И снова про депортацию

Аватар пользователя Антидот

В продолжении дискуссии о депортациях.

Версий много. Есть даже версия, что крымских татар или чеченцев спасали от разгневанных соседей из других этносов.

Но эти версии не учитывают одного – Сталин был очень прагматичным человеком, он не занимался местью ради мести. А теперь вспомним, что для депортации потребовались огромные ресурсы – много ж/д составов, значительные воинские подразделения, и т.д. А ведь был самый разгар войны, например, калмыков депортировали ещё в 1943. Наши войска, к тому времени, даже не вышли на границы СССР. И вот государство, отрываясь от важнейших дел, занимается местью калмыкам или татарам? А что мешало наказать после победы? Ведь Сталин умел ждать.

Конечно же, месть, это поверхностная версия. Ну что же заставило Сталина отвлечь столько ресурсов в это напряжённое время на странные операции?

В марте 1942 года в РСХА была создана организация «Цеппелин», на которую возлагались задачи диверсионно-террористический деятельности и создания СЕПАРАТИСТСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ В СОВЕТСКОМ ТЫЛУ. С началом Сталинградской битвы в Цеппелине была разработана операция «Волжский вал» для работы в Приволжском бассейне, в задачи входили и диверсии и работа с местным населением. В 42-43 г.г. были заброшены сотни диверсантов на Кавказ, в Казахстан и Среднюю Азию. Например, в июне 1943 года «Цеппелин» забросил диверсионную группу аж на территорию Туркмении, формировался так называемый «ТУРКЕСТАНСКИЙ ЛЕГИОН».

А дальше начинается самое интересное — подготовка к операции «Римская цифра ДВА», которая должна была начаться на территории Калмыкии. Планировалось перебросить 36 эскадронов калмыцкого корпуса доктора Долля в калмыцкие степи! 23 мая 1944 года самолет Ю-290 высадил отряд в количестве 24 человек для подготовки баз. Наши, зная об операции, подготовили встречу и сорвали эти планы.

Сталин, понимал, что опасность легче купировать, чем потом столкнуться с ожесточённым партизанским сопротивлением местного населения, которому уже нечего терять после своих преступлений. Он заранее отдал приказ убрать из прифронтовой зоны опасные этнические группы. Начали с калмыков в декабре 43-го и закончили крымскими татарами в мае 44-го.

Касательно Крыма, надо помнить про Ялтинскую конференцию. Ни что не должно было ей помешать. Любой намёк на угрозу Большой Тройке требовалось купировать самым серьёзным образом, что и было сделано.

Касательно Кавказа, надо помнить про нефть. Другого источника топлива у нас не было. Например, Гитлер защищал Будапешт сильнее, чем Берлин, т.к., это был последний нефтеносный регион Рейха.

Сталин, будучи жёстким прагматиком, предпочитал действовать на опережение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за статью! Хорошо оракаклу по его тупой башке дали!

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

Спасибо!

У Оракла бошка не тупая. Просто вражина на зарплате.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

У Рината78 полтора года назад была фундаментальная статья А была ли депортация народов или почему при Сталине переселяли народы? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

Очень эмоциональный и сумбурный текст. Много букв.

Причина депортации так и не сформулирована.

А это вообще шедевр:
Кстати, русские цари своими действиями напоминают дебилов конкретных. Вместо того, чтобы сделать своими казаками местные народности, эти уроды начали туда переселять всяких бывших запорожцев и наделять их землей, которой на Кавказе и так не хватало. Называется, решили насущную проблему. В результате получили затяжную партизанскую войну.
Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит.
Казачья служба с дисциплиной не для горцев.
Кто готов был к казачьей службе, тех и привлекали - башкиры, калмыки.
А для горцев - Дикая дивизия - самое то, что надо.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 4 месяца)

Причина депортации так и нес формулирована.

Вычесать диверсантов и предателей, укоренившихся среди местного населения, и терроризировпвших местное население, представлялось возможным, исключительно сорвав весь народ с насиженного места и лишив, таким образом, "партизанов" своего прикрытия. Во время переезда население само сдало властям этих "партизан".

