Открытие академиком Фоменко Тартарии в 2000 году

Аватар пользователя Gorojanin

Книга Карпини о путешествии к ТАТАРАМ с параллельным переводом - знамя сегодняшней тартарской армии сети.

Много дней здесь велась дискуссия с пропагандистом Новой Хронологии - с рытьем источников, нырянием в веб-архивы и т.д. В итоге ее были выяснены, наконец, время и обстоятельства появления в рунете Тартарии. Продукта интернет-эпохи, нынче целенаправленно вбрасываемого всем и везде.

До этого считал, что открыл Тартарию - "империю русов" и т.д. Левашов в 2004 году. Единичные же упоминания доинтернетной эпохи, изредка встречавшиеся, всего лишь перевод слова "Татария". Что никогда и не скрывалось книгоиздателями. Это, например, страницы одной книги с параллельным переводом.




Но в диспуте с пропагандистом трудов Фоменко пришлось признать приоритет Фоменко и удревнить историю Тартарии на 4 года. Истина дороже, спасибо ему! Итог диспута вылился в два обширных комментария, которые я и привожу в виде поста.
 

*

В программном труде "Фоменко А.Т., Носовский Г.В. - Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима" , загруженном в 2005 году, полной , а не ознакомительной версии - http://e-puzzle.ru/page.php?id=2025 , ни единого поминания Тартарии ни в каком падеже нет (поиск вел в документе word по запросу "тартари"). Если потом она появляется посреди "Руси-Орды", как черт из табакерки, то это может быть только вбросом, исполнением команды, более ничем.
Кроме того, предъяви я хоть фотографию и скан бумажного источника, вы ж все равно будете стоять насмерть и троллить до посинения. Показ абсолютно ясного примера "Тартарии" Мережковского в традиционном и общеизвестном значении "ада, преисподней" , прописанном автором, это уже подтвердил.

В общем, сами напросились.

Веб-архив сохранил старый сайт "Новой Хронологии" со ссылками.
На них есть программный труд "Империя". Но не самый первый вариант, который стоял с момента открытия сайта в 1997 году, а вот эта версия - https://web.archive.org/web/20060114051343/http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fomr.htm .


 

И в нем действительно нашлось слово"Тартария". Но лучше бы оно не находилось - для вас, тартарского агитпропа, лучше))

Употреблено три раза: один раз в подписи к карте и два раза - в заголовке. В содержании, где перечень глав, и непосредственно в заголовке главы. Это стоит показать!
https://web.archive.org/web/20060206213204/http://moshkow.perm.ru:80/win/FOMENKOAT/imperia1.txt



Вот это и называется - классика вброса!
Автор поставил то, что велено, в заголовок, в тексте ничего менять не стал. И получилось, что заголовок в этом тексте про "Тартарию", а вся глава (и книга!) - только про Татарию и ни про что больше))) Слово "Татария" употребляется 45 раз.

И это не все, бойцы.

Не будучи идиотом, академик Фоменко прекрасно знает, что на европейских картах "тартария" могла быть только переводом русской "Татарии" , и ничем больше.

Знает, и прямо об этом говорит.


 

Все же звание академика - это не хрен собачий, оно предполагает наличие некоторого ума. Я даже не исключаю, что А.Т. сделал такой фортель специально - поставил "Тартарию" в заголовок и не трогал ничего в тексте про Татарию. Тем самым давая понять тем, кто понимает: что требование, пожелание, цэу вставлять "Тартарию" - навязанная дурь, а не его воля.

Впоследствие , разумеется, шизовую ситуацию исправили. Например, в этой "Империи" http://bookscafe.net/book/fomenko_anatoliy-imperiya_i-81816.html в ознакомительном фрагменте задолго до главы про "Тартарию" 8 упоминаний этого слова. Других фрагментов и полных версий не искал.

Еще раз благодарность тартарскому агитпропу за помощь в установлении бесспорного свидетельства постороннего вброса "Тартарии" в книгу Анатолия Тимофеевича Фоменко!

