Анализ четырёхдневной рабочей недели с точки зрения марксистской политэкономии.

Аватар пользователя марксист

Уже все слышали и даже успели не раз обсудить инициативу буржуазии, озвученную Медведевым. Правящий класс желает четырёхдневную рабочую неделю. Выдвигались различные предположения о причинах данной инициативы. Естественно, буржуазная обслуга утверждает, что это ради блага самого пролетариата. Верить буржуазии и её холопам могут лишь самые несознательные представители пролетариата. Однако хорошо когда скептицизм и критическое отношение основаны не на эмоциях, а на разуме и имеют под собой строгое научное политико-экономическое обоснование.

В этой статье я дам такое обоснование, предложив расчёт возможных вариантов развития ситуации с точки зрения марксистской трудовой теории стоимости и теории прибавочной стоимости. Я постараюсь излагать свои доводы в максимально доступной и упрощённой форме для более широкого круга читателей, однако от читателей всё же требуются элементарные знания этих марксистских теорий. Важным моментом является желание буржуазии с начала 2020 года отменить ограничение рабочего дня восемью часами, что Медведев назвал «регуляторная гильотина». Теперь путь к десятичасовому и более рабочему дню открыт. Об этом тоже, думаю, уже все слышали.  

На данный момент мы имеем восьмичасовой рабочий день и пятидневку, т.е. 40 рабочих часов в неделю. Рабочий день по подсчётам российских экономистов делится на необходимый труд (стоимость рабочей силы) и прибавочный труд (прибавочная стоимость) в пропорции 1 к 7 (1 час и 7 часов), что даёт 5 часов необходимого труда и 35 часов прибавочного труда в неделю. Норма прибавочной стоимости или степень эксплуатации рабочей силы - 7/1х100%=700%. Мои расчёты касаются только производительных рабочих, т.е. рабочих создающих стоимость. А значит, я подразумеваю некое производство. Допустим, есть завод с численностью рабочих 100 человек. Для упрощения подсчётов возьмём четырёхнедельный месяц – 28 дней. Соответственно, каждый рабочий имеет в месяц 20 выходов и 160 рабочих часов. Таким образом, для беспростойной и бесперебойной работы предприятия в месяц 100 рабочих должны суммарно отработать 16000 часов или 2000 дней.

Какие возможные варианты мы можем рассматривать при переходе  на четырёхдневную неделю? После снятия ограничения на продолжительность рабочего дня, варианты с сокращением отработанных часов в неделю можно исключить. Скорее всего, мы будем иметь те же 40 часов, но уже за четыре рабочих дня, т.е. рабочий день станет десятичасовым. Возможно ли удлинение рабочего дня до 11 или 12 часов и соответственного увеличения количества рабочих часов в неделю? Думаю, на первых порах такой вариант в массовом масштабе маловероятен. Он будет теоретически возможен, только на предприятиях круглосуточной работы с тремя сменами по 8 часов. На таких предприятиях можно перейти только на двухсменный режим по 12 часов. Ввиду исключительности таких случаев их я рассматривать не буду.

Как я уже сказал, рабочий день вероятнее всего станет 10-и часовым и, соответственно, дневная стоимость рабочей силы так же возрастёт. Если раньше за 5 дней стоимость рабочей силы составляла 5 часов, то теперь эти 5 часов делятся на 4 дня, что составляет 1 час 15 минут в день. Таким образом, рабочий день будет делиться в новой пропорции – 1 час 15 минут необходимого труда и 8 часов 45 минут  прибавочного труда. Проще говоря, недельную пятидневную зарплату рабочий будет получать за 4 дня, что увеличит ежедневный заработок, но месячная зарплата не изменится. Норма прибавочной стоимости не изменится, и будет составлять те же 700%. Однако теперь прибавочная стоимость, ежедневно выжимаемая из каждого рабочего, возрастёт! Раньше она составляла в день 7 часов, а теперь 8 часов 45 минут. Это называется рост абсолютной прибавочной стоимости. Т.е. увеличение массы прибавочной стоимости ежедневно выжимаемой с каждого рабочего при новом режиме работы составляет почти 18%!

При увеличении продолжительности рабочего дня увеличатся затраты основного капитала на производство дополнительного прибавочного продукта (сырьё, комплектующие, электроэнергия и т.д.), что потребует увеличения оборотного основного капитала. Естественно возрастает количество выпускаемого товара, который нужно ещё и продать. Стоимость и, соответственно, цена единицы товара не изменится.