Оьращайтесь, если что... ;-) 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Антидот

Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит.
Казачья служба с дисциплиной не для горцев.
Кто готов был к казачьей службе, тех и привлекали - башкиры, калмыки.
А для горцев - Дикая дивизия - самое то, что надо.

Вы еще расскажите, что горцы, как и казаки, "дисциплинированно" "хорошо принимали" , особенно когда стакан на шашке подавали- строго по нашей, казачьей традиции- пить до дна и без рук....Те же кабардинцы- добровольческий конный полк- полегли почти полностью в Ростовской области...

Начали с калмыков в декабре 43-го и закончили крымскими татарами в мае 44-го.

Опять дезинформация, НА САМОМ ДЕЛЕ:

В августе 1941-го поволжских немцев депортировали в Сибирь и Казахстан. На сбор вещей отводилось всего 24 часа. ... В годы войны, по разным данным, депортировали до миллиона немцев....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Начали с калмыков в декабре 43-го

Под Волгоградом с юга есть местечко под названием Дубовая балка. Дубов сейчас там нет, но в 1942 они там были. Сейчас там стоит памятник - установлена Катюша (реактивные снаряды). Дубы уничтожили эти наши снаряды вместе с "партизанами", которые в момент битвы на Волге ударили в тыл. Так что депортация калмыков не совсем превентивная мера.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 7 месяцев)

В 1999-2000 служил в г. Буденновск, так местные бабки рассказывали,  как калмыки в тех краях в 42-м году зверствовали. Говорили, что мужики все на фронте были, нас защитить некому, а калмыки устраивали конные набеги в стиле средневековых крымских татар. 

 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Сталин, понимал, что опасность легче купировать, чем потом столкнуться с ожесточённым партизанским сопротивлением местного населения, которому уже нечего терять после своих преступлений.

То-есть преступления были. О чём тогда разговор? О том, что наказание несоразмерно преступлению?

Получается, отменив указы о высылке, преступников оправдали? Или это не так? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

Дело было не в преступлениях.
Преступников покарали бы после войны.

Кавказ и Крым были на тот момент стратегическими территориями, на которых могли вспыхнуть антисоветские партизанские действия с поддержкой местного населения. 
Во всяком случае немцы разрабатывали и стали приводить в действие такие планы.
В разгар войны, это было не допустимо.
Вот Сталин и зачистил угрозу. 
При этом много "невинных" попало под раздачу.
Но Сталин хорошо знал, что у этих народов ментальность клановая, общинная. Т.ч. и ответственность там коллективная.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

ело было не в преступлениях.
Преступников покарали бы после войны.

В первую очередь в этом. Получается по указам Ельцина преступников, предателей, оправдали. Мало того многие сейчас их защищают непонимая, или хорошо понимая, что они делают. Преступники и юридически и морально оправданы. Это не так? 

В разгар войны, это было не допустимо.
Вот Сталин и зачистил угрозу. 

Законы военного времени чрезвычайно суровы, не "недопустимо" -вполне допустимо, пока действуют Законы Войны.  Поэтому разговоры о том, что незаконно не имеют основания.

Во всяком случае немцы разрабатывали и стали приводить в действие такие планы.

Вполне разумно с их точки зрения. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Стоит наверное еще раз повторить. 

Сталин был прогматик и не стал дожидаться пока представители этих народов совершат преступления . В итоге они их в общем и не совершили. 

И сейчас умнее реабилитировать эти народы, нежели тыкать им преступлениями , которые они могли совершить но не совершили. В итоги мы получим чеченцев которые верно служат России в Сирии. Уверен так бы и сделал Сталин. А вот следуя вашим мыслям , мы получим еще одну чеченскую войну. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

В итоге они их в общем и не совершили. 

Совершили, Вы про это забыли. Крымские татары присягнули Гитлеру, и помогали ловить партизан. В Чечне готовили восстание. Даже сейчас человек с оружием, без формального разрешения, уже статья. По законам военного времени- террорист, в фронтовой зоне расстрел на месте.

 И сейчас умнее реабилитировать эти народы, нежели тыкать им преступлениями ,

В Чечне простили, так резню русских в начале девяностых Вы помните. И что было дальше? 