*
В принципе мне до фонаря, Фоменко или Левашов первым запустил Тартарию в значении "империи русов" и "скрываемой истории", она в любом случае продукт эпохи интернета. Пусть фоменковцы с левашовцами за волосья друг дружку дерут, не хватало еще мне убиваться за то и это с пропагандистами Тартарии...

Мне гораздо интересней база, которую цех, Фоменко-Носовский и левашовцы подвели под свою Тартарию. Артефактов тартарских нет - это понятно. Миллион артефактов Российской империи там и тогда, где и когда у тартаристов их Тартария - это тоже понятно, здесь никто из тартаристов и не чесался еще, чтобы что-нибудь придумать. Вся Тартария стоит исключительно на электронных версиях "свидетельств" - тонны "карт Тартарии" и килограмма картинок с цитатами.

Вот карты было бы очень интересно рассмотреть. Они все деланы левой ногой , артелью поколения жертв ЕГЭ, с безумными ошибками, немыслимыми для реальных картографов, и у левашовцев с фоменковцами карты одни.

Подлинных "карт Тартарии" в принципе нет. И первыми разносчиками фальшивок цеха стали именно Фоменко с коллегами по Новой Хронологии. Именно это вы сейчас доказали. Архивную копию "Империи" 2000 года я смотрел. Она стояла и в 2007 году. И она свидетельствует за вброс "Тартарии" в труды ФиН, и за то, что сами авторы от него не в восторге.

Семь лет на главной странице сайта демонстративно держали ссылку на программный труд в безумном виде, где "Тартария" упомянута дважды в заголовке и раз под картой, а в текстах одна Татария, 45 раз, плюс авторское разъяснение, что tartaria - это перевод Татарии. Зачем?

Переходим к третьему упоминанию про Татарию в труде - в подписи к карте.

Здесь придется воспользоваться книжкой , этой , в архивной копии нет картинок.



Ориигинал карты. Кликабельно.



Еще анонсируя карту, авторы открыто гонят пургу, очень сильно желая, чтобы люди это заметили.

Карта не сделана якобы в 1700 году в Амстердаме, как пишут ФиН, а сделана якобы в 1700 году в Париже.
Она на французском.
И строго говоря, 1700 год - это еще не 18 век, а 17-й.
И Королевская Академия наук в Амстердаме появилась век спустя, при Наполеоне, как институт, Академией стала через полтора века, в 1851 году.

Зачем Фоменко и Носовскому демонстративное враньё? Только затем, чтобы сообщить тем, кто понимает: ребята, этот подлог - Тартария, нам неприятен, но ничего не поделаешь, пришлось выполнять под козырек.

Мое любимое - косяки карты.

Карта, как и все тартарские, сборник диких ошибок и косяков, немыслимых для реальных карт.

*
Нигде и никогда Днепр не именовался Nieper, а только Dnieper, и никак иначе. Забыли букву, олухи. Этот косяк как появился в одной из первых "тартарийских карт", так и кочует по ним. Потому что для каждой следующей "Тартарии" используются болванки от предыдущих.

Очаков получил это название в 1792 году.

Откуда NE? Что это за населенный пункт, страна, река?
Только из одного источника - с болванки, которую тартарийский картограф из артели жертв ЕГЭ использовал для рисования "карты Тартарии". Забыл стереть часть названия, которое пришлось удалять, чтобы вошла эта самая Petite Tartarie. Бывает...




Тобол, Tobol - это река, оболдуи. А город - Тобольск, и всегда им был. Любому картографу Европы заявленного времени Тобольск должен быть известен, потому что это был главный российский город за Уралом.

Permie или Perme ? Очень типичное для тартарийской артели рисовальщиков разное написание одного названия. Происходит оттого, что при рисовании тартарийских карт используются разные карты - болванки.

Печора слева, Югра справа, халтурщики тартарийские! Они по разные стороны от Урала, Печора в Европе, Югра в Азии.



Как-нибудь с Новгородом определитесь. Надо писать что-то одно: или Novogorod, или Nouogorod.

Почему Archangel - Архангельск через русскую Р написан? Это французская карта, олухи!



Тартарским троллям. Сравните написание r с буквой в названии Архангельска - и вы убедитесь, что там именно русская р.



