"К пуговицам претензии есть?" (с) А.Райкин
Не знаю, уж правда или нет, но мне в школе преподаватель по Правоведению (был у меня такой предмет) рассказывала, что мол Петр I усиленно боролся с обеими русскими проблемами, - дураками и дорогами. В частности ему приписывала фразу о том, что ни один закон не в состоянии описать всех жизненных ситуаций и судья, и прокурор, и следователь должны в правоприменительной практике прежде всего следовать духу закона, а не букве. Тем не менее, наши властители постоянно цепляются за формулировки в законах и разводят руками, мол мы хорошие, - законы плохие. И вот наши законодатели в целях борьбы с манипуляциями при закупках, выпускают пару законов регулирующих эту деятельность 223-й и 44-й. Работают ли они?
Предлагаю на суд коллег, живой конкурс, который в самом разгаре. По ссылке сам конкурс и оригиналы всех документов.
http://zakupki.rosatom.ru/1909271065395
Вкратце, дабы не лопатить всю документацию, - консолидированная закупка РосАтома, потребности 6-ти предприятий по вычислительной технике собраны в одну закупку, каждое предприятие написало свои требования к желаемой технике, в явном виде прописано конкретное оборудование DELL/ЕМС и НР, приложены спецификации, но допускаются замены, главное, чтобы соответствовало техническим требованиям. Объявлена начальная максимальная цена (НМЦ), есть разбивка по НМЦ для каждого предприятия, в сумме все это выливается для РосАтома максимум в 133 мильена с копьем. Объективно, 90% вендорских закладок вычищено закуперами, и на конкурс прибежали все, кто производит подобное оборудование. Остались конечно мелкие закладочки, вроде "в сервере должно быть не менее 3 вентиляторов" (а почему не 2, но большего размера? почему не даны требования по тепло отведению? или по материалу радиаторов? ) или например в сервере должна быть "Запираемая на ключ лицевая панель, ограничивающая доступ к жестким дискам и кнопке управления питанием" (доступ в серверную видимо на этом предприятии не ограничен, серверная стойка не запирается, странно, что запираемая на ключ, а не с кодовым замком). Но это, что говорится все мелочи, - некоторые участники тендера устроили такой "компот" из своих предложений , дабы удовлетворить все хотелки, но при этом получить максимальную выгоду, что предложение включают оборудование буквально от каждого вендора представленного на рынке (НР, DELL/EMC, IBM, Lenovo, Huaway, Fujitsu, Super micro.....). Вроде пока все честно? К пуговицам претензии есть? - Нет.
Всего было подано 13 предложений от разных компаний, треть известные на рынке игроки, остальные темные лошадки. 70% предложений в районе НМЦ, т.е. 130-133 миллиона еще 20% в диапазоне 100-130, ну и нашлись отчаянные головы, которые сходу решили опрокинуть всех - 75 мультов (предложение целиком сделано от одного вендора).
К пуговицам претензии есть?
- Нет.
- Точно нет??
Что говорится шок и трепет, участники в трансе, парни уже потирают лапки, будучи в полной уверенности, что победа за ними и тут... Тадам!!! Протокол заседания конкурсной комиссии.
Решением конкурсной комиссии из 4 человек, единогласно: "Отказать в допуске к дальнейшему участию в закупке, на основании пункта..... а именно, несоответствие предлагаемых в заявке на участие в закупке договорных условий, в части предлагаемых цен единицы продукции". Т.е. проще говоря, ребята, по некоторым из позиций (самых дешевых), дабы не варить "компот" превысили начальную стоимость (в пределах 10%).... и плевать значит, что сумма предложения на 57 миллионов (45%) ниже суммарной НМЦ.
К пуговицам претензии есть?
Комментарии
Тут скорее неверие в реальность надлежащего исполнения работ по такой цене. вот и придумали формальный повод для отказа. Откаты не рассматриваю, их не бывает, это фантастика!
Скидки HP/DELL на такой объем сходу дают -60 от энд юзера. Так что реальная закупочная цена в районе 55млн, поэтому предложение института вполне нормальное)
А ни чего так, что если бы было положительное решение и кто ни будь из участников обжаловал на основании этого пункта, то 4 человека из комиссии пошли бы с волчьими билетами на биржу труда. Закон один для всех.
была бы другая статья на АШ, в другой тональности
Контора, которую снесли, вполне себе уважаемое предприятие, а вовсе не рога и копыта.
http://www.niiaa.ru/about/partners
Знаю случай, когда при начальной цене лота в миллион весьма уважаемая контора вылезла с ценой 95 тысяч, уж очень хотелось влезть. Организаторов конкурса потом долго сношали какого х-я они устроили конкурс и с какого потолка брали цену.
А с низкими ценами были и приколы с "поставкой" кирпичей в коробках, в расчете на то, что законы приняли, а вот штаты заказчикам на их исполнение положить "забыли". С традиционными подрядчиками возникшие вопросы можно было решать по ходу дела, проведя приёмку достаточно формально, а с конкурсной закупкой при приёмке надо проверять всё, с входным контролем.