А вот следуя вашим мыслям , мы получим еще одну чеченскую войну. 

Получим, только не из моих мыслей. А из ошибок. Как первая была следствием ошибок Ельцина и компании. Одна из них- скороспелая реабилитация. 

Аватар пользователя wsd
wsd(7 лет 3 месяца)

Все народы СССР участвовали в строительстве коммунизма, депортация народов в СССР это не только смена жительства но и исключение народов из этого строительства и прекращение их существования и позже этому было подтверждение: "В 1948 году народы, выселенные под предлогом сотрудничества с гитлеровцами, были объявлены «поселёнными навечно», вводился срок наказания за побег — 20 лет." 

Аватар пользователя Спящий медведь

Все решения о депортациях проходили через ГКО. Но некоторые упёртые до безобразия, думают что есть правильные решения ГКО, а есть неправильные. Балбесы, ставящие под сомнение очевидные исторические факты, ну что с них взять, ведь совершенно очевидно, что все, без малейших исключений, решения ГКО вели страну к Великой Победе. 
Те, кто против решений о депортациях, те против нашей Победы! И только так!

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

Это БЕЗУСЛОВНО.

Просто по прошествии нескольких десятков лет хотелось бы узнать причину таких решений, если это не является большим секретом.
Причины все на поверхности, вот мы их и обсуждаем.
А в рамках информационной войны желательно быть готовым к информационным выпадам всяких врагов. В 90-е наш народ оказался не готов.

Аватар пользователя Производственник

К девяностым народ так воспитали. С хруща еще начали перевоспитывать.

Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 1 месяц)

Скажите, ведь определенная доля сарказма есть в ваших словах? Или вы реально так думаете? У печатного текста нет эмоциональной окраски, но флажок страны тонко намекает...

Аватар пользователя Спящий медведь

Именно так и думаю. 

Аватар пользователя hromoy
hromoy(8 лет 8 месяцев)

То что вы именно такого мнения придерживаетесь - не удивительно. 

Но слово "думаю" здесь не уместно.

Наоборот вы такого мнения придерживаете потому что вообще не думаете ) 

Аватар пользователя Bulson
Bulson(10 лет 4 месяца)

Гитлер защищал Будапешт сильнее, чем Берлин…

Нефть для Германии поставляла Румыния, а не Венгрия. Может Бухарест, а не Будапешт? 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

Румыния вышла из войны в 44-м. А Венгрию добивали зимой 45-го. В Венгрии есть не большие запасы нефти. И в Рейхе это были последние нефтеносные районы. Именно поэтому Гитлер туда и бросил весь свой зверинец (Тигры, Пантеры). 
Будапештска операция была одной из самых тяжёлых во второй половине ВОВ.
Эти строчки не просто так написаны:
Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

Медаль за взятие Будапешта считалась одной из самых уважаемых медалей.

Зы:
Гитлер был полон решимости удержать венгерскую столицу. Особое значение он придавал нефтяному району Надьканижа, заявляя, что можно скорее пойти на сдачу Берлина, чем на потерю венгерской нефти и Австрии. (Маршал Толбухин)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Эпоха ЕГЭ... Румынию взяли быстро послле Канн по Яссами - Бухарест чуть ли не наскока ...А вот с Будапештом - возились...Ибо в районе Балатона оставались последние резервы нефти на которрые мог претендовать рейх

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

На этом фоне бандеровские формирования т.н. «борцов за свободу Украины» в период войны советского народа с фашизмом могут рассматриваться только как пособничество врагу и не имеют оправдания.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

все разумно: только прагматические доводы, а не либеральные глупости про месть и кровавость тирана... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 2 недели)

За всех депортированных ничего не скажу. А мелкую деталь добавлю.

У меня место рождения в паспорте - Карачаево-Черкесская АССР. И половина семейного клана из тех краев. Бабушка моя всю оккупацию прожила на небольшом хуторе рядом с Черкесском. Деда через месяц после начала войны в армию призвали, а она осталась с годовалым моим будущим отцом и сестрами.