Красноярск тартарщики пишут традиционно неправильно. Красным Яром он был до 1700 года, к моменту якобы составления карты Парижской/Амстердамской Академией был Красноярском, и никак иначе. Но кому-то из первых рисовальщиков взбрело в голову название - не Красный Яр и не Красноярск, а нечто среднее. С тех пор и рисуют тартаристы никогда не существовавшее название.



Какой идиот Анадырский острог в Якутию загнал?? Он вообще на реке Анадыре бассейна Тихого, а не Северного Ледовитого океана.



Вот это всегда умиляло в творчестве недоделанных жертв ЕГЭ - рисовальщиков карт Тартарии.
Один корень топонима "Москва" пишут: kow, и тут же рядом: cov .
И на одной карте европейская Турция - europe, а европейская Московия - europeane. Что-то одно надо выбирать, ослоголовые.
Причина косяка как всегда одна. На карте-болванке была европейская Турция и Москва, дорисовали европейскую Московию, но мозгов не хватило посмотреть, как пишутся на болванке слова "европейская" и "Москва", и нарисовать так же.


 

Некогда им думать. Вал надо гнать. Очень большой заказ!

*
Ума и здоровья!


Сейчас многие блогеры собирают донаты. До сих пор воздерживался, но приходится обращаться. Кто считает, что эта работа заслуживает какой-то оплаты - буду признателен. Карта Сбербанка 4276020014219544. Яндекс-кошелек 410013946572302.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Как ни странно, армия Тартарии постоянно приводит в доказательство подлинности Тартарии якобы  "карту Ремезова". Устал отвечать. Поэтому сразу это делаю.

***

А вы эту карту-то смотрели, бойцы?

Одно слово - три  написания))

Эту халтуру делал Ремезов - географ, этнограф, картограф, автор трудов на 4 тома, человек энциклопедических познаний?

Или оболдуй из тартарской артели рисовальщиков - жертв ЕГЭ?

тартария ремезов--.jpg

И не стесняются же , олухи, с актером-гарантом эту позорную халтуру светить)))

тартария ремезов--.jpg

тартария ремезов-.jpg

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Что насчёт такой карты:

И такой:

<<Encyclopaedia Britannica; or, a Dictionary of Arts and Sciences, compiled upon a new Plan. In which the different Sciences and Arts are digested into distinct Treatises or Systems; and the various Technical Terms, etc. are explained as the occur in the order of the Alphabet. Illustrated with one hundred and sixty coperplates>>. By a Society of Gentlemen in Scotland. In three volumes. - Edinburgh: Printed for A.Bell and C.Macfarquhar. M.DCC.LXXI (1771)

Таблица оттуда же (Британника):

на 17 строке - Тартария (Tartary)

состоящая из трех: Китайская (Chinese), Независимая (Independent) и Московская (Moscovite)

указаны столицы (Capital) соответственно: Chinyan, Samarckand, Tobolsky

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Старейший тартарский вброс, уважаемый всеми тартаристами. Его размножили тысячи пропагандистов и ботов. В комплекте дают еще "флаг Тартарии" - отзеркаленный китайский треугольник с грифончиком. Жаль, никто не слышал про эту "Тартарию" в "Британике" до Левашова.

Реквизиты оригинала из фонда любой библиотеки, где он есть, будьте добры.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Реквизиты оригинала из фонда любой библиотеки, где он есть, будьте добры.

Деньги вперёд.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Сканы с официального сайта Британники подойдут?

( 887 )

TARTARY - a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west Great-Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; Usbec Tartars and Moguls who lie north of Persia and India, and, lastly, those of Tibet, who lie north-west of China

Пруф:

https://digital.nls.uk/encyclopaedia-britannica/archive/144814109#?c=0&m...

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Собственно то же самое что и я написал - что тартария вне контекста стран и этих перечисленных полудиких племён.

А если у вас интеллектуальная слепота на интерпретации, то слово страна в англоязычном тексте замените на слово территорию.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Цитирую сам себя (коммент выше по ветке)

на 17 строке - Тартария (Tartary)

состоящая из трех: Китайская (Chinese), Независимая (Independent) и Московская (Moscovite)

указаны столицы (Capital) соответственно: Chinyan, Samarckand, Tobolsky

У просто "территорий" есть столицы? Или столицы есть всё-таки у государственных образований?