Однако, при четырёхдневной рабочей неделе возникает следующая  проблема. Теперь каждый рабочий работает лишь 16 дней в месяц, а 100 рабочих суммарно работают 1600 дней в месяц. Но, как мы указывали в начале статьи, для бесперебойной работы предприятия необходимы суммарно 2000 рабочих дней в месяц. Теперь нам не хватает 400 дней, которые могут предоставить 25 человек (25 человек по 16 выходов в месяц дадут суммарно 400 дней). Как капиталист будет выходить из этой ситуации?

Вариант 1. Он может принять на работу ещё 25 рабочих, увеличив тем самым штатное расписание и, соответственно, величину переменного капитала на 25%. Предсказать не приведёт ли к снижению нормы прибыли такое довольно существенное увеличение переменного капитала в совокупности с ростом оборотного капитала и дополнительными затратами на эксплуатацию добавочных 25 рабочих (спецодежда, дополнительные налоговые отчисления, социальные гарантии и т.д.) без конкретных цифр весьма затруднительно. Есть вероятность того, что дополнительная масса прибыли, выжимаемая с этих 25 рабочих, будет недостаточна и норма прибыли снизится.

Вариант 2. Капиталист может заставить рабочих работать 5 дней в неделю по 10 часов, что бы обеспечить непрерывность производственного процесса. Но в этом случае ему придётся увеличивать зарплату рабочим на те же 25%, увеличивая затраты переменного капитала, что приведёт к последствиям указанным в первом варианте, только без дополнительных трат на эксплуатацию добавочных рабочих. Вероятность этого варианта с экономической точки зрения несколько выше, чем первого варианта, но с общественно-политической крайне мала – людям ведь обещали сокращение рабочей недели.

Вариант 3. Наиболее вероятный. Капиталист просто сократит на 25% количество рабочих работающих ежедневно, благодаря чему высвободится необходимое число рабочих. Например, если в день выходило в смену 40 рабочих, то теперь будет выходить только 30. Эти 30 рабочих будут доставлять количество труда, которое раньше доставляли 40 рабочих. Это означает, что интенсивность труда возрастёт на 25%. Известно, что более интенсивный труд создаёт в равные промежутки времени большую стоимость, чем менее интенсивный. Таким образом, всё те же 100 рабочих работая более интенсивно за ту же зарплату, создадут массу прибыли, которую могли бы создать 125 рабочих, но при этом рост переменного капитала не произойдёт и норма прибыли однозначно увеличится.

Анализируя последние самые резонансные решения буржуазии (пенсионная реформа и четырёхдневная рабочая неделя) складывается впечатление, что её экономическая обслуга дочитала первый том «Капитала» до середины, поскольку оба эти решения относятся к увеличению абсолютной прибавочной стоимости. Способ увеличения капитала путём роста абсолютной прибавочной стоимости характерен для ранних стадий капитализма. При не развитом классовом самосознании пролетариата он не оказывает давление на капитал и капиталу для собственного самовозрастания не приходится прибегать к увеличению относительной прибавочной стоимости посредством введения новых технологий, замены оборудования и соответствующего роста производительности общественного труда. Капитал поступает очень просто и прямолинейно – увеличивает продолжительность рабочего дня. Увеличение пенсионного возраста эквивалентно росту продолжительности рабочего дня.

Мы, марксисты, выступаем категорически против сокращения рабочей недели, поскольку видим в этом усиление эксплуатации и дальнейшее закабаление пролетариата. Десятичасовой рабочий день открывает дорогу буржуазии к увеличению рабочих часов в неделю. Пролетариату сначала освобождают один рабочий день, а потом, когда его уровень жизни понизится, этот дополнительный день могут забрать, «идя навстречу пожеланиям трудящихся» и якобы заботясь о доходах населения.