Если это было условием конкурса и оно нарушено, основание для отказа налицо.
Что мешало свериться до официального заседания?
Может быть тупо невнимательность при подготовке предложения, может быть в зобу дыхание сперло от возможности ломануть ценой и не уделили внимание, что попозиционно тоже нельзя переваливать через планку. Мне наиболее вероятным кажется, что они будучи гос предприятием, в отличии от коммерческих фирм не могут продавать дешевле, чем купили, т.е. могли бы перераспределить прибыль и все сделать ниже НМЦ, но бухгалтерия не пропустила. Запалились -то на копеечных позициях.
Глупости, ничего не мешает продавать дешевле, чем закупка.
Тендеры создавались как инструмент борьбы с коррупцией, а развились в ещё одну коррупционную схему. При этом порой система с тупым откатом была гораздо выгоднее в финансовом и временном плане. Иногда мне кажется, что борьба с коррупцией приносит на много больше вреда, чем сама коррупция...
Только если с самой коррупцией не бороться. Ибо тогда откат начинает доходить до 50-70% от закупки. Вообще, если за явные откаты следуют явные посадки, то и никакого ФЗ не надо. Люди и так хотят в пределах отведённых денег купить самое лучшее.
У них возможно какие-нить программы требуют соответствующего оборудования. Хотя конечно это не импортозамещение.ни разу.
а есть варианты ? )))
Ядро-)))))
Там IBM Power8, думаю никак не выйдет дешевле HP/Dell на х86 :)
Если все, кроме одного, поставщика дали предложение в районе 100 - 140, явно видно, что этот последний хочет наТБМить, скорее всего за счёт поставок оборудования noname.
Они предложили брендовое оборудование.
Брендовое оборудование - тоже бывает разное. Например и Dell ,HPE, Supermicro, Depo - все "брендовые", только последние два - нахрен бы не упали. Да даже в рамках одного бренда, есть варианты для поставщика, сравнительно честно "кинуть" покупателя, втюхав ему неликвид или оборудование с "минимальными" лицензиями.
Согласен с Вами, вот и сносили бы по несоответствию ТЗ. Все же не арматура, Allflash да и СХД в целом не все умеют делать. Хотя с другой стороны, компания Неправильный Путь всегда смело заявляет характеристики, которые по факту не работают.
В ТЗ все расписано до винтика и до последней лицензии.
1) Не всегда можно расписать "все", не вступая в противоречие с законодательством.
2) Вы может быть будете удивлены, но очень часто бывает, что ТЗ пишут не заказчики, а поставщики
. Просто в силу того, что заказчик не обладает необходимыми компетенциями чтобы грамотно составить техзадание.
Зачем гадать ? Скачайте ТЗ и посмотрите ;)
А мне и правда незачем, у меня своих ТЗ хватает. :) А судя по тому, что уже озвучено по данной закупке - ТЗ делалось под конкретный бренд. И даже под конкретного поставщика. :)) И при таких закупках - это так в 99.999% случаев.
я был неправ, походу да, они вписали самосбора микры/тиан/тп на 75 лям , вместо НР или DELL по которым составлялось ТЗ.
Заказчик может предложить подрядчику написать, чтобы хотя бы один гарантированно вышел на конкурс.
У Росатома ежедневно целая пачка таких закупок, едва у комиссии есть время вникать в детали по каждому из конкурсантов.
Заметили подозрительное - отсеяли, нормальная реакция при нехватке времени.
Не понял, в чем проблема? Если они нормально не могут предложение подготовить, какие претензии? Хотя, это все фигня, не так бы отклонили, так по другому. С этим проблем нет, потому что поставлять будет все равно тот кто должен был поставлять)
Тема топика 223-й в действии. Собственно и пытаемся обсудить, а оно работает?? Если закупщики так смело сносят по формальному признаку, без рассмотрения предложения по существу, то возникает вопрос, может быть ТЗ то хорошее, а условия конкурса плохие? Зачем сваливать в кучу и играть одним лотом столько оборудования? - Чтобы получить лучшую цену. Лучшая цена получена, какая разница, есть превышение НМЦ за какие-то позиции или нет, если итого платить на 45% меньше. Если так важно именно НМЦ, разбили бы на лоты, и каждое предприятие получало бы то, что хочет, без всяких компотов и сравнивать было бы проще.
Что работает? Конкуренция или 223? Ты же прекрасно понимаешь, что эта закупка заточена под определенного поставщика, того же крока, он и будет поставлять. Купит за 55, продаст за 130. Или ты думаешь, что у конкурса 130+млн заранее не известен поставщик?))
Не в этом дело, по 223-му Заказчик имеет право указывать на конкретный тип товара (ну и соответственно," по совокупности" и Поставщика)
Закон работает. О.... но. Пример из моей практики.
Белгородская область 2017 г.
1) Местные власти издают рекомендации о покупке колбасы вареной "Докторской" ГОСТ не выше 220 руб.
2) Местный поставщик продает колбасу 240 руб.
3)Спортивная школа объявляет тендер на колбасу выставляет 220 руб.
