На АШ появилась в главном верная статья о т.н. "сталинских" репрессиях, о либеральном вранье, тенденциозно очерняющем наше прошлое, о передергивании в сторону фантастического завышения цифр этих самых репрессий...
Уже не раз встречается мною такая подача материала, где с главным не поспоришь, а читатели вместе с правдивым главным проглатывают, мягко говоря, тенденциозную бездоказательную ложь про частный вопрос.
Не могу не вынести расширенный свой комментарий в отдельный материал, потому что каждый раз приходится напоминать одно и тоже, как будто кто-то опроверг уже неоднократно звучавшие доводы и аргументы с фактами.
Вот и в этом материале про сталинские репрессии в целом - все очевидно правильно. Почему? Потому что лживость либеральной подачи окончания гражданской войны в СССР в предвоенное время уже очевидна всем интересующимся. Но в материале затронута и оценена еще одна достаточно болезненная тема - депортация народов, которая преподнесена походя, бездоказательно и, как минимум, сомнительно по логике буквально парой предложений. Но вердикт то вынесен:
Но выселение целых народов из-за отдельных подлецов и даже групп подлецов, когда пик войны уже фактически пройден (это – балкарцы, ингуши, калмыки, карачаевцы, курды, чеченцы и др.), является трагической ошибкой Сталина,
Чем автор аргументирует подобный вывод? А ничем. Уже неоднократно обсуждалось, что тезис "подлецы есть у всех" хорошо работает при корректном статистическом сравнении количества "всех" и количества "подлецов". То, что сравнительное количество "подлецов", боровшихся в тылу с советской властью во время ВОВ в Чечне превышает все разумные пределы, - и говорить нечего. Никто пока те цифры, приведенные в "записках Берии", в частности, - не опровергал. Но дело еще и не в этом.
Оправдатели аккуратно умалчивают, что выселенные малые народы жили по клановому принципу. Т.е. никто выполнение, к примеру, приказа старейшин не считал подлостью по отношению к "неверным" или советской власти ,которая в те времена совсем и не была уж такой прочной и поддерживаемой всеми. Наоборот, руководящие указания старейшин считали правилом, не подлежащим обсуждению. У этих малых народов в те времена (в значительной части отголоски есть и сегодня) были две власти: официальная советская и местная религиозно-клановая. И не стоит вводить современное необразованное население в заблуждение, как бы намекая на то, что местные малые народы воспринимали националистическую борьбу, как просто подлость единиц. Национальные меньшинства воспринимали это - как нормальное поведение... Именно поэтому подобное заявление:
Не смотря на то, что его информировали карательные, военные и другие органы власти не объективно о поведении этих народов во время оккупации фашистами их территорий.
можно вполне называть бездоказательным прямым введением в заблуждение: откуда автору известна и чем доказана необъективность информаторов?
Ужель более чем 20 восстаниями, состоявшимися в Чечне за первую половину 20 века? Или за восстание в Чечне под руководством местного "советского" руководства во время ВОВ? Или кто-то опроверг огромное в процентом отношении количество дезертиров из армии в первый год ВОВ? Или тем, что чеченцы не призывались вообще в армию СССР до 39го?
Не стоит на фоне правды в одном вопросе передергивать и врать в другом. Надо честно рассказывать правду, стремясь достичь истины.
Так что рановато прибавлять депортированных к осужденным: депортированных, ко всему прочему, спасали от самосуда, который процветал после войны, к примеру, во Франции... И заодно предотвращались возможные столкновения на национальной почве в СССР... Или вы думаете ,что вернувшиеся в Крым после войны местные русские спокойно восприняли бы рассказы выживших о поведение крымских татар во время оккупации? Так что: депортация народов для некоторых - вполне себе благо. А для советской власти - меньшее из зол в той очень непростой ситуации. Хорошо, что перестали печатать вранье об огромной гибели депортируемых в эшелонах. У них по тем временам условия перемещения были почти царские в сравнении с обычным населением, возвращавшимся из эвакуации, к примеру... Отец мой, к примеру, рассказывал, как из Киева на каникулы езжевал и на крыше и даже один раз, держась между вагонами... Чего тогда только не бывало...
Правда эти пассажи про депортированные народы сразу же стали понятны, когда высветился в конце материала автор:
Асланбек Шогенов, Нальчик
ясен пень: хрущ во всем виноват, а "нацмены" - хорошие и "неувиноваты" ни в чем...
ps
был я тут пару лет назад в Кабардино-Балкарии на экскурсии на "голубых озерах"... Там - ряды местных, продающих поделки туристам. Зашел разговор о не простых взаимоотношениях кабардинцев и балкарцев и я мягко перевел на военное время... Тут мне начали рассказывать "сказки" и жалиться про депортацию... Как только я аккуратно указал на то, что я - в теме и намекнул о некоторых не упомянутых "мелких" подробностях, так сказки тут же прекратились, как и исторический разговор... И никаких криков или ругани...