Ну и у кого тут интеллектуальная слепота?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Ну вот что же вам тут непонятного ??? 

Повторю наверно в сотый раз - слово Тартария, как для нас слово Америка или там Африка или Азия как определённая территория, вне контекста находящихся там государств и племён. В данном случае с перечислением столиц государств находящихся на этой территории.

Замените английское слово Тартария на Евразию, как это положено сейчас по общепринятому.

 

 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Ссылок на "Британику" с "Тартарией" в сети вагон и маленькая тележка.

Нужны реквизиты, то есть дата поступления в фонд библиотеки именно этой "Британики" с "Тартарией".  По-русски понимаете, надеюсь.

Шотландская национальная библиотека, кстати говоря, априори не может быть эксклюзивным хранителем книг с давней историей, она создана в 20 веке.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

  Кабы я в 17-м веке своими ручками (а не на компе с инетом) рисовал такую карту, то я бы таких ошибок налепил, что и в 22-м веке разводили бы срач о её подлинности. Тем более, что карты никогда не делали для рамочки на стену. Ими пользовались, их дополняли и исправляли, при этом редко поспевая за актуальной информацией. Ну да, поменялось название города в Московии. И что? Изъять из обращения все карты и исправить все названия на якобы "правильные"?  Нереально. Где-то какую-то карту исправили, где-то исправили, но не всё название НП, а только часть, при этом затерев соседнее, менее значимое, а где-то забыли и забили. 

  Короче, автор, уймись. Все твои доказательства не являются достаточными доказательствами подлога. (Хотя в принципе и могут ими быть. Но могут, не значит являются. Ведь так?))  Все эти ляпы в картах, это обычный результат их редакции. И не более того. 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Если для кого-то его криворукость - аргумент, то только для него одного.

А таких "ляпов" , как в "картах Тартарии", больше не бывает ни в какой картографии, это чисто тартарийская особенность.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

  То есть вы утверждаете, что карты, например, Китая европейцы рисовали сходу все идеально правильными?  Да не гоните. Даже на представленных вами картах при желании можно найти с десяток "китайских" ошибок. Поговаривают, что Марко Поло вообще не умел писать, а все его рассказы написаны с его слов его помощником. Можно оценить достоверность такой информации, ага. И что теперь, Китай это тоже вымысел? ))

зы. Вот это вот: "актером-гарантом".  Да и вообще, сквозь весть текст оскорбления и эмоции. Дешёвый заход.  В принципе этого достаточно, чтобы понять, что Путин это не ваш президент, а Россия не ваша страна. Соответственно и доверие к вашей информации.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Я утверждаю, что "карта Ремезова" - дешевая и безмозглая подделка, приложенная и переизданная в факсимильном издании "Чертежной книги Сибири". Потому что любой грамотный человек начала 18 века, а ученый-энциклопедист Ремезов и подавно, знал алфавит, которым пользовался.

Здесь хорографическая карта Сибири Семена Ульяновича Ремезова 1797-1711 г.г. Рукописная, собственноручная. Ищите свою Тартарию хоть до посинения.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 6 месяцев)

очень смущает наличие на карте Красноярска, Абакана, Иркутска

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Эти города существуют с 17 века

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

А почему Томска нет?

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Забыли олухи про Томской град. Идиоты же.

У Ремезова, кстати, он есть.

В Хорографической книге Сибири 1697-1711 гг. -  в той, в которой сотни рукописных страниц и нет ни одной Тартарии. Отсель

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 3 месяца)

Добавлю, что правописание географических наименований (и не только их) к XVII веку далеко не устоялось. И тому примеров множество. А если учитывать различное транскрибирование, скажем, на французский язык русских и иных географических наименований, то и получаем значительный разнобой между картографическими изделиями разных мастеров.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Только не на одной карте якобы одного автора. Маразм вроде показанного - исключительно тартарский феномен. Ни в каком реальном реальном картографировании такого нет.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Я вот Робинзона Крузо читал, вторую часть. Там тоже действие происходит на территории Тартарии. Причем при переводе слово Тартария подменено на слово Сибирь. И карт этих с Тартарией под сотню в архивах лежит. Или Жуль Верн такой роман написал "Михаил Строгов" все действие происходило в Тартарии. И что любопытно,  это не ошибка перевода, так как действующие лица в этом романе, были и татары.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

С детства помню Свифта, "Путешествия Гулливера" с поминанием Татарии.

