Сижу я на пульсе... Вижу статью Пензы под названием "Хук с правой счетомотам"
Вот она: https://aftershock.news/?q=node/802234
Я как добропорядочный Щитомот решил таки посчитать. Дальше будет много таблиц...
В коментариях Пенза говорит следующее
11,9 тысяч зарплата в 2014 году!! Вот это "победные" цифры.
Я думаю уже все поняли 3 манипуляции товарища Пензы:
1) Он "не нашёл" новые данные.
2) Он "перепутал" зарплату с доходом.
3) Он взял за основу "правильную" модальную зарплату, вместо медианной
1. По поводу данных... Если бы товарищ Пенза привел данные за 2005 год, то его данные смотрелись бы ещё более шокирующими:
4000 рублей зарплата в 2005 году!! Вот это" победные" цыфры.
Вот люди в 2019 году! Смотрите в 2005 году доход был 4000 рублей на человека! Ужас!
2. Чем же отличаются зарплата от модального дохода?
А) Слово "доход" обозначает не только заработную плату, но и пенсию.
Надо ли говорить, что пенсионеры получают на 60% меньше денег, так-как им не надо платить за жильё в ипотеке и растить детей? При этом пенсионеры имеют льготы по оплате ЖКХ и общественного транспорта...
Поэтому то, что пенсионеры получают на 60% меньше денег чем работающие люди — это мировая практика и так происходит практически во всех странах мира, включая Советский Союз, Германию и США.
Поэтому категорически неверно считать "среднюю температуру по больнице" в виде дохода, а правильней считать отдельно доходы РАБОТАЮЩИХ граждан.
Б) Средний доход по стране считается с малыми детишками, поэтому то, что доход семьи на человека в 1,5-2 раза меньше суммы зарплат родителей — это математически верно.
Если вы говориите о ЗАРПЛАТЕ одного из родителей в 30 000 — это одно, а если о среднем доходе на семью из 3 человек, то это другое...
3. Что такое Медианная и Модальная зарплата?
Медианная зарплата — можно охарактеризовать следующим образом: 50% населения получает зарплату выше медианного, 50% получает зарплату ниже медианного.
Модальная зарплата — это уровень зарплаты, который чаще всего встречается в исследуемой совокупности населения.
А теперь вопрос:
Зачем нам модальная зарплата, если нам известно, что 50% РАБОТАЮЩЕГО населения в 2019 получает больше 36 000 рублей, а половина меньше?
К чему все эти абсолютно невменяемые цифры в 11000 руб, зарплата у "обычного" россиянина?
То есть те, кто получает больше 36 000 рублей, а это напомню половина страны — это какие-то необычные люди? Пол страны олигархов? Нет? Почему тогда мы должны выбрасывать их и статистики?
Вы меня спросите:
Так какой же доход получают обычные люди? Не забыл ли я про чёрную зарплату?
Я вам отвечу таблицей, которую я лично сделал, на основе данных любезно предоставленных комрадом ЮССР.
Среднедушевой доход семьи представляет собой полученный доход за определенный период времени без учета налогов, который приходится на одного члена.
Внимание: уже с детьми!
Разделение Российского общества по приблезительным группам доходов (не зарплат) .
Доходы ¡ Процент ¡ Члены общества по роду деятельности.
людей. ¡ населения. ¡ (предположительно)
менее 6 тыс. руб. ¡ 4,2% ¡ самозанятые (чёрная) + многодетные матери
¡ ¡ одиночки с маленькой зарплатой (белой)
7-10 тыс. руб. ¡ 6,4% ¡ самозанятые + пенсионеры на минималке +
¡ ¡ многодетные семьи со средней зарплатой.
10-14 тыс. руб. ¡ 10,8% ¡ пенсионеры + самозанятые
14-19 тыс. руб. ¡ 13,8% ¡ низкооплачиваемые рабочие
¡ ¡ + средние пенсионеры
19-27 тыс. руб. ¡ 18,5% ¡ рабочие немного ниже среднего
¡ ¡ + Богатые пенсионеры
27-45 тыс. руб. ¡ 24,6% ¡ среднестатистическиеие рабочие
45-60 тыс. руб. ¡ 9,6% ¡ высокооплачиваемые рабочие
свыше 60 тыс. руб. ¡ 12,1%. ¡ Сечины всякие и сварщики 6 разряда
а теперь проверим эти данные. Сопоставимых с населением России, количеством пенсионеров, количеством детей и количеством "самозанятых".
