щей на го­ри­зон­те силы.

Про­шло 50 лет после ос­но­ва­ния I ин­тер­на­ци­о­на­ла - и ан­гли­чане осо­зна­ли, что есть сила по-​ближе и по-​страшнее, не так да­ле­ко на Во­сто­ке. И ро­ди­лись книги Тол­ки­на, про­об­ра­зом Мор­до­ра в ко­то­рых была все же боль­ше Гер­ма­ния, чем Рос­сия.  Гер­ма­нию  за 20 в. при­ве­ли в по­нят­ное со­сто­я­ние -  ждем новых ска­зок про Рос­сию.

Но де­ма­го­ги­че­ский ин­стру­мент, хоть и про­ржа­вел за 150 лет, но за неиме­ни­ем луч­ше­го мрак­си­сты про­дол­жа­ют им раз­ма­хи­вать. Какая раз­ни­ца, кто кон­крет­но за­ка­зал тогда бан­кет - не важно это и сей­час!. Важно одно - ин­тер­на­ци­о­на­лизм = враг че­ло­ве­че­ства. Био­ло­ги­че­ские объ­ек­ты устро­е­ны так, что тя­нут­ся к ближ­ним, а не даль­ним. По­это­му ли­бе­ра­лизм, его раз­но­вид­ность ком­му­низм и его ма­раз­ма­ти­че­ский ру­ди­мент троц­кизм об­ре­че­ны, они не вы­жи­вут ни­ко­гда. Но людей по­кро­шить ещё успе­ют.

 

 

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Быв­ший зам Пет­ри­ка - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-​7701763 ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Доб­рый вечер!

Да по боль­шо­му счёту я со­гла­сен с ва­ши­ми мыс­ля­ми. Про­сто смот­ришь на наших тру марк­си­стов и не по­ни­ма­ешь: ну неуже­ли сто про­шлых лет ни­че­му их не на­учи­ли? Ну сколь­ко можно гу­лять по граб­лям, с вы­со­ко под­ня­той го­ло­вой?  :-)

Да, чтобы не по­вто­рять себя, я тут в со­сед­ней ветке по­раз­мыш­лял...

https://aftershock.news/?q=comment/7653074#comment-​7653074

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ (5 лет 9 месяцев)

ООо на­ко­нец то свер­ши­лось на­ча­ли до бо­ро­ды Марк­са до­ка­пы­вать­ся.

Ни­ще­та охра­ни­тель­ства в чи­стом виде)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World (9 лет 4 месяца)

Хуже ,ба­наль­ный ан­ти­се­ми­тизм .

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World (9 лет 4 месяца)

Ну не прям толь­ко толь­ко под нас ,Уни­вер­саль­ное ору­жие ,токмо .*до­ра­бо­тать на­пиль­ни­ком * под мест­ные ре­а­лии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

Я вот никак не до­ждусь, когда марк­сизм нач­нёт ра­бо­тать там, от­ку­да эту за­ра­зу на­ча­ли рас­про­стра­нять - в Бри­та­нии. Со всеми со­пут­ству­ю­щи­ми: раз­ру­ше­ни­ем мо­нар­хии, раз­ва­лом го­су­дар­ства, граж­дан­ской вой­ной, го­ло­дом и про­чи­ми пре­ле­стя­ми.

И пусть мест­ные марк­си­сты рас­ска­жут мне, когда это про­изой­дёт, и по­че­му не про­изо­шло в про­шлую сотню лет. Марк­сизм же уни­вер­са­лен. "Уче­ние Марк­са ис­тин­но, по­то­му что верно!" - таким ло­зун­га­ми нас убеж­да­ли в самой луч­шей со­вет­ской школе...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

На­пи­сал во­про­сы, и по­те­рял ком­мен­та­рий пол­но­стью. Вос­ста­нав­ли­ваю:

1. Наши до­мо­ро­щен­ные марк­си­сты - они про­сто за­блуж­да­ю­щи­е­ся, люди ко­то­рых об­ма­ну­ла ми­шу­ра сло­во­блу­дия "клас­си­ков марк­сиз­ма", или со­зна­тель­ные и рас­чёт­ли­вые враги Рос­сии? Враги, ко­то­рые не успо­ко­и­лись двой­ным раз­ва­лом Рос­сии в 20 веке, и жаж­ду­щие тре­тье­го и окон­ча­тель­но­го ре­ше­ния "рус­ско­го во­про­са"?