Восьмичасовой рабочий день был завоёван пролетариатом в многолетней борьбе. За него заплачено кровью и жизнями многих тысяч рабочих. Например, в Англии раньше остальных стран был введён десятичасовой день уже в середине 19 века. Развитие производительных сил человечества, совершенствование средств производства, рост производительности труда привели не к логичному сокращению продолжительности рабочего дня, а  к тому, что капитализм нас отбрасывает назад на 150 лет. Это бег по кругу, из которого нет выхода. Каждый раз, развиваясь до определённой границы и упираясь в неё без возможности преодоления, капитализм будет отбрасывать общество назад. Человечество уже давно задыхается от навязанных капитализмом отношений собственности, которые гирями висят на ногах и не дают ему двигаться вперёд. Именно частная собственность, в настоящий момент, является препятствием развитию человеческого общества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я описал самое вероятное развитие событий, продиктованное законами капиталистического способа производства. Но каким развитие событий будет в реальности, может определить только расклад классовых сил.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

плохой из тебя марксист,  вникай

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Не понял претензию. Или это способ прорекламировать статью? Об экономически обоснованной идее перехода на шестичасовой рабочий день я знаю. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

Спасибо, поржал. Соизвольте уже прочитать "Капитал", чтоб такие глупости не писать.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 4 месяца)

Только вчера беседовал с ребятами работающими на мойке крупнотоннажных траков. Работают вместе с супервайзером по 60 часов в неделю. Т.е. по12 часов 5 дней в неделю. Но иногда и в субботу приходится подрабатывать. Судя по тому, что даже у супервайзера машина выше 15лет от роду, да еще ремонтировать надо, копит деньги, зарплата не высокая. Владеет мойкой кореец. Работа не то что тяжелая, но 12Х5 это вам не четыре по 8.

Вот он оскал капитализма.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Хороших марксистов не бывает в принципе.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm »

«Генерал: Фанатизм никогда не даст окончательной победы, от фанатизма устают, а потом этот самый фанатизм растворяется в думах и манерах поведения побежденных. Фанатики могут победить на первых порах, но они никогда не удержат победы! Потому что они устанут от самих себя. » Диалог Штирлица с генералом вермахта.

Что и показала недавняя история.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

О вашей точке зрения осведомлён.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Цитата Ульянова, не моя точка...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я имел ввиду, что вообще знаком с вашей точкой зрения.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Это понятно. Но я же не голословен. Подтверждаю свои слова ,нравится это кому-то лил нет.

Если вы непредвзято проанализируете мои слова, придёте к тем же выводам.

Весь марксизм, замануха для тех, кто так или иначе не хочет думать. «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. » Козьма Прутков

«Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом.» Тирион Ланнистер.

Если всё было бы так ,как считают ваши единомышленники, СССР был бы нерушим. Но увы и вас самих туда сегодня не загонишь на деле. Вы же не хотите, чтобы вас и вашу семью спровадили на север в лагерь на десятку по 58.

«И ещё раз. Коммунисты построили государство тотального дефицита на лжи, насилии и страхе.» © VseDoFeNi.

О тотальной лжи коммунистов я тоже говорю постоянно.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Возможность прийти к власти коммунистам - большевикам обеспечили февралисты. То бишь буржуи, попы, кадеты, октябристы, эсеры и прочие.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

«VDF (3 года 1 месяц) (19:08:08 / 29-09-2019) новое

Не важно кто арестовал. Важно, кто убил. А могли бы и освободить.

Вы идёте, видите, как толпа насилует женщину и пристраиваетесь в очередь, мотивируя тем, что начали не вы. Это изуверская коммунодебильная психология.

А миллионы крестьян уморили голодом именно коммунисты.»

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Все неважно, лишь бы всех собак на коммунистов повесить. На коммунистов, которые косяки прошлых властей исправили все и полностью.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вам было говорено 100500 раз, вы не понимаете, что именно "вооружённые марксистско-ленинским учением" коммунисты и расчленили Россию/СССР.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Были бы вы хоть чуточку умнее, давно бы это поняли.

Захотите получить ответ, просто перечитайте мои комментарии. Я не подряжался исправлять дебилов.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Производственник

Коммунисты строят коммунизм. Те, кто разваливают страну - коммунистами быть не могут. Так что не бзди, геббельсов последыш.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ну, сказал же уже - читайте мои комментарии. Это вы геббельсовы последыши.

«VDF (2 года 5 месяцев) (08:31:35 / 29-01-2019)

Потому что а где они могли тогда те сладкие обещания слышать?

Мир народам.

Земля крестьянам.

Власть советам.

Фабрики рабочим.

Рабочие, вас капиталисты грабят.

Крестьяне, вас помещики грабят.