Так вот, про бабушку. Карачаевцев она ненавидела. В прямом смысле слова. Когда на улице встречала (они после 57 года из депортации возвращаться понемногу начали) - бледнела лицом, ругалась тихонько и на другую сторону улицы переходила. Причем опознавала их безошибочно. Подробностей не рассказывала, я мелкий был. А в 1987 году умерла. Осталась после нее медаль за героический труд во время войны. И моё глубокое убеждение - дедам нашим виднее было.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

А вот мои родственники карачаевцы говорят, что после их возвращения из депортации, они столкнулись с тем, что в их отсутствие местные казачки "станичники", установили в низовьях республики что-то вроде блокпоста. Мол хочешь проехать через их буферную зону - башляй. А после того как ряженым выписали хороших люлей - препятствие аннигилизировалось. smiley

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Очень сильно сомневаюсь, что возвращавшиеся после ссылки комуто выписали из местных люлей на блок посту. Люди привыкшие жить под комендатурой шаг без разрешения не сделают. К свободе нужно привыкать. Не героями, на белом коне они возвращались. И за такие люли запросто поехали бы обратно. Так, что скорее заплатили. Но потомкам только положительные и "геройские" примеры.  

Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

Сомневайтесь на здоровье.

В депортации люди жили в страхе первые год-два. Да и не могли они быковать, потому что это были поголовно женщины, старики и дети. Мудрый вождь отчего-то не спешил отзывать из фронта мужское население, которое с одной стороны не бандиты вовсе, а с другой - представители неблагонадежных народов. Не ровен час и диверсии могут на передовой устроить, ан нет.

Война закончилась и фронтовиков заботливо отправили вслед их родне. Как думаете, были ли эти люди пугливыми?? И что они почувствовали когда встретились с запуганной родней. До этого да, и коменданты лютовали и местные бычились, а потом...

 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 7 месяцев)

Мужское население "неблагонадежных народов" массово дезертировало с фронта, часто с оружием, особо отличились в этом чеченцы. Так что сказки про несчастных детей и стариков оставьте при себе.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

Таким фашистам как Вы, хоть сказки, хоть быль. У Вас на всё своя правда.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 7 месяцев)

Правда всегда одна, такая какая есть, и для ваших народов она неприглядна. Так что ты хоть усрись в камментах - а фашистких прихвостней как раз среди ваших было хоть отбавляй, за что и были наказаны. А к преступникам жалости быть не может.

Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

Истину я знаю, как и государство знает его, поэтому и реабилитировало мой народ, признав депортацию ошибочной, не имеющей оснований. Мой народ не преступник, не коллаборационист, и это главное. А всё остальное не имеет значения, как не имеет значения мнение современных нквд-шников.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Apsat

Мудрый вождь отчего-то не спешил отзывать из фронта мужское население, которое с одной стороны не бандиты вовсе, а с другой - представители неблагонадежных народов. Не ровен час и диверсии могут на передовой устроить, ан нет

Да ну...то-то из освобожденных от немцев районов призыв в Красную Армию карачаевцев был отменен...живущих тут же рядом черкесов, русских и украинцев призывали без ограничений...я родом из тех мест, поэтому знаю не из пропаганды печатной об этом....

Война закончилась и фронтовиков заботливо отправили вслед их родне. Как думаете, были ли эти люди пугливыми?? И что они почувствовали когда встретились с запуганной родней. До этого да, и коменданты лютовали и местные бычились, а потом...

Всего-то...а голыми не хотели - быть депортированы - "не по-сталински, а по-европейски", причем не во время войны и рядом с фронтом, а после войны:

….после разгрома Германии чехи почувствовали себя «народом-победителем» и занялись этническими чистками – изгнанием миллионов немцев с территорий, на которых они жили веками. Усердие в этом вопросе и некая чешская «изюминка» в технологии этнических чисток ставили в сложное положение советских комендантов в приграничных немецких городах:

– Моя комендатура расположена у самой чешской границы, - начинает комендант. - Каждый день мне гонят через границу толпы голых людей. Я их пока сажаю в подвал. Нельзя же, чтобы они в таком виде по улицам бегали, а одеть мне их не во что.