Я сопоставил и собрал эти данные в таблицу:
Примерные доходы в разных группах и общества.
Род деятельности. ¡ Доход. ¡ Процент / количество населения
Самозанятый. ¡ 15-60 тыс (чёрная) ¡ 14% / 20 миллионов
Пенсионер. ¡ 9-25 тыс (белая) ¡ 24% / 36 миллионов
Рабочие ¡ 14-100 тыс (белая) ¡ 45% / 67 миллионов
¡ ( медианная 35 тыс) ¡
Ребёнок. ¡ Уже учтены ¡ 17% / 26 миллионов
Всего: ¡ 9-100 тыс ¡ 100% / 149 миллионов
Повторюсь: данные примерные, но основаны на статистике.
Численность населения России: http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
А что там с зарплатой? Составим таблицу на основе двух предидущих...
Зарплата рабочих 2019 год.
Оплачиваемость. ¡ Зарплата. ¡ Примерный процент
Низкооплачиваемые. ¡ 14-19 тыс (белая) ¡ 5% (примерно: 10,8 минус пенсионеры)
Ниже среднего. ¡ 19-27 тыс (белая) ¡ 8% (примерно: 13,8 минус пенсионеры)
Выше среднего. ¡ 27-45 тыс (белая) ¡ 24,6%
Высокооплачиваемые. ¡ 45-60 тыс (белая) ¡ 6% (примерно: 9,5 минус манагеры)
Богатеи. ¡ 60 и более ¡ 3,1% (примерно:12,1 минус манагеры)
Всего. (с детьми) ¡ 14-150 тыс ¡ 45% (примерно: 61 минус 12,5)
Само собой все данные, которые я представил не истина в последней инстанции и не Росстат, а лишь анализ его данных, и попытка сопоставить их для получения более целостной картины... Вообщем лишь моё мнение...
РЕЗЮМИРУЮ:
Видно, что доход большинства РАБОТАЮЩИХ граждан (семей) сильно выше 20 000 на человека о которых говорит Пенза. У пенсионеров доход меньше от 9 до 25.
При этом не учтены цены: в Москве снять комнату 25 000 в мес, в каком нибудь маленьком городе и за 5 000 снять можно.
Само собой есть более бедные регионы и есть богатые, есть более бедные семьи (как и при любой власти), есть более богатые, но В ЦЕЛОМ доходы населения назвать "маленькими" язык не поворачивается...
Ну, вот так как-то...
Тема зарплат в 5 000, 10 000, 15 000, 20 000 у БОЛЬШЕЙ части "обычных" рабочих исчерпана...
Дополнение Счетовод:
За статью спасибо. Но ключевое (вы об этом сказали, просто акцентирую)- заведомая и абсолютная неадекватность показателя модальной зарплаты. Причем она может искажать и в обратную сторону. Если есть на заводе 97 нищих работяг, но с разными зарпами и три заместителя гендира (его племянники) с огромными, но одинаковыми зарплатами - то модальной зарпой на этом заводе будет величина... замов гендира. Такая вот "обычная" зарплата на заводе...
Комментарии
Ошибки статьи писать в этой ветке...
Самозанятый. ¡ 15-60 тыс (чёрная) ¡ 14% / 20 миллиона
поправьте на миллионов
Спс
Я изучаю вопрос социального неравенства и нашел вашу статью.
Возникли следующие вопросы.
1. Насколько я понял, вы берете за основу распределения доходов за 2019 год. Но почему вы используете распределение по возрасту за 2017 год? И откуда у вас общая численность 149 млн.? По вашей же ссылке 147 млн.чел.
Росстат, численность и состав населения на 1 января 2019, тыс.чел.:
Общая численность - 146781
Моложе трудоспособного (0-15 лет) - 27430
Трудоспособный возраст - 81362
Старше трудоспособного - 37989
2. Не совсем ясно, кого вы причисляете к самозанятым. От этого зависит, можно ли всех самозанятых отнести в группы с формально низкими доходами. И откуда это количество в 20 миллионов?
