Довелось побывать с туристическим визитом на земле древней Эллады - в Греции, на острове Родос. Отдых был пляжный и особо не предполагал никаких экскурсий и осмотра страны. Тем не менее как-то бросилось в глаза огромное количество недостроя и заброшенных строений. Причем как бросилось - ехали из аэропорта в отель, ехать минут 10 от силы - смотрю в окно и замечаю одну развалину за другой. Не античную развалину, а вполне себе современную. Сказал супруге, она посетовала, что придирчив я к европейской стране. И когда мы поехали в столицу острова, город Родос, я из спортивного интереса стал обращать ее внимание на заброшки и недострои. Обратил внимание раз, два, три, десять - а потом и сам диву дался, как будто каждое четвертое-пятое строение на пути было из категории брошенных. Причем - это ведь не где-то “во глубине сибирских руд” - на средиземноморском побережье, зачастую от моря было метров 200 всего - земля должна бы быть золотой в таких местах. На окраинах города такого плана объектов было очень много - и даже в центре, среди вполне ухоженных домиков такое вполне себе встречалось.
Ну и помимо объектов конечной стадии разрухи было предостаточно точек в стадии разрухи не-конечной. Крайне пошарпанные и ветхие строения, объекты, обезображенные граффити, лавчонки, какие скорее в Азии ожидаешь увидеть. Словом - примет кризиса древней Эллады было предостаточно.
Причем Родос - место сильно туристическое. И вся экономика заточена на туризм. В туристической зоне ресторанов просто сотни, равно как и прочих объектов туристической направленности - тех же лавчонок, турбюро, пунктов проката машин. И туристов вроде бы не сказать, чтобы мало - визуально много туристов. В чем же дело? Почему такой упадок? Такое впечатление, что вот раньше было больше денег, спешно возводили еще и еще объекты - но в какой-то момент праздник жизни кончился и стройки забросили, да и многое из уже построенного тоже.
Я решил статистику глянуть, чтобы понять. Статистика Греции тут (https://www.statistics.gr/en/home/ ). https://tradingeconomics.com/greece/tourist-arrivals
И как будто бы все хорошо. Туристов едет все больше.
В чем же дело тогда? Возможно - дело в греческом долговом кризисе. Что это был за кризис и чем он кончился? Официально - кризис начался в 2010 году. В числе причин пишут о том, что государственный долг Греции был высок, и чтоб банкротства избежать, страна просила помощи ЕЭС. Помощь оказали на жестких условиях, вот грекам и пришлось затянуть пояса.
Правда тут же пишут, буквально в следующей строке, что куча стран имеет долг больше, нежели чем у греков. Приводят Бельгию для сравнения - незадолго до кризиса (2008 год) у Бельгии отношение ВВП к долгу было хуже, как и у Италии, например.
А с 50-ых по 70-е годы ВВП вообще по темпам роста был на втором месте в мире после японского.
И вдруг внезапно, после всех годов роста, после хороших показателей, с 1999 года Греция вдруг начинает наращивать бюджетный и торговый дефицит. В статьях об этом очень обтекаемо говорится, что вот вступила Греция в ЕЭС в 2001, в стране был рост зарплаты, а ростом продуктивности страна на это ответить не смогла - в отличие от Германии. И сразу пошел резко расти торговый дефицит.
Что это значит, если перейти с дипломатического языка на человеческий? Страна отказалась от части суверенитета. Взамен на ожидаемые финансовые блага. Сняли торговые барьеры, от валюты своей отказались. Зарплаты при этом - поначалу росли, как указывается. Но собственная экономика конкуренции с Германией не выдержала. При этом, как пишут - инвестиции в страну росли. Но раз рос дефицит - рискну предположить, что росли не инвестиции, а нечто другое. Долги росли. Давали денег в долг - свои ж вы теперь, европейцы, гуляйте, ребята.
Ну и потом, как пишут - “sudden stop” - внезапно все остановилось. “Внезапно” все остановилось, инвестиции кончились. И даже зарплаты с 2010 года по 2014 упали официально на 20%. И как мягко пишут - Греция была “наказана” рынками, никто занимать ей не хотел, проценты на займы выросли резко. А расходы бюджета росли, а экономика шла в пике.
Отступление - что любопытно - в 2008 году, совсем незадолго до начала кризиса, Греция тратила больше всех в Европе на покупку оружия. И даже в период кризиса, в 2013 - расходы на оборону были в два раза выше средних по Европе.
Опять же - пока страна в Евросоюзе не была, страна в таких случаях валюту девальвировала и купировала кризис. А в Евросоюзе этот фокус для Греции был запрещен - своей валюты больше не было, только евро.
Далее много пишут, что правительство Греции было плохое и коррупционное. Что забавно, так скажем - ведь приводят же таблички, где греческий долг ниже бельгийского. А правительство хуже греческое, ну да.
Что же мы видим, если всю словесную шелуху отбросить? Картина довольно простая. Страну зовут в ЕЭС. Стране обещают много денег за это. Говорят, что в ЕЭС правила строгие - но при этом глаза на несоответствие страны поначалу закрывают. И да - деньги поначалу дают. А потом - глаза закрывать перестают и деньги давать перестают. Перестают примерно в тот момент, когда экономика страны внутри ЕЭС конкуренцию совсем проигрывает. Внезапно и деньги заканчиваются, и много разговоров о лени греков и коррупции в стране.
А страна и граждане страны уже набрали кредитов. Затеяли много строек, и , видимо, еще какие-то проекты. А потом - потом пришлось все бросить и затянуть пояса. И едет теперь в Грецию очень много туристов, и стоят на берегах морей большие отели - но что-то подсказывает, что деньги с этого получают уже не греки.
Насколько понимаю - в той или иной мере аналогичные сценарии реализовывались как минимум в нескольких странах Европы еще. Утрата суверенитета и много денег поначалу - утрата значительной части экономики потом - частичный экономический коллапс и/или отъезд значительной части