Но всё это оказалось ложью до которой Геббельсу было , как от Лиссабона до Пекина.

«Чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят» (Йозеф Геббельс, министр пропаганды III рейха)

Большевики врали изощрённее и невероятнее. Геббельсу было у кого и на чём учиться.»

Интересно доколе вы и вам подобные дебилы будут нести чушь?

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

JUAN6X5 2019-11-07 19:54:04> Из задокументированного факта, что первый самолёт преодолел в воздухе всего 120 футов, с непреложностью следует, что аппараты тяжелее воздуха летать на дистанции длиннее мили не могут и неприемлемы для использования в военной, коммерческой, гражданской отраслях, а также в качестве полноценного аттракциона.

(СССР - это и был такой "первый полёт первого самолёта")

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

СССР изначально был не жилец.

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

«И ещё раз. Коммунисты построили государство тотального дефицита на лжи, насилии и страхе.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Рабочий день по подсчётам российских экономистов делится на необходимый труд (стоимость рабочей силы) и прибавочный труд (прибавочная стоимость) в пропорции 1 к 7 (1 час и 7 часов), что даёт 5 часов необходимого труда и 35 часов прибавочного труда в неделю. Норма прибавочной стоимости или степень эксплуатации рабочей силы - 7/1х100%=700%.

А обоснование какое-то такому расчету есть? Пока похоже на пол-палец-потолок

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Мне попадались две обоснованные точки зрения на этот счёт. Первая заключается в том, что необходимый труд составляет час (к сожалению не вспомню фамилию профессора), вторая - утверждает, что необходимый труд составляет 40 минут (Долгов). В этой статье https://vk.com/@rpw_voronezh-o-raschete-normy-pribavochnoi-stoimosti расчёт подтверждающий выводы Долгова.

Сама же буржуазия, через свою обслугу, склоняется к разделению 1 к 7. Вот тут https://aftershock.news/?q=node/782368 видно, что их расчёт приблизительно идёт 1 к 7. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Полагаете, современная техника так мало стоит, что ее всего за час в день можно отработать?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Необходимое рабочее время это время в течение которого рабочий возмещает капиталисту стоимость своей рабочей силы, т.е. отрабатывает зарплату.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

700% эксплуатации - это отрабатывание стоимости оборудования, затрат на смежные непроизводственные,  но связанные с производством, необходимые потребности (логистика - настройка оборудования - продажа продукции - охрана и т.д.) , налоги, и где-то там еще 5-10-30-300% прибыли капиталиста, ага.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Извините, с такой теорией я не знаком.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Простите, а ваше производство висит в вакууме? Ему не нужно оборудование, сырье, поставки и продажи готовой продукции и т.д., включая налоги и сборы?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Стоимость продукта труда или товара состоит из трёх составляющих: стоимость перенесённая со средств производства (c) + стоимость рабочей силы (v) + прибавочная стоимость (m). Формула W = c + v + m. (с) только переносится на товар, а (v + m) это вновь созданная рабочим стоимость, которая может делиться на составляющие в различной пропорции. Поэтому m/v и определяет норму прибавочной стоимости и свидетельствует о степени эксплуатации рабочей силы. Я же не высчитывал стоимость товара поэтому (с) меня не интересовало. (с) имело бы значение если бы я пытался вычислить не норму прибавочной стоимости, а норму прибыли которая = m/c+v 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 21 час)

Мы, марксисты, выступаем

"Мы" – это ТС и его друг Вася? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Зря смеетесь, вот:

Эталонные марксисты.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Коммунодебилы они эталонные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Несовершеннолетние сборщицы айфонов с фоксконна кое-что могут рассказать про 8-часовой рабочий день и курс акций аппла.

Аватар пользователя Олег Попович

Плачу, видел этих девчат в живую............

Аватар пользователя Олег Попович

Марксизм шмаркизим , но мне не важно, Приб стоимость и тп тоже хрень, Вы ходите вокруг да окала, Как эксплуатировать батраков , чернорабочих и прочую толпу, если людей превратить в рабов, тогда можно из них кровь пить, "вот дитё ссыт , вот мать дура и сам я работаю у мартена 12 час .... раб." На этом и стоит 1 Том Капитала, Но ведь это начало и завершение огораживания в Англии... Давайте по умнее быть....