Так вот, не стоит позволять рассказывать сказки не только солженицынские, но и нацменские тоже... Правду надо стараться говорить, как бы она была не приятна для кого-то...
А то получается ,что у нас многонациональный народ уже чего только не сделал за нашу русскую общую историю...
Вот только трудно узнать, кто же это пытался поднять восстание на "нефтяном" заводе в Грозном, аккурат когда к тем местам приближались гитлеровцы... Современным незнайкам плохо известно, что Кавказ в те времена был, практически, единственным источником нефтяного снабжения нашей воюющей страны. И потеря этого источника топлива привела бы к остановке всей техники... А в этом свете выселение чеченцев тоже совершенно излишне?
Комментарии
А какой смысл депортации чеченцев и ингушей в 1944 году?
Разве могла на Кавказе в в феврале 1944 году или позже повторится ситуация 41 или 42 годов?
В связи с тем же годом можно и депортацию крымских татар вспомнить. До сих пор эта проблема аукается.
А, пардон, упомянуто в статье.
Т.е. всех полицаев после 44го года то-же не надо было наказывать? Ну ситуация-же переломилась и не повтороится 41й - давайте всех простим. А еще отменим Нюрнбергский трибунал - там же то-же уже точно 41й не повторится, зачем их наказывать?
Основная проблема Сталина - гуманизм там где не надо. Если бы поступили по ЗАКОНУ, т.е. всех полицаев, пособников, дезертиров и террористов судили, дали 7-10-15-25-вышку то все было бы по другому.
Причем, после всего этого открыли архивы, что бы на каждый вопль об невинно осужденном можно было ткнуть в дело - ситуация была бы в разы лучше.
Но, решили не сажать и спасти народы от мести пострадавших от фашизма. Вот и расхлебываем.
а почему не могла? немцев откинули после зимы 43-44 за границы Белоруссии и освобождали Крым (май 44го). В это время как раз на территории между Крымом и Кавказом была довольно крупная группировка советских войск, размазанная по огромной территории- вроде и румын с итальянцами гоняла, и ингушей в узде держала. По хорошему- эту группировку было надо передвинуть куда-то поближе к Германии. Но если район черноморского побережья и Кавказа оставить без охраны- то диверсии на нефтепромыслах и НПЗ могли бы весьма сильно подорвать наступательные способности армии. А ведь речь шла о штурме крупных немецких городов- там укрепленные линии были на совесть построенные, нигде больше в мире таких не было. И в этих условиях неожиданно даже на пару дней остаться без топлива атакующим частям- это можно было и назад к Кавказу потом откатиться. Вот и закрыли проблему- проще выселить 100 тысяч ненадежных, чем держать у них для порядку 50 тысяч солдат и офицеров. Тем более, что эти ненадежные прекрасно понимали- зачем Гитлер рвался на Кавказ, и какие это ценные фаберже для СССР.
собственно, по всей Европе при приближении советских войск активизировались всякие антигитлеровксике подполья, логично было бы ожидать, что при удалении советских войск активизировались антисталинские подполья. И, что характерно- так оно и было! в лесах Украины после ухода в сторону Германии фронта эти самые подполья повылазили так, что потом еще лет 20 косили- не выкосили.
Чушь полнейшая
Сколько дивизий нужно для охраны? Сколько дивизий было высвобождено и направлено на фронты после депортации?
Сколько так нужных эшелонов и поездов для подвоза грузов к фронту было задействовано для депортации
Сколько воиск НКВД сопровождало эшелоны? Сколько охраны было задействовано в районах расселения?
если мне не изменяет память, то восстание в Чечне привело к необходимости перебросить туда две дивизии НКВД. А это в те времена - лучшие войска...
и это не считая охраны...
Какая память, без ссылки на компетентный источник
Память и подвести может.
Так что ваши данные пока можно поставить по сомнение
а я не обязан каждому вновь ничего не знающему проливать свет на его голову. более того, будучи здесь под ником mmv13 я уже писал подобный материал, где и восстания точно перечислял и не только... но у меня нет этих материалов и искать я их не буду. в принципе, все относительно легко находится в интернете...
и это правильно. верить на слово не стоит.
Все решения о депортациях проходили через ГКО. Но некоторые упёртые до безобразия, думают что есть правильные решения ГКО, а есть неправильные. Балбесы, ставящие под сомнение очевидные исторические факты, ну что с них взять, ведь совершенно очевидно, что все, без малейших исключений, решения ГКО вели страну к Великой Победе.