Я смотрел раздел трудовые ресурсы. Есть количество занятых на 1 января 2019 - 71229 тыс. чел.
Но в занятые входят все, кто в обследуемый период хотя бы час в неделю где-либо работал. Остальные (81362-71229=10133) - это безработные (3667), студенты и т.д.
Сейчас постепенно переходят на налоговый режим для самозанятых, но их совершенно немного - 465 тыс.чел. Или вы под самозанятыми имеете в виду ИП? Но в 2018 г. (раздел предпринимательство/ИП) количество занятых в этой сфере было 5977 тыс.чел. (Количество год от года меняется незначительно.)
3. Далее, в итоговой таблице вы приводите расчеты. Но берете значения, не сответствующие исходным.
Так у вас написано: "(13,8% минус пенсионеры)" в группе доходов 19-27, хотя распределение 13,8% относится к группе 14-19. Соответственно, "(10,8% минус пенсионеры)" в группе 14-19, хотя 10,8% относится к группе 10-14.
Скорее всего, вы ошибочно пропустили одну группу, и произошел сдвиг.
4. Также не совсем ясна последовательность ваших рассуждений. Я попытался ее воспроизвести, но у меня ничего не получилось. Допустим, вы распределили % пенсионеров равномерно по группам от 7 до 27 по 6% на каждую группу. (Это некорректно, так как группы по доходам уже включают в себя детей. Но допустим, пока вынесем их за скобки.) Тогда остается: в группе доходов <7 - также 4,2%, 7-10 - 6,4-6,0=0,4%, 10-14 - 10,8-6.0=4,8%. В сумме 9,4%. Но у вас самозанятых 14%, то есть они уже никак не входят в эти группы, а частично переходят в группы 10-14 и выше. А это противоречит вашей изначальной предпосылке. Тем более, не остается "места" для многодетных семей с низкими доходами.
5. И, конечно, вызывает вопрос вашего распределения социальных групп по доходам.
Я правильно понимаю, что оно чисто субъективное, без каких-либо статистических оснований?
Добавил таблицу в Экселе и диаграмму, а то "табличка" у вас хреновенькая.
Хороший разбор лжи и наброса Вик-Пензы!
тут все порою могут ошибаться, и можно им помочь и разобраться. а можно просто поругаться.
особенно читаю я статью призыв когда - ребзя! давайте будем все дружны. мы друг у друга прикрываем тут тылы...
Согласен...
Нифига не закрыл ты вопрос, охранитель месячный. Покрутил таблицы, повертел и только хуже сделал для процесса.
но ты ведь на это и занаряжен.
Без аргументов/фактов камент нещитовый, самосливной.
Да мне лень просто бодаться с этим свеженьким охранителем на зарплате. Вот увидите, через месяц он замёрзнет
пенза.
я ниже графическую табличку оставил, и схему расчета.
так что все на пользу. и это не про мое мнение или ощущение, просто инфа - как наиболее полный ответ на вопрос о средней з\п.
Так охранители и счетомоты её в упор не видят. А это печалит
а вот это я против обзывательств.
факты вещь упрямая. можно конечно пользовать сову, но все равно предел есть.
Счетомот не обзывательство, а собирательный образ для удобства.
Аргументация у тебя чисто селюковская. Тьфу! Продолжай кушать кактус
Для какого процесса, позвольте полюбопытствовать?
Процесса нормализации жизни. Вы полюбопытствуйте какие темы сейчас усиленно качают на разных ток-шоу. Именно что майдан в России раскачать снова пробуют
Каким образом можно раскачать майдан, информируя о разнице между зарплатой и доходом? Между модой и медианой?
А запросто! Вот дают новости про "среднюю зп 43 тыщи" а человек смотрит в свой кошелёк и говорит: грёбаные мудаки! Когда вы врать то перестанете??
Что за человек? Вы?
Вы с какой целью интересуетесь? И, кстати, какой доход/зп у вас и общий доход семьи?