Аватар пользователя bootafor
bootafor(12 лет 2 месяца)

Хорошая статья. Не обращайте внимания на киников и мудаков в комментах - им бы лишь похайпожориться. 

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(6 лет 7 месяцев)

Зачем вся эта науко-образная ересь?

Все просто: сначала ничего не изменится и люди действительно будут работать столько-же, но иметь больше выходных. А потом в тех местах, где их конкуренция - они согласятся работать 5*10. Потом таких места станет все больше. И кончится тем, чем и кончилось в 19 веке.

 

Но если предположить жесткие гарантии. А кто же их даст? То 4*10 - выгодно всем сторонам:

- люди меньше потратят на дорого, больше часов в неделю останется на отдах. Весьма актуально для Нерезиновой с её минимум 2 часами.

- работодатель сможет на оставшиеся дни нанять других и выжать с основных фондов больше.

Только я уверен, что кинут... И по просьбах трудящихся будет 5*10, потом 5*11, потом 6*11...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

Мои расчёты касаются только производительных рабочих, т.е. рабочих создающих стоимость. А значит, я подразумеваю некое производство

Вопрос на засыпку, учитель создает стоимость?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Нет. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется. Поэтому понятие производительного рабочего включает в себя не только отношение между деятельностью и её полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда, но также и специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающее рабочего непосредственным орудием увеличения капитала.

Найдите автора цитаты сами...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

К цитате претензий нет, но она никак не опровергает моё утверждение, что учитель не создаёт стоимости. Стоимость создаётся только в материальном производстве, во всех остальных сферах она только распределяется из материального производства. И рабочие в остальных сферах обогащают капиталиста путём участия в процессе перераспределения стоимости и получения капиталистом средней нормы прибыли. Поэтому Маркс их называет производительными. 

Кстати, несколько лет назад в марксистских кругах неофитов ставили в затруднительное положение вопросом о производительном и непроизводительном труде на следующих противопоставлениях: между одним и тем же водителем локомотива, который сначала везёт товарный состав, а потом пассажирский или одним и тем же учителем который сначала работает в городской школе, а потом в частном лицее. 

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

К цитате претензий нет, но она никак не опровергает моё утверждение,

Л - лллогика...

Раз

Производительным трудом, в смысле капиталистического производства является тот наемный труд, который, будучи обменен на переменную часть капитала ( на часть капитала, затраченного на заработную плату ), не только воспроизводит эту часть капитала ( т.е. стоимость своей собственной рабочей силы), но, кроме того, производит прибавочную стоимость для капиталиста»

 Два

«…что такое производительный труд? Это труд, создающий прибавочную стоимость, новую стоимость сверх того эквивалента, который он получает в качестве заработной платы»

Три

«Актер, например, и даже клоун, является в соответствии с этим производительным работником, если он работает по найму у капиталиста (антрепренера), которому он возвращает больше труда, чем получает в форме заработной платы, между тем мелкий портной, который приходит к капиталисту на дом и чинит ему брюки, создавая для него только потребительную стоимость, является непроизводительным работником. Труд первого обменивается на капитал, труд второго- на доход. Первый труд создает прибавочную стоимость, при втором труде потребляется доход».

Как ты там себя называешь "марксистом" ? Ну-ну.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Восстановим хронологию. Изначально вы спрашивали про стоимость и я ответил. Потом дискуссия плавно перешла к понятию производительного рабочего. Мне кажется я понял в чём мы расходимся. Вы считаете, что врач или продавец создают стоимость и, соответственно, прибавочную стоимость. Я же считаю, на основе изучения политэкономии, что прибавочная стоимость создаётся только в производстве, во всех остальных сферах приложения капитала она только распределяется. Это базовое понятие марксистской политэкономии.

Вот что пишет Маркс в 3 томе: "По отношению к торговым наёмным рабочим затруднение состоит вовсе не в том, чтобы объяснить, каким образом они производят прибыль непосредственно для своих хозяев, хотя и не производят непосредственно прибавочной стоимости (лишь превращённой формой которой является прибыль)". И ещё оттуда: "Подобно тому, как неоплаченный труд рабочего непосредственно создаёт для производительного капитала прибавочную стоимость, неоплаченный труд торговых наёмных рабочих, создаёт для торгового капитала участие в этой прибавочной стоимости". 

