Психология-с

Аватар пользователя Vredina999

У камрада Олега Макаренко (ака фрицморген) увидела любопытный материал.
https://olegmakarenko.ru/1710321.html

В первой части речь идёт о субьективности оценок обственного благосостояния. В частности Олег привёл некоторые комменты, взятые вот отсюда:
https://monetam.livejournal.com/1192393.html?thread=6896841#t6896841

И - да - у многих до сих пор колом в голове сидит шаблон, что у нас, независимо ни от чего, ужОс-ужОс, а вот за бугром молочные реки в кисельных берегах. Шаблон этот при выезде (не туристическом, на ПМЖ) неизменно рвётся, но на "ещё не сваливших" это никак не влияет. Во-первых, в большинстве случаев у "сваливших" срабатывает комплекс эмигранта, и они начинают постить в сетях, как они прям сразу процвели. Даже если в реальности сидят без работы и кормятся донатами. И "ещё не свалившие" им верят, несмотря на правдивые отзывы некоторых "уже сваливших", которые не хотят обманывать читателей. И дело не в трудностях, которые подстерегают любого эмигранта (уж мне-то можно не объяснять, что это такое, знаю не понаслышке), дело в колоссальном несоответствии образа сияющего рая в головах и реальности в ощуплении.

Потому, если кто не хочет об эту самую "реальность в ощуплении" разбиться, должен оценивать ситуацию объективно. Но, к сожалению, так умеют не все.

ЗЫ. Вспомнился анекдот про мужика, чьи грехи и добродетели уравновесили друг друга, и ему позволили после смерти выбирать между адом и раем. Пришёл он в ад, а там иллюминация, казино, дорогие коньяки и красивые чертовки. А в раю ангелы скучно ходят и задушевно беседуют. И выбрал он ад. А его сходу в котёл со смолой. "Постойте! - закричал он. - Но вы же мне совсем другое показывали!" "Ты, мужик,не путай туризм с эмиграцией", - ответил ему старый чёрт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Не нужно тащить поделки фрица моргена сюда, пожалуйста!

Мы с таким трудом очистили АШ от самого Макаренко...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Вы, «чистильщики», как та муха из стихотворения — «а мы пахали».

Аватар пользователя bublin
bublin(10 лет 9 месяцев)

А вот зря Вы так, коллега е-творогов, зря. Милейшему коллеге Моргену многократно вежливо указывали на катастрофическое падение качества его материалов, но он не внял. В итоге самовыпилился. Тем же путем идут ряд как почивших (в смысле активности на сайте), так и ныне активно публикующихся авторов. Не будем тыкать в них пальцами ;)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Да, его перевели в режим премодерации, он это не принял и перестал здесь публиковаться. А некоторые вруны приписывают это себе в заслугу.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Вруны? Хм.  И обосновать сможешь свое утверждение, мой недалёкий, но бойкий почитатель спекулянтов, ростовщиков и эксплуататоров? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 дня)

Конечно, вруны. Кто ж ещё так себя ведёт.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Не сможешь. Так и зафиксируем. 

Аватар пользователя bublin
bublin(10 лет 9 месяцев)

Вот присоединюсь к коллеге. Память о Фрице мила сердцам АШевцев...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 3 месяца)

Тащить можно, почему нет, но оформлять на Пульсе нужно с уважением к читателям и их времени.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

<надевая каску и расчехляя пулемёт> Ок. Заводите Фрица. devil

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Фриц... Перестал его читать, когда понял, что тот пишет только бодрые пропагандистские опусы, без рефлексии и знания реальной жизни. Писал ему комменты - ноль внимания...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(13 лет 11 месяцев)

Именно. 

Аватар пользователя Толерант
Толерант(8 лет 1 месяц)

Разве карманные блогеры на пайке от Единой России что то пишут сами, для этого же есть литературные негры от 500 р за 1000 знаков )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Kalinin Roman
Kalinin Roman(6 лет 3 месяца)

Так многоуважаемый Олег вроде военный аналитик, а не финансовый. Или он переквалифицировался?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Он жизнерадостный политрук.

ПС. Впрочем, эпитет я привёл немножко неправильный...

Аватар пользователя Толерант
Толерант(8 лет 1 месяц)

данный аналитег бросает тень на репутацию остальных аналитегов с ТВ, наверно положительную, это видео не смотрел ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Может всё дело в шляпе? Надел - военный, снял - финансовый.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 7 месяцев)

Может всё дело в шляпе? Надел - военный, снял - финансовый.

Хорошая версия.smileyyes 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 9 месяцев)

Да, Олег любит рвать шаблон

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 7 месяцев)

Да, Олег любит рвать шаблон

 Скорее баян. На тему  - "У нас негров не линчуют и живет мы лучше чем в Сомали значит у нас все просто замечательно!".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Ага , а у нас страна фей и розовых единорогов. Единоросов ? Запутался уже.. Это пропаганда  типа Счетовода , тупая и не умная , здесь то на кого она рассчитана?  

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 4 месяца)

У каждого своё мировосприятие. У меня сотрудник мечтал жить в Дании и несколько лет спорил со всеми как там и как тута. Сбылась мечта. Через пару лет начал жаловаться какая у них бюрократия и несвобода.

Чисто от человека зависит. Есть такие, что просто не умеют жить вот и ноют. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Может мне кто-нибудь объяснит сакральный смысл заклинания: "если кто-то живёт не лучше или хуже чем я, то я живу хорошо"?

Любимую некоторыми рубрику "Это в России плохо? Да вы на ... посмотрите!" просьба не предлагать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Чтобы понять хорош ли данный хамон - надо попробовать несколько вариантов, разве нет? То же самое относится и к борщу, и к автомобилю, и к гитаре.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Пробовать жизни на вкус... Хм, это ново.