Сколько бы я ни увидел в своем бумажнике (разные были времена и разные зарплаты) - никогда не приходило в голову на этом основании кричать ни "Росстат врет!", ни "Власть украла мои доходы!"
Потому что я вменяемый человек.
Приведите мои слова где я говорю: Росстат врёт
часа вам хватит на это простое действие?
Приношу свои извинения, вы не упоминали о Росстате.
Можно вопрос? Вот здесь вы говорите о враньё в данных о средней зарплате:
Кто в этом сюжете даёт новости про среднюю зп?
Вы поймите: зарплат этих подсчитано три вида. Охранители напирают на среднюю (а она ещё и без вычета налога считается), медианная уже 0,7 от средней (тоже без вычета), а большинство людей обычных получает то РЕАЛЬНЫЕ суммы, которые меньше и той и той и ближе к МОДАЛЬНОЙ.
отсюда и весь спектр недовольств.
а кто говорит об этом сразу ругать и записывать в оппозицию
Во-первых, не стоит обобщать, тем более не все знакомы с вашим списком охранителей.
Во-вторых, в обсуждаемой статье упор как раз не на среднюю з/п, а на медианную. И на отличия между з/п и доходом. И на очевидные проблемы модальной з/п как "правильной" точки отсчета.
А вот попытка оперировать некими "реальными суммами" - чистейшей воды манипуляция, так как основаны эти суммы на вашей личной оценке, а не на статистических данных.
Какие охранители? Вот я лично на медианную "напираю"...
Я что не охранитель?
"Не узнаю Вас в гриме..." Ху из мистер охранитель? Чей клон-аккаунт?
Что делает нормальный человек, узнав что его зарплата ниже средней? Правильно, он думает как заработать больше - улучшить квалификацию, поменять место работы, поехать на вахту наконец.
Что делает дурак? Правильно, идет на площадь буянить. В итоге экономика разваливается и уровень его жизни еще больше падает...
Работать надо, и головой думать, чтобы деньги получать, а не революции устраивать...
Именно поиском работы с не меньше чем 100 тыр в месяц я и занят. И на площадь на митинг не хожу, понимая их априори ангажированность.
но реальное положение дел нужно освещать! А не отчёты красивые публиковать
По этой логике реальность могут отражать только "некрасивые отчеты", т.е. позитивные данные - сразу вранье?
Реальность отражают реальные отчёты как это не банально звучит.
вот ильдар приводил график распределения доходов/зарплат. Он близок к реальности, там все три вида этих самых зарплат
Ну да. А нереальные отчеты отражают нереальность.
Так все таки отчеты Росстата отражают реальность или нет? Я так и не понял ваше мнение на этот счет.
полстакана - пессимист, оптимист, реалист.
и каждый видит исходя из своих гляделок.
Я вам уже говорил про три вида зарплат. Вот все они реальные, а какой из них ближе к суммам которые половина трудового народа получает в итоге?
И действительно. Вы говорите, что на вашу семью из 4 человек вы имеете среднюю зарплату 20 тысяч, а ваш ребёнок пяти лет смотрит в свой карман и говорит: Что ты мне пи...врёшь - у меня в кармане 20 копеек, а в копилке полтора рубля!!!!
Просьба уточнить - зарплата 36 000 руб (как и остальные доходы, указанные в статье) - это до вычета НДФЛ и прочих налогов? Т.е. фактическая (выдаваемая работнику) будет на сумму налогов меньше?
Тот же вопрос (хотя понимаю, что не Вам надо задавать) к данным Пензы - т.е. 11,9 тыс Пенза приводит уже после вычета налогов или вместе с налогами?
Например можно посчитать: муж (после вычета налогов) получает 30 000 руб., жена (после вычета налогов) получает 20 000 руб., первый ребенок - ноль руб., второй ребенок - ноль руб. Таким образом, на семью из 4 человек (после вычета налогов) 30 000 + 20 000 + 0 + 0 = 50 000 /4 = 12 500 руб./ человека (после вычета налогов)
зарплата Росстата (средняя) - на руки минус 13%
12500 - это доход (в ней не хватает всяких еще субсидий - доплат детских каких нибудь - может там еще пара тыщ)
цифры которые народ путает -
средняя (она не отражает реальность), медианная (всех работников завода выстроить в шеренгу - тот который по середине - медиана) и модальная - те, кого на заводе больше всех - работяги.