2. Во­прос, ко­то­рый за­да­ва­ли са­мо­му Марк­су: "Зачем сдер­жи­вать вли­я­ние рус­ско­го пра­ви­тель­ства, когда вли­я­ние прус­ско­го, ав­стрий­ско­го, фран­цуз­ско­го и ан­глий­ско­го пра­ви­тельств яв­ля­ет­ся не менее ро­ко­вым?"

3. В чьих ин­те­ре­сах со­зда­вал­ся I-й Ин­тер­на­ци­о­нал и чьи ин­те­ре­сы в нём по­сле­до­ва­тель­но от­ста­и­вал Карл Маркс. Ока­за­лось, что это вовсе не тру­дя­щи­е­ся и не про­ле­та­ри­ат. На самом деле Маркс при­зы­вал про­ле­та­ри­ев всех стран объ­еди­нить­ся не ради того, чтобы за­щи­щать и от­ста­и­вать их ин­те­ре­сы, а ис­клю­чи­тель­но в ин­те­ре­сах Ан­глии, пра­виль­нее, ми­ро­вой им­пе­рии Ве­ли­ко­бри­та­нии. Так?

4. По­че­му марк­сизм не ра­бо­та­ет про­тив Шта­тов, Фран­ции, Гер­ма­нии или Бри­та­нии. Не ра­бо­та­ет про­тив ара­бов, ки­тай­цев или япон­цев. Что так? Везде, где он про­нёс­ся, стало хуже. Ни в одной стране он не улуч­шил ни эко­но­ми­ку, ни жизнь про­сто­го че­ло­ве­ка, вне того, про­ле­та­рий он или обы­ва­тель. И опять же, где но­си­лись "ре­во­лю­ци­он­ные вихри"? В стра­нах тре­тье­го мира, по какому-​то чуд­но­му сте­че­нию об­сто­я­тельств или име­ю­щие за­ле­жи сырья, или ока­зы­ва­ю­щи­е­ся на важ­ных пе­ре­крёст­ках. И ста­ра­тель­но об­хо­ди­ли стра­ны - вер­ши­те­ли. Те же Штаты, Бри­та­нию, Япо­нию и т.п. 

5. Как на­зы­ва­ет­ся та стра­на, в ко­то­рой марк­сизм, как уче­ние и ми­ро­воз­зре­ние по­бе­дил? И не про­сто по­бе­дил, а дал такой тол­чок раз­ви­тия, что эта стра­на эко­но­ми­че­ски и по­ли­ти­че­ски обо­гна­ла всех своих со­се­дей или гео­по­ли­ти­че­ских кон­ку­рен­тов? СССР не пред­ла­гать. По­то­му что СССР бла­го­да­ря марк­сиз­му и его идео­ло­гам на­до­рвал­ся и при­ка­зал долго жить.

6. По­че­му марк­си­сты в по­след­ние несколь­ко лет так ак­ти­ви­зи­ро­ва­лись имен­но в Рос­сии? Не по­то­му ли, что успе­хи Рос­сии в эко­но­ми­ке, по­ли­ти­ке и об­ще­ствен­ном устрой­ству не дают покоя нашим гео­по­ли­ти­че­ским кон­ку­рен­там? По­ни­мая, что взять Рос­сию извне не по­лу­чит­ся - страш­но воз­мез­дие, они пы­та­ют­ся взло­мать её из­нут­ри, ис­поль­зуя ле­ва­ков всех край­но­стей, в том числе марк­си­стов, в своих ин­те­ре­сах, сея смуту и раз­лад в об­ще­стве?

7. Когда марк­сизм нач­нёт ра­бо­тать там, от­ку­да эту за­ра­зу на­ча­ли рас­про­стра­нять - в Бри­та­нии. Со всеми со­пут­ству­ю­щи­ми эле­мен­та­ми и дей­стви­я­ми: раз­ру­ше­ни­ем мо­нар­хии, раз­ва­лом го­су­дар­ства, граж­дан­ской вой­ной, го­ло­дом и про­чи­ми пре­ле­стя­ми. И пусть мест­ные марк­си­сты рас­ска­жут мне, когда это про­изой­дёт, и по­че­му не про­изо­шло в про­шлую сотню лет. Марк­сизм же уни­вер­са­лен.

8. Когда марк­си­сты нач­нут стро­ить со­ци­а­лизм или его по­до­бие на Укра­ине? Все пред­по­сыл­ки для этого есть (я их даже от­дель­ным ком­мен­та­ри­ем по­ка­зал выше)...