Тартарийская орда дурнета нынче сует современное издание, где Татарию заменили на Тартарию.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Наоборот, все тартарии заменяли на Сибирь, иногда на татарию, но это уже после революции, а до только на Сибирь.

А так то вся история переписана на много раз и что там вначале было никто только уже и не знает.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

В параллельной действительности может и так, но в реальной Тартарию дурниной суют везде только в эпоху интернета.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Тема с тартарией похожа на тему с асгартом ирийским. Придумают и сами верят. Адепты Тартарии утверждают что это было государство с тысячелетней (минимум) историей. Говоришь им - " Посмотрите про Волжскую Булгарию, про Пермь Великую. Посмотрите кто такие были половцы(кипчаки), территорию которую они занимали, про ханов их почитайте, про Шурухана, про Кончака. Как они с русскими князьями то дружили-роднились, то воевали. Как язык их лег в основу многих других языков. Тартария - это фэнтази." Но затартаровцы на своей волне. 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Это не они придумали. Глобальный проект. А тартарская орда просто носится в сети и мозг людям парит.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя марионетка мордера

а в чём смысл их "носения в сети " ?????

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Смысл настанья - в пропаганде, флуде, троллинге за Тартарию. В чем еще-то)

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя марионетка мордера

незачёт....копайте глубже....)))))

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Неужто оплата? Трудно поверить. На оплате только авторы трудов и фальшивых карт, как и в любом вбросе, остальная орда - в силу природной дури, больше их рвение ничем не объяснить.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

Но в диспуте с пропагандистом трудов Фоменко пришлось признать приоритет Фоменко и удревнить историю Тартарии на 4 года.

чушь, однако. я читал автореферат дисера из группы Фоменко (не могу найти чей в интернете) еще в 80е годы

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

"Автореферат дисера из группы Фоменко",  еще 80-х годов  - я не знаю такого произведения.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

от того ,что вы что-то не знаете, не значит ,что такого автореферата не было, как и дисера, ему соответствующего...

повторяю: я оный зачел в 80х... думаю где-то в районе не позже 86го, но точно не помню...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

"я оный зачел в 80х... думаю где-то в районе не позже 86го, но точно не помню..." 

Исчерпывающе точный аргумент, ага.

Отчего бы вам не флудить в полит-пабликах? Там только это и нужно.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

"Visits to high Tartary, Yârkand, and Kâshgar (formerly Chinese Tartary), and return journey over the Karakoram pass. By Robert Shaw."

Published 1871 Author Shaw, Robert, 1839-1879.

скан книги: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.$b52792&view=1up&seq=7


"Life and travel in Tartary, Thibet, and China : being a narrative of the Abbe Huc's travels in the far East / by M. Jones."

Published 1874 Author Jones, M. (Meredith) Huc, Evariste Régis, 1813-1860.

скан книги: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=nnc1.0068350155&view=1up&seq=9


 

В общем, по этой ссылке 165 результатов (отсканированных книг) в каталоге цифровой библиотеки Hathutrust по запросу TARTARYhttps://catalog.hathitrust.org/Search/Home?lookfor=tartary&searchtype=al...

 

Автор, признайтесь, что вы просто не умеете (или не хотите) искать и находить информацию smiley

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Тартарии появляются сотнями, но к сожалению, только в эпоху интернета, и как правило, после 2000 года.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Вы читать вообще умеете?

Published 1871

Published 1874

Это "эпоха интернета"? Это после 2000 года?

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Пропасть "работ и карт" , о которых никто никогда не слышал, появилась в эпоху интернета. Про это я.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Только полные дауны думают что существовала некая тартария.

Это европейское слово обозначавшее мало известные для них территории от Гнилых болот (Прибалтика) до Тихого океана, вне зависимости какие там государства и племена.