4) Просит поставщика (10 лет вместе) продать по 219 р.
5) Поставщик соглашается (детишки все же) и участвует в тендере.
6) За 5 мин. до окончания тендер выигрывает местный перепродован с ценой 172 руб. Колбаса из Питера (1200 км.)
7) Все в .............. Колбаса после термообработки испаряется. Дата выпуска на наклейках от руки.
Директор в прострации, завхоз радостен.
На вопрос почему не сделайте анализ? - нет денег, нет статьи в бюджете.
Если вся куча идет в один физический адрес - то есть смысл, чтобы не заморачиваться своим складом и не заниматься перекладыванием из коробки в коробку (ибо штатов на это, как водится, нет).
Автор; так по каому закону игрался тендер по 223 или 44???
Если 223, то "хозяин - барин"
Друзья, а в чем Проблема? Не согласны - Вперед в ФАС! На время рассмотрения, все процедуры останавливаются. И по моему опыту, ФАС разбирается очень быстро и по делу.
ФАС даже не будет заморачиваться по 223
хорошая табличка, спасибо
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А самое интересное,подали заявки,предложилицены,в час икс прошли онлайн торни,потом вторым этапом,смотрят цены и рассматривают правильность оформления документов,в итоге шарамыги с неверными документами тоже поторговались,сбили цену,их срезали изза доков,но поторговаться дали,нормальные люди в шоке,шаромыги ни причем,ценник обвален.Почему на первом этапе их не срезают и не допускают до торгов?! Странный какойто 223
Так это запрос котировок, все одним этапом - подаются заявки, где все сразу - и документы, и цены. По результатам рассмотрения отклонили. Никаких вторых этапов нет, торгов нет. Это в аукционе могло бы быть таким образом.
На самом деле, вас отсеяли пусть и по формальному признаку, но по делу, а вы тут же решили Сталина вспомнить)
Даже такой провал - это повод подумать, посмотреть и всё исправить.
А работая по 44-ФЗ и как заказчик и как поставщик скажу только одно: если кому-то нужна конкретная какая-то поставка, то со всеми ограничениями этого закона будет куплено именно то, что нужно и за реальную цену. И мало кого будет волновать "экономия средств". В масштабе страны, если именно этот пункт ставить во главе угла, давно бы это привело к катастрофе.
Я не являюсь представителем юр.лица, которое снесли. Возмущает меня тот факт, что по сути конкурс устраивается для получения качественного товара по лучшей цене. В данном случае, несмотря не серьезную экономическую выгоду, участника конкурса снесли по формальному признаку без рассмотрения его заявки по существу, что на мой взгляд является по сути разбазариванием государственных средств. На счет того, как некоторые госкомпании покупают по прайс-листу +10% наверное не мне Вам рассказывать... если Вы это называете реальной ценой, то мне это так не кажется, поскольку уровень РЕАЛЬНЫХ цен я представляю очень хорошо.
Когда конкурс проводит коммерческий банк, и там пилят, у банка есть СБ, которая должна следить за этим и я реально знаю, что следят, и знаю, в каком формате проходят переговоры, и как закуперы борются за каждую копейку. В госкомпаниях такого нет, прикрываются законодательством, хотя все прекрасно понимают, что люди лукавят и недобросовествно исполняют свои обязанности, поэтому и вспоминаю товарища Сталина.
Ну на самом деле, в обоих фз куча нюансов для своих
Примеры:
Фз44 - 1-я часть заявки, сведения о качественных характеристиках поставляемых товаров и услуг. Достаточно 1-й запятой не в том месте и отклонен
223фз - куча требований по квалификации например, какое нибудь повышение квалификации персонала, куча нюансов по прилагаемому опыту, куча нюансов по хитрым условиям при выполнении работ
и тут и там хоть какая либо ошибка в документах к чему можно придратся и отклонение.
Но по правде если брать не букве а по принципу то это будет еще тот бардак. Так что лучше уж так.
ууу… очередной московский консолидатор закупок для госкорпорации, кормушка для дитятей и плимянников… а потом на АШ удивляются что доходы в Москве прут так сказать.
куча народу на местах кипит мозгами тратит рабочее время пишет заявки на железо, несколько десятков жителей столицы сбивают эти в таблички по одному ведомому для них закону логики и выкидывают на тендер, 10ки компаний слетается на кучу бабла и сотни людей начинают кипеть мозгами и выдают ткп. 10ки ткп летят на места, где технари подававшие заявку начинают офигивать и кипя мозгами давать тех. заключения по ТКП на соответствие или нет, далее обратно, переторжки и тд и тп.
А еще забыл что до того были процедуры НМЦ или бюджетных оценок.
А теперь внимание вопросы: 1. сколько полезного продукта произвели эти сотни людей когда происходила данная процедура? подозреваю что нисколько.
2. Сколько в соотношении цена/качество выиграл конечный потребитель? ну очень по разному, частенько и вовсе проиграл.
Вот такие вам пирожки с котятами. На мой взгляд проведение тендеров на закупку рассыпухи в таком виде, не сусветная глупость и огромная потеря времени и ресурсов.