видите среднюю - вычитаете 13% - это усредненная на руки, 80% от нее (в центрах скорее 70%) - это медиана, половина от средней - это максимальное количество народа столько получает.
но это все - з\п.(ее надо смотреть по регионам для сравнения)
доход это вы, жена, теща, пенсионеры, дети... все в кучу и разделить на кучу денег в котле - пенсия,з\п, субсидии - она может быть и 12 и 16 на нос.
если вы одиноки и получаете - 27000 на руки - это и з\п и доход.
если вас пятеро -например на ребенка - по 2000, пенсия 10000, з\п 27000 и 25000 - сумма=66000\5=13200 доход на члена семьи.
Я вообще не понимаю этой темы с работой и зарплатами.
Сейчас сидя в самом захолустном Зажопинске при наличии интернета можно достаточно легко найти удаленую работу.
Мешает зарабатывать Путин - найдите себе работу на мировом рынке.
Вам никто не мешает и за руки не удерживает, даже имигрировать не надо и с визами никаких заморочек.
Учите разговорный язык, учите программирование, веб-дизайн, фотошоп или еще какую ликвидную хрень.
Я знаком с тучей народа который с этого неплохо живет.
Я понимаю, бывают конечно скилы которые плохо продаются удаленно.
Но это, сцуко, та самая рука рынка, учитесь, повышайте квалификацию, меняйте что то в своей жизни.
Это вам сама судьба в виде низкой зарплаты говорит что это с вами какие то неполадки и надо что то менять в себе.
Далеко не каждому это дано. Это во-первых.
Во-вторых, в возрасте уже не обучишься.
А в-третьих, проще тогда уехать, туда где эта "хрень" нужна.
Да я знаю, это сложно и мучительно больно.
Самая главная беда это то что ты не можешь избавиться от состояния нищеты когда тупо на еду не всегда есть деньги.
И учение в таком депрессивном состоянии вряд ли будет успешным.
Это как изнасилование - если бы жертва могла расслабиться то получила бы удовольствие.
Но ты должен понимать что если ничего не делать то это болото тебя затянет.
Вторая мысль, хорошие учителя очень сильно помогают с прокачкой скилов.
Спасибо им всем, добрым людям, ищите своих учителей, в нужное время они найдутся.
Дорогу осилит идущий.
В любом возрасте можно научится. примеры есть. Ну, конечно, есть пограничные случаи, когда по состоянию здоровья не получится.
нет конечно заморочек. Потом правда очередное мурло начнет верещать про "отсутствие патриотизма" и "врач (учитель, рабочий ________ вписать нужное) - это призвание". И даже целый президент с какого-то перепуга начинает спрашивать - а чегой-то у вас тут происходит с ЗП? Ну оно и понятно - нету у президента других дел, кроме как сглаживать неприятное впечатление от воровства чиновников))))
Ну оно и понятно - нету у президента других дел, кроме как сглаживать неприятное впечатление от воровства чиновников))))
Слушай умник, скажи ка мне пожалуйста, как прямой связью связаны с зарплаты абсолютного большинства рабочих и воровство чиновников?
А ты сам то не догоняешь как это связано?
"Начни с себя" палка о двух концах.И вторым концом она будет бить ВАс по голове
Ну вот врачи "начинают с себя" и ищут на мировом рынке
А потом патриот или его жена приходит в больницу а там Дилшод из солнечного Бшкека ни бе не ме по русски,с купленным в переходе дипломом.И патриоту уже резко перестают нравится собственные заумные рассуждения про мировой рынок
А там сидит Иван из Иваново. Наши "патриоты" ведь в большинстве своем из нерезиновой. И понаехавших на их век хватит. А Дилшод будет лечить ивановцев вместо Ивана.
Да не. "Патриот" с прокаченным скиллом веб-дизайна будет лечиться продвинуто, удаленно! Аппендицит, например. Или там пневмония. В веб-дизайн они умеют. В логику не умеют.
Страницы