К причерноморским народам это слово пришло от славянских племён - тать разбойник убийца, тать единственное число, а татары множественное число.

Так славяне обозначали вообще всех кто разбойничал, от конных налётчиков, до войска неприятеля которое грабит и убивает, даже если это были соседние славяне.

Потом это слово закрепили за кыпчаками и прочими народами с репутацией живших налётами, грабежом и убийствами, так появились ныне  современные татары, которые в реальности состоят из совершенно разных этносов и племён.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Это европейское слово обозначавшее мало известные для них территории от Гнилых болот (Прибалтика) до Тихого океана, вне зависимости какие там государства и племена.

откуда вам это известно?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Слабо почитать и изучить европейские источники ?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

Слабо назвать конкретный "европейский источник", в котором это прямо указано? Или это ваши перепевки в стиле Рабиновича?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Читать больше надо, я вот нашёл и скомпилировал для себя что такое для европейцев того времени татртария..

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Татарами в российской историографии и публицистике одно время, очень недолгое, на рубеже 17-18 вв, именовали все народности без разбора на восток от Урала.

Название закрепилось за нынешним татарским народом совсем недавно. Еще и в 20 веке татарами были нынешние азербайджанцы...

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Да, потому что это слово обозначало не национальность, а характеристику, которая со временем стала иметь обобщённый характер.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Не надо тут тени на плетень наводить. Это именно национальный признак.

Среди прочих татар Кавказа - татар-горцев, или кабардинцев, татар-дагестанцев, или кумыков, есть
3) Татары адербайджанские, тюрки по языку, по расе иранцы, занимают большую часть Южного и Юго-Вост. Закавказья, почти всю русскую Армению. Численность их 1168025 д.; около 40 тыс. их в Персии. По обычаям и внешнему быту напоминают персов, влияние которых сказывается во всем.
Они и есть будущий азербайджанский народ.
http://www.vehi.net/brokgauz/

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Для особо невнимательных - это слово обозначало прежде всего банду/толпу/войско вооружённых разбойников убийц, этим словом в древности и славянское войско называли, тех которые захватывали города.

Это уже потом из характеристики, стали обозначать как национальный признак. Потому что так их называли издревне из за привычной для них набеговой экономики.

 

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Никто не спорит со словом тать. Оно было разговорным в 19 веке, вместе с обширной парадигмой. Даль его приводит в словаре (выводя из глагола  таить). Слово татарин со всей парадигмой употреблялось в то же самое время и никакого отношения к татю не имело, как и парадигма, абсолютно другая.

ТАТЬ

муж. (таить), вор, хищник, похититель, кто украл что-либо, кто крадет заобычай, склонный к сему, малоупотр. крадун. Встарь, вор значило мошенник, своровать, смошенничать, сплутовать; а тать, прямое названье тайного похитителя. Татьба, кража, похищенье; татьба обманом, воровство; татьба насилием, грабеж, разбой; татьба простая, тайный унос вещи. Ныне закон различает: воровство-кражу, татьбу, и воровство-мошенничество, воровство, Поделом татю (вору) мука (кнут). Татя пытают, ребра ломают! Татем прошел, прокрался. Тать не тать, да на ту же стать, передержатель, подручник. Ночь (смерть) как тать накроет (или исплошит). Тать у татя дубинку украл. Ладан на чертей, тюрьма на татей. Татем у татя перекрадены утята (скороговрк.). Татство церк. татьба. Татьбина церк. украденная вещь, самая пропажа. Татский, татиный стар. к татю относящ., воровской. Ведати в городех разбойные, убийственые, татиные дела губным старостам. Уложен. Татебный, татственый, к татьбе, воровству, краже относящ. Татебное, все краденое.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Что за примитивизм ? ко времени составления этого толкового словаря, слово татары уже сто раз изменилось и уже имело совсем другой смысл.

Аватар пользователя Gorojanin
Gorojanin(12 лет 3 недели)

Ну если Даль был примитивистом, не знавшим простую вещь о происхождении слова татарин от слова тать, так и думайте.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор помоек ***

Страницы