Из этих цитат понятна правота моего утверждения. По другому их интерпретировать нельзя. Эти цитаты подтверждают, что стоимость создаётся только в производстве. Можно взять "сталинский" учебник политэкономии и прочитать там подтверждение моих слов. Если профессор Попов является для вас авторитетом, я бы мог поискать его видеоролик посвящённый производительным рабочим. Там будет ровно то, о чём я говорю.

Как интерпретировать вашу третью цитату, я не знаю. Из неё выходит ровно то, что вы говорите. Если у нас даже актёр создаёт прибавочную стоимость, то врач или продавец должны её создавать и подавно, но это противоречит другим утверждениям Маркса. Единственное предположение которое я могу сделать заключается в том, что "Теории прибавочной стоимости" (откуда взята третья цитата) не издавались ни Марксом, ни Энгельсом, а выходили под редакцией Каутского, который многое извратил у Маркса. Потом эту работу издавал Институт марксизма-ленинизма и она не имела извращений Каутского.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 8 месяцев)

прибавочная стоимость создаётся только в производстве

Прибавочная стоимость создается при производстве товаров! Этот момент ни в коем случае нельзя упускать, ибо производить можно и продукт. Но продукт не продается, он потребляется без продажи. Об этом моменте прямо говорится еще в 1 томе Капитала.

  Товаром же может быть как некий физический предмет, так и услуга. Если мы платим к примеру, за частные курсы английского языка в некой школе, то учитель предоставляет нам услугу(товар). Но так  как сам учитель работает на хозяина данной школы, то производит он при этом как стоимость, так и прибавочную стоимость. Следовательно в этом отношении учитель безусловно является производительным рабочим. Это основа марксисткой политэкономии.

"По отношению к торговым наёмным рабочим затруднение состоит вовсе не в том, чтобы объяснить, каким образом они производят прибыль непосредственно для своих хозяев, хотя и не производят непосредственно прибавочной стоимости (лишь превращённой формой которой является прибыль)".

 

 "Подобно тому, как неоплаченный труд рабочего непосредственно создаёт для производительного капитала прибавочную стоимость, неоплаченный труд торговых наёмных рабочих, создаёт для торгового капитала участие в этой прибавочной стоимости". 

В этих утверждения нет ничего противоречащего моим цитатам предоставленным выше, ибо в данной главе мы обнаружим следующее

 

 Том 3. Глава 17. Торговая прибыль.

Поэтому действительная стоимость, или цена производства, всего товарного капитала = k + p + h (где h означает торговую прибыль)

Торговые работники как раз и создают ту самую торговую прибыль, следовательно они участвуют в создании действительной стоимости. Сама же стоимость является частью действительной стоимости.

Из этих цитат понятна правота моего утверждения.

Абсолютно нет.

профессор Попов является для вас авторитетом

Категорически не советую воспринимать утверждения данного "профессора" за истину, ибо его крайне грубые ошибки повторяемые раз за разом говорят о преднамеренном искажении основ теории марксизма данным гражданином. Подробную критику его взглядом вы можете найти на ресурсах движения имени антипартийной группы, или же на личном блоге Петра Балаева.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

По поводу "Три" я сильно удивился такому примеру производительного и непроизводительного труда, полез смотреть.

Следующий за ней абзац:

Производительный и непроизводительный труд здесь различаются всегда со стороны владельца денег, капиталиста, а не со стороны работника, и отсюда нелепости у Ганиля и других, которые настолько далеки от понимания сути дела, что сводят ее к вопросу, приносит ли деньги работа — или услуга, или функция — проститутки, лакея и т. д.

А вообще, не следует выдёргивать из "Капитала" (или ещё откуда) цитаты не понимая контекста. Надо помнить, что его подзаголовок "Критика политической экономии", потому в нем часто содержаться подобные утверждения, но только для того, чтобы их тут же подвергнуть критике. Тут он критикует то, как смотрит на труд капиталист, а вы получается предлагаете смотреть точно так же?

Ну или давайте, например, выдернем "Четыре"

Вещественный характер того или другого труда, а следовательно и его продукта, сам по себе не имеет ничего общего с этим различением между производительным и непроизводительным трудом. Например, повара и официанты в ресторане являются производительными работниками, поскольку их труд превращается в капитал для владельца ресторана. Эти же лица являются непроизводительными работниками в качестве домашней прислуги, поскольку я не создаю себе капитала из их услуг, а трачу на них свой доход. Но фактически те же самые лица и в ресторане являются для меня, как потребителя, непроизводительными работниками.