Кавказ всегда отличался накалом партизанской войны.
Бендеровцы до какого года продержались? А кавказ бы и подольше смог. Что тут неясного или непонятного?
Наши партнеры с удовольствием взялись бы и финансировать.
Оральный ты этот как его?
А вы можете привести источник, что туда дивизии не перебрасывались. И вобще была тишь и гладь, а весь народ Севеного Кавказа отдавал все силы и труд на благо Победы. Никакого бандитизма, мол не было. Чисто на свадьбах постреливали вверх.
Невозможно доказать что черной кошки нет в черной комнате
То есть, все ваши замечания можно считать некомпетентными и лишенными какого-либо смысла ибо никакими аргументированными данными в защиту своего мнения у вас нет.
Мои - конечно, имеют смысл
Это понятно, но вы вопрос не поняли.
Это понятно, но вы вопрос не поняли.
А к чему эти ваши обобщения гнилые "весь народ Севеного Кавказа отдавал все силы и труд на благо Победы. Никакого бандитизма"
Что вы этим хотите сказать? Что кроме как на Кавказе нигде не было бандитизма? Или все народу Кавказа уравнять в их, так сказать, самодеятельности?
Бздежь полнейший. Твое мнение просто ничтожно, хе хе. И кстати, обосновать ты его не сможешь.
Я обосновал. Ты просто мозг включи.
Фантазии оторванные от реальности - не обоснование.
КАкие фантазии - ты не привел ни одного аргумента в опровержения моих комментариев
Только пальцы веером. Это не катит
А твои комментарии неполны. Весь контекст ты все равно описать нормально не сможешь, также, у тебя квалификации нет соответствующей, что ты как раз своими "аргументами" доказываешь, хе хе.
Со своими пообщайся
Так твой уровень и без картинок понятен, хе хе.
И опять неверная информация
Да и не надо было 5 дивизий для контроля ситуации в Чечне в 1944 году.
Что могли сделать жители горных аулов? Какие диверсии совершить?
А охрана скважин она должна быть и была не только от местных диверсантов, но и заброшенных. И думаю, что даже с высылкой нисколько не ослабевала
в чём причина интернирования японцев в сша в 1941-42? какие диверсии могли совершать эти законопослушные американские граждане?
ну а после войны надо оставлять без наказания преступления? пособников нацистов, уже однажды предавших, и убивавших советских граждан, оставить в стратегических важных участках жить? в грозном на нефти, в крыму возле базы флота, на границе и тд? есть государственная целесообразность, значит это должно быть сделано, иначе хаос. безнаказанность тоже приводит к хаосу.
я бы впрочем не выселял, а расстрелял большую часть, в том числе и баб, потому что пособничали, а детей в детдома. но сталин был слишком добр
Янки признали свою глупость и извинились. Через десятилетия, но сделали.
То же произошло и с по отношению к выселенным народам СССР.
Вот не понимаю, зачем оправдывать свои нехорошие поступки, тем, что-то поступил еще хуже
Я один раз в детстве получил урок и помню на всю жизнь
Я попытался оправдать свой нехороший поступок, тем, мой друг поступил даже хуже.
Родители сказали, что каждый отвечает за свои действия и его не оправдывает то, что кто-то поступает еще хуже
А за атомную бомбу тоже извинились? Может за вторую извинились?
Может тебе деревянного соловейку купить и дуть в него?
P.S. Раз ты так любишь факты дорогой высокодемократический трук, прведи цифры погибших переселенных малых народов кавказа и японцев в концлагерях самой наидемократичнейшей страны мира.
Зачем?
Или приводи,
или дуй в соловейку.
Зачем вам цифры?
Если нет цели, то и приведение цифр бессмысленно
Ты требовал цифорки большой рот, а сам не приводишь как бе.
Может хоть мелодия выйдет у тебя, раз больше ничего из тебя извлечь не удается как из поломанного пианино.
Хоть шерсти клок.
Я требовал? Когда?Где,какие цифры?
От автора статьи там выше.
И не включай дуру смешно же.
То, что каждый отвечает за свои действия -- это верно.
Вот только осуждать его не имеет никакого морального права тот, кто совершал такие же действия или ещё хуже!
Но осуждаем-то мы, родившиеся в СССР, стране в которой родились и переселенные народы, живущие в России. Или я ошибаюсь?
Переселенные народы родились не в СССР... а несколько раньше... при желании можете даже найти даты, когда в Чечне была установлена Советская власть и посчитать ,какой процент чеченцев был рожден в Союзе. Поведенческие стереотипы опять же сложились сильно раньше.