В зале слышится смех. Генерал Богданов спрашивает:
– Как это так – голых?
– Очень просто, – отвечает комендант. – Абсолютно голых. В чем мать родила. Даже смотреть стыдно.
– Ничего не пойму, – переглядывается генерал с другими членами президиума. – Объясните подробней. Откуда эти голые люди?
Комендант объясняет: – Немцы из Чехословакии. Их чехи раздевают на границе догола, а потом гонят в таком виде ко мне через границу. Говорят: «Вы сюда голые пришли, голые и возвращайтесь». Судетские немцы. Их по Потсдамскому Договору переселяют в Германию. Для чехов это шутка, а для меня – проблема…

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

3 мая прошлого года был в Черкесске. В коммандировке. Ну и куда пойти ...таксист везет в парк - около кубани...а там менты все перекрыли...и тут он выдает фразу......а это у них праздник...Из чего я сдедла вывод, что он был черкессом (на русского явно не тянул), и о национальых взаимоотношениях 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

SergL

А мелкую деталь добавлю.

Ну деталь конкретная у Вас  все же отсутствует, поэтому добавлю я...в Черкесске до 80-х г.г. была моя родня, а один из родителей во время оккупации был там ребенком , с беженцами  там оказавшийся (когда немцы перекрыли дороги на юг- многие- и он с бабушками- вернулись на Кубань).

Он лично видел, как ...ммм...не черкесы выложили у дороги  труп беременной еврейки-учительницы со вспортоым животом  и как их  главы родов немцам дарили коня с попоной и шашку  вручали....Тем не менее, предателей хватало и среди русских, включая казаков, пострадавших от расказачивания  Кагановичем и его соратничками,  но тут определять, кого  депортировать, а кого нет, было сложнее... Кстати, пришлось как-то "хорошо принять" с одним крымским татарином, он не просто отрицал, а конкретно рассказывал, как в Крыму зверствовали их "активисты"....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

А у беременной еврейки учительницы ручки-ножки не были обглоданы? Нет? Я бы на Вашем месте всё-таки "вспомнил" бы про этот момент; он окрасит Ваш текст в ощутимо трагичные тона.

И коней пусть будет больше. Пусть будет табун! А сабля золотой!

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Apsat

А у беременной еврейки учительницы ручки-ножки не были обглоданы? Нет? Я бы на Вашем месте всё-таки "вспомнил" бы про этот момент; он окрасит Ваш текст в ощутимо трагичные тона.

И коней пусть будет больше. Пусть будет табун! А сабля золотой!

Моему ныне покойному отцу - свидетелю тех событий - было 12 лет , что правда не нравится? Понятно тогда, какой Apsat  национальности...Черкесов-то не выселяли - они, в отличие от  карачаевцев немцев радостно не встречали...Кстати, тот крымский татарин рассказывал, как греков радостно вырезали его соплеменники еще до прихода немцев...Разумеется, не все этим занимались, но большинство - точно....

Карачаевский национальный комитет «Свободный Карачай». Документы из фондов Главного управления по борьбе с бандитизмом позволяют сделать вывод, что эти организации работали под патронажем Абвера и РСХА.

       В архивных фондах хранятся документы, подтверждающие, что мятеж в Карачае в январе 1943 года был организован немецкими спецслужбами. После его подавления, в марте, лидерам карачаевских «подпольных» организаций, оставшимся на свободе, было приказано повторить мятеж. Дальнейшее развитие событий привело к тому, что в июле 1943 года призыв карачаевцев в Красную Армию был отменен.


Справедливости ради, предателей хватало и среди русских...один такой полицай  хотел- выслуживаясь перед немцами, при  них  моего будущего отца застрелить - мол его отец служит в Красной Армии...Не из этих ли твои предки, "защитничек дерьмократии"?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

Я балкарец. Мой дед по маминой линии, ушёл на фронт осенью 41-го. Рядовым. Был минометчиком. Дошёл до Берлина. Потом длительное время проходил службу на ДВ; говорил что ждали нападения японцев. Но говорил редко, вообще, про войну, наверное как и все фронтовики. Он был старшим в семье. После демобилизации отправили вслед к своим, в Казахстан. Его младший брат воевал, погиб под Волгоградом.