Кто у нас тогда официанты в ресторане, производительные работники или непроизводительные? Вопрос риторический.

На самом деле, Маркс в этой части критикует (первую) трактовку А.Смитом производительного и непроизводительного труда. А приведённые цитаты не надо принимать за взгляды самого Маркса.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Хорошо, что пояснили с той цитатой Маркса, а то я чуть с ума не сошёл. "Теории прибавочной стоимости" я пока не изучал и такую цитату не знал.

По поводу официантов и поваров. Никогда не размышлял над этим, но вот сейчас прикинул и думаю, что их можно отнести к рабочим создающим стоимость. Не просто перераспределяющим , а именно создающим. Ресторан, как капиталистическое предприятие, производит пищу. В этом смысле он ничем не отличается от другого производителя пищи, например колбасы. Разница только в том, что одну пищу необходимо потребить сразу, а вторую не обязательно. Рабочие колбасного завода создают стоимость, так что и рабочие ресторана тоже создают стоимость.  

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Вы смотрите на труд глазами владельцев денег, а ведь по сути Маркс занимался критикой этой позиции и обосновал противоположную.

Позволю себе высказать своё отношение к затронутой теме.

В политэкономии точно так же как в философии. Спекулятивные вопросы, которыми мучаются идеалисты, нужно просто отбрасывать. Такие вопросы не имеют никакого отношения к реальному положению вещей. Да, мы все живём при капитализме, но мы не обязаны смотреть на политэкономию или экономику так, как смотрит на неё буржуазия. Мы не обязаны задаваться теми же вопросами как её экономисты, тем более что сами они этими вопросами давно не мучаются. Тут Маркса следует читать понимая где у него критика, с целью овладеть его методом, в том числе умения критиковать, умения отличать спекулятивные вопросы, от действительных.

Давайте отвлечёмся от стоимости. Разве труд, если он труд, может быть непроизводительным? По-моему не может. Всяческие виды "непроизводительного труда" это следствия из господствующих капиталистических отношений, из самого существования капитала и его погони за прибылью. Даже если, допустим, проститутка сама считает, что она бежит за хорошей жизнью, то существование проституции обусловлено существованием нищеты. Так какой смысл рассуждать производительный у неё труд, использующий собственные "средства производства" или это содержательница притона, предоставляя ей кровать, извлекает из её "трудовой деятельности" прибыль? Нет в этом вопросе никакого смысла и никогда не было!

Тогда при чём тут "рабочие создающие стоимость"? Бросьте вы эту стоимость, бросьте. Держите в голове одиннадцатый тезис о Фейербахе: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его." К своему стыду, я сам его не так давно осознал, а ведь он краеугольный камень марксизма вообще, в том числе его политэкономии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А также врач, инженер в области связи, водитель фуры и т.д. Лишние на марксистском празднике производства. Либо сидят на рабочих плечах  в тех самых 700% добавленной стоимости.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Анализ четырёхдневной рабочей недели с точки зрения марксистской политэкономии.

Куда Вас понесло? Не для рабочих это делается, а для чиновников, чтобы чиновник 4 дня помучился где-то в мухосранске, а на три дня улетел к семье на лазурный берег отдохнуть.

Аватар пользователя просто пользователь

четырёхдневной рабочей недели

Для этого нет никаких предпосылок, даже не представляю для чего эту тему навязали обществу, от чего стараются отвлечь?

Нужно бояться не ввода четырёхдневной рабочей недели, а шестидневной!

Предпенсионеры не дадут соврать.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Очень жаль. Вся моя статья - доказательство экономической выгоды буржуазии от введения четырёхдневной рабочей недели. Они за те же деньги заставят рабочих работать больше не по времени, а по количеству предоставляемого труда, что увеличивает прибыли.

Аватар пользователя Вовка Крупский.
Вовка Крупский.(4 года 11 месяцев)

Какой то совсем убогий марксист.Хотя других сейчас и нет.Один Зюганов чего стоит.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Чего это убогий? Марксист как марксист. Они все такие. были-есть и будут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Оставь трёх марксистов наедине, так они друг друга подбивают. Причем исключительно на трудах Маркса.

Страницы