Наверно проще оставить этот отрывок тут:
Согласен.
И это так же надо отнести и к товарищу Берия и к тем другим кто принимал решения. Согласны? Или я Ошибаюсь?
Нет, не согласен... Привычки и стереотипы народа могут быть в его конкретном представителе.. а могу и не быть... и каждого конкретного представителя необходимо рассматривать отдельно.
И да, я считаю, что выселения/депортации были ошибкой... необходимо было действовать соблюдая букву и дух социалистической законности... а то, что некоторые народы могли это дело не пережить, так "Другие народы вовсе не обязаны терпеть подобные стереотипы поведения. Придется им от них отказаться... или исчезнуть. Это нормально."
Но самое забавное.. ни вы, ни я, ни кто-либо другой... не знают по каким причинам был выбран осуществленный вариант и что было бы при ином ходе событий.
Чтобы впредь не повадно было. И чтобы знали цену.
Ведь не только выселяли народы с этой целью Я помню графу в анкете - были ли родственники на оккупированной территории
А фильтрация попавших в плен. И меры в отношении семей попавших в плен.
НЕт причины хорошо известны и цели совершенно ясны
Выселением не запугивают...выселением рвут внутринациональные связи... а заселяя малыми группами рядом с другими национальностями пытались сменить парадигму поведения. Вот только это работа на поколения.... прерванная едва начавшись.
Это очень правильная мера. И не проводить ее было бы жутким идиотизмом. Как бы к фильтрам не относились, но большая часть мелочи там выявлялась.
И что заполнение данной графы несло?
Когда для целых народностей вместо добротно прописанных мер УК применяют иные меры... это странно и непонятно... и заставляет подозревать наличие иных, кроме широко озвученных, причин.
Могли в институт или на работу не взять
Ведь наличие уже говорит, что этот пункт был важен.
Большй рот всегда осуждае.
Более ничего.
Может ты SAP?
янки не признали свою глупость и извинения были дежурными. это просто в тренде сейчас, к людям относиться мягше и на вопросы смотреть ширше.
у них была государственная необходимость сделать это, они и сделали, во избежание так сказать. необходимость кстати была куда меньше, чем у ссср, японцы то ничего сделать ещё не успели, и не факт, что добровольные иммигранты вообще стали бы что-то делать. но их позиция мне вполне понятна.
а тебе прощать советую начать лично с себя, а не за чужой счёт. отправь своих детей куда-нибудь в афганистан, после их смерти простишь убийц и выступишь за их полную реабилитацию. то чужое горе не особо отягощает некоторых, всех простить готовы, кто тебе лично ничего не сделал. ну подумаешь, поубивали крымские татары 100 тыщ незнакомых тебе людей, наказывать за это - сталинские репрессии, потому что всё что от ссср это ужас и плохо.
Так надо найти конкретных убийц.. И находили десятки лет после войны и расстреливали и сроки давали.
А зачем весь народ переселять? Что изменится от того, что они будут жить в КАзахстане?
я и говорю - незачем было переселять, расстреливать надо было по законам военного времени, но сталин добрый был. а законы военного времени они такие - можно и весь народ расстрелять, выбрали более гуманный метод, но проблему не решили, вот и повылазили нацисты при ослаблении власти.
решение проблемы зависит от её масштабов, как впрочем и вопрос, является ли вообще проблема проблемой. например, наркотики это вроде бы личное дело, хочет человек убиваться, ну сам себе хозяин. так и было, пока наркотики не стали масштабной социальной угрозой, поэтому и попали под запрет. если у вас пожар на помойке во дворе, вы госкомиссию создавать не будете, как при пожаре на миллионе гектаров в тайге. так и с любым вопросом - есть народ, большинство представителей которого запятнали себя преступлениями, найти и наказать всех поимённо не представляется возможным, что с ним делать? нехай дальше злодействует или издать спецзакон по поводу спецситуации? и наказать так или иначе всех, в тч невиновных. да, это кажется странным с обычной точки зрения, но ведь и ситуация необычная.
этим чеченам и татарам не проклинать сталина надо, а памятники ему ставить, за то что так мягко с ними обошёлся, не расстрелял. ведь замазаны то там были практически все, половина бандитствовала, а вторая пособничала первой.
Напиши это 23 февраля, в инстаграмм Рамзана Кадырова, диванный воен
почему бы тебе свою теорию о всепрощении не зачитывать родственникам убитых и изнасилованных, желательно сразу после преступления, по горячим следам? что здесь строчишь, в безопасном интернете. ой, что такое, тебе можно такие глупости писать, а оппонентам нельзя?
Страницы