У бабушки было 3 брата. На войну забрали всех. Один погиб буквально в первые дни, или может даже в первый день, т.к. служил на границе, в районе Бреста. А второго в плену немцы расстреляли, за то что был кучерявым и малость носатым. Мол еврей. Его односельчанин говорил что умолял поверить, что тот балкарец, с малых лет вместе выросли... не поверили.

Третий был фронтовым разведчиком. Тоже до Берлина дошёл. После дембеля тоже отправили в ссылку. Оттуда он потом уехал в Донецк, женился, там и остался жить.

Единственный брат бабушки по отцу успел повоевать всего месяц. Лежит в братской могиле в Краснодарском крае, с. Молдаванское. А у деда братьев не было. Он с малых лет остался круглой сиротой, подхватил кучу болячек. На фронт его не призвали по мед показаниям т.к чуть ли не с рождения лёгкие были больные. Впоследствии так от этого и умер.

Так что нет, не "из этих" мои предки, и не было среди них предателей.

 

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Apsat

Так что нет, не "из этих" мои предки, и не было среди них предателей.

В таком случае, несмотря на один язык, не надо оправдывать резню и выдачу  во время оккупации  именно карачаевцами евреев и коммунистов - ни Вы ни Ваши предки в Черкесске во время оккупации - в отличие от моих предков явно не находились...И я неоднократно приводил пример, как балкарцев - под угрозой немедленного расстрела женщин и детей заставляли показывать проходы в горах...Мне это рассказывали еще в КБАССР уважаемые балкарцы, свидетели детьми тех событий...и они мои рассказы об оккупации Черкесска не прерывали и надругательство над беременными женщинами любой национальности не одобряли...только говорили, что в любой отаре есть паршивые овцы...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Apsat
Apsat(6 лет 2 месяца)

ЧТО за бред ты несёшь, а?! Какое к чёрту надругательство над беременными женщинами??? Ты вообще в принципе понимаешь, что у наших народов уважение к женщине превыше очень и очень многого?! Это надо быть конченным скотом чтобы насиловать женщину, тем более беременную!

И я неоднократно приводил пример, как балкарцев - под угрозой немедленного расстрела женщин и детей заставляли показывать проходы в горах...

Это До или После того, как сталинские выб**ки сожгли село Сауту, вместе со всеми мирными жителями??

Ты (не Вы) и такие как Ты придумаете и притянете за уши что угодно, лишь бы оправдать депортацию наших народов: коммунисты, беременные, евреи, беременные еврейки... ЧТО ЕЩЁ?! Чего не хватает в твоём перечне, пиши, не ограничивай себя!  

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 7 месяцев)

Apsat

ЧТО за бред ты несёшь, а?! Какое к чёрту надругательство над беременными женщинами??? Ты вообще в принципе понимаешь, что у наших народов уважение к женщине превыше очень и очень многого?! Это надо быть конченным скотом чтобы насиловать женщину, тем более беременную!

Я привожу ФАКТЫ, а не декларации о том, как ДОЛЖНО быть по мнению кого-либо, что идеологического отдела ЦК КПСС, что нынешней "деидеологизированной власти" и-или наоборот "идеологизированной" ( а потом либо врущей, либо "неудобные факты" замалчивающей, особенно национальной)  оппозиции...это касается и сложного и неблагодарного национального вопроса...

Далее, про насилование беременных женщин в данном конкретном ФАКТЕ я не говорил - сочинять не надо-отсебятину нести - проще говоря, любой проверит и убедится, что Вы лжете...а поскольку Вы являетесь представителем определенного народа, то  наличествует кандидат на  "паршивую овца в стаде" … я говорил, что ей "гуманно" вспороли живот...и это были не балкарцы, не черкесы и не русские...и даже не немцы или  румыны...

Это До или После того, как сталинские выб**ки сожгли село Сауту, вместе со всеми мирными жителями??

В таком случае посмотрите фильм "ФАКТ" литовской киностудии -  при Советской власти снятым - по документальным материалам Великой Отечественной...с еврейкой Еленой Соловей и литовцем Банионисом в главный ролях...И мне, русскому, умеющему даже немного ругаться и по-кабардински, и по-балкарски , много чего ИНОГО известно о войне, которая ВСЕГДА  жестока и несправедлива....и это-увы- не только героические события...