А если оба борща пересолены, то вкусный тот где соли меньше? Ну, ладно. Но означает ли это что не пересоленный борщ в природе не существует? (подобные вопросы можно сформулировать по всему списку)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Если обе первых порции пересолены - непросто будет убедить попробовать снова (хотя в нашей стране - таки убедят, слишком многие будут готовы предложить ещё одну ложечку).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Чёрт с этими порциями. Давайте всё-таки вернёмся к сравнительной оценке качества жизни.

Чужую жизнь невозможно попробовать на вкус, а объективного критерия для сравнения своей жизни с чужой просто-напросто не существует. Кто бы как не расширял набор параметров для такого сравнения, всегда будут люди живущие "плохо", но довольные своей жизнью, "хорошо", но недовольные, а убедить кого-нибудь из них в обратном - это только срач разводить.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Кто бы как не расширял набор параметров для такого сравнения, всегда будут люди живущие "плохо", но довольные своей жизнью, "хорошо", но недовольные, а убедить кого-нибудь из них в обратном - это только срач разводить.

Тут я согласен. Недавно в Россию вернулся экипаж УАЗа-буханки после кругосветного путешествия:

Впечатления о поездке у всех остались незабываемые, впрочем, были они разнообразными. Так, в нетуристической Африке господствуют полная антисанитария и вопиющая нищета. Два месяца, проведенных там, они питались исключительно консервами, крупами и макаронами, привезенными из Москвы. Из-за огромных тараканов, незакрывающихся дверей и грязи палатки приходилось разбивать прямо в номерах отелей. При этом местное население очень улыбчивое и радостное, а детей там забавляют бананами вместо игрушек.

Всё это ни разу не мешает сравнить свою жизнь с чьей-либо ещё.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Дело-то не в том что люди сравнивают - они сравнивали в прошлом и будут в будущем. Дело в том что объективных критериев тут не существует.

Пожалуй объективно только одно - большинство людей не хочет жить хуже, чем они живут сейчас, даже если не помышляют жить лучше. Но если им сказать "вот это у вас лишнее - отдайте" или "то что вы хотите дополнительно это лишнее - потому фиг вам", то в ответ только забросают камнями. Потому как им плевать на всякие там "объективные оценки".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 1 месяц)

Объективен один лишь господь. 

Ни один человек, будь он отпуск, нвк или даже джельсомино не может быть объективным в принципе.

Мало того, человек (практически все люди) всю жизнь находится под влиянием какой-то мифологии (с ним ничего плохого не может случиться) в соответствии с чем строит планы на завтра, на отпуск, на через 10 или даже 20 лет, при том что не может быть уверенным в том, что не умрёт завтра..

Хочу этим вот что сказать: ждать от людей в спокойном состоянии разумного поведения - весьма наивно. Ими лучше управлять с помощью кнута и пряника, это надёжнее.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Я не верую в принципиально не познаваемые и никак не проявляемые сущности. И не сторонники никакой мифологии, я сторонник науки.

Тем не менее, чисто философский вопрос про объективную истину вполне решаем и даже более того, он решён, в ответе на основной вопрос философии, в контексте познаваемости действительности. Так вот, вопросы субъективных оценок они, по определению, не могут быть решены объективно. Допустим, чтобы понять какое расстояние скрывается за тем когда говорят далеко-близко, достаточно уточнить в относительных, эталонных величинах и уже самому для себя решить далеко это близко. Но касаемо хорошо-плохо даже этого не всегда получается. Если это касается общества, а человек существо общественное, критерий хорошо-плохо решается посредством того, что хорошо-плохо именно для общества. А с точки зрения разума, "кнут и пряник" это иллюзия. Уже не раз бывало, что и кнут и пряник засовывали такому управляющему в то место, куда в приличном обществе ничего засовывать не принято.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 7 месяцев)

Чтобы понять хорош ли данный хамон - надо попробовать несколько вариантов, разве нет?

Тут речь скорее о курице с картофаном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(7 лет 4 месяца)

Ну вы смешали две разные темы.

По вашему вопросу: "Не важно, что я в говне, главное, что у соседа корова сдохла"

Есть такие люди, которые получают удовольствие если другим плохо. Если вы не понимаете этой фразы - наверно вы не из таких. 

А по поводу "Да вы на... посмотрите!" я понимаю так, что "Другие живут не лучше и не ноют, а мы с чего ноем?"

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 5 месяцев)

Мне почему-то кажется, что сакральный смысл у этих двух тем одинаковый. Может потому, что заклинания используются одними и теми же людьми, в очень похожих ситуациях.

К тому же, про корову тоже можно сказать: "У соседа корова сдохла и он не ноет, ну и ты не ной, что у тебя её отродясь не было."

Если сакральный смысл в том чтобы не ныть, а нужно только радоваться, то получается - лучше вообще никого ни с кем не сравнивать

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Советского Союза нет, капиталисты страх потеряли.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(9 лет 11 месяцев)

Для иммиграции есть только одна аксиома: "Все придется начинать сначала". Это надо выбить золотыми буквами на лбах мигрирующих! Кто был всем, станет ничем и никем! Ну кроме нынешних понаехов в Европу из сомнительных стран, тем походу можно все.

А без лирики, если вы по жизни падали и поднимались, то получится, если нет, то куда кривая выведет. А как правило она не очень выводит. Еще и язык другой. Думаю жители крайнего севера РФ, пьющие оленью кровь на завтрак окажутся гораздо счастливее, чем средний понаех за Раем. 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(9 лет 1 неделя)

Господи, зачем опять это свидетеля церкви Антихриста суда тащить. Окропите срочно все святой водой.