Ты (не Вы) и такие как Ты придумаете и притянете за уши что угодно, лишь бы оправдать депортацию наших народов: коммунисты, беременные, евреи, беременные еврейки... ЧТО ЕЩЁ?!

Да-да, мне, оказывается,  надо верить не фактам, лично мне известным...а той же  фашистской пропаганде,  изданной на русском и карачаево-балкарском языках, а  еще лучше  неким  МНЕНИЯМ типа "у наших народов уважение к женщине превыше...надо быть скотом...", а что у каких-то народов  уважения к женщине нет??   Огласите весь список, пожалуйста...И если что, я в КБР прожил долго...многого навидался  включая межнациональные конфликты, которых и в КБАССС  ТОЖЕ хватало...поэтому нагло и бездоказательно врать мне не получится....

ЧТО ЕЩЁ?! Чего не хватает в твоём перечне, пиши, не ограничивай себя!  

???

"Перечень" я не приводил, а что, надо?

А зачем? Мне лично известно, что немцам прислуживали не только русские Краснов и Власов, но и представители других народов.... и среди них были  и  многие  карачаевцы....многие крымские татары.... чеченцы...и это не отменяет  величие  героев из представителей этих народов, честно и отважно воевавших на фронте...наряду с русскими...и я про эти ФАКТЫ знаю не из интернету и не из печатных изданий - я застал еще живых свидетелей того времени...Можно сколько угодно теперь ВРАТЬ, но мне лично это бесполезно - я знаю ПРАВДУ - да, некрасивую, да жестокую, но такова жизнь...была есть и будет - в ней между "декларациями о намерениях" - о "замечательных, исключительно положительных народах" и реальностью, особенно, когда приходится людям бороться за свое выживание, большая разница...и достойно такие испытания проходят не все люди ЛЮБОЙ национальности...особенно когда в этом "забеге ценой в жизнь"..ммм....они "ставят не на ту лошадь"...впрочем, не уверен, что Вы лошадь-то видели, я -то верхом с 4,5 лет...обучал верховой езде меня дед, который, кстати, побывал в плену - и в двух концлагерях: фашистском и сталинском...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

Автор, в Венгрии нет нефти. И Будапешт не мог быть "последним нефтеносным районом". Не путайте с Румынией.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 10 месяцев)

Для наведения резоксти после экзамена ЕГЭ

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(4 года 9 месяцев)

Я тут в интернете позырил книжки Резуна-суворова. Все читать не стал, много букв, цифр, запомнилась последняя страница. Почему в первые месяцы войны - Сталин находился в депрессии. Потому, что он первый понял грядущий крах международного коммунистического движения. Он уже тогда понял, что созданное им общество разрушится,  и поэтому загрустил.

Человек мировой коммунизм строил, попутно решая задачи сохранения своей абсолютистской диктатуры. 

Что по сравнению с этим какие-то там - 

корейцы, чеченцы, финны. 

Аватар пользователя daimon46
daimon46(8 лет 7 месяцев)

"Позырь" лучше книгу Игоря Пыхалова "Великая оболганная война". Там разбору этой сказки от резуна и ему подобных целая глава отведена. 

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 2 месяца)

Ну, утрудись и прочитай там все буквы. Может перестанешь мнение этого идиота тут ретранслировать. 

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(4 года 9 месяцев)

Я про Фому вы мне прр Ерему. 

Я о том, что сталин мыслил глобальными категориями, и в первые месяцы войны грустил.

А депортации издали напоминают - этнические чистки. 

РФ не слабую свинью здесь подложили (до сих пор икает) 

Резун пишет интересно. Но это ничего не значит. Людей которые пишут интересно - выше крыши. 

А про пыханова первый раз слышу, посмотрел в энциклопедии. 

Что то типа А. Проханова видимо.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 3 месяца)

Он заранее отдал приказ убрать из прифронтовой зоны опасные этнические группы.

Вот про калмыков -не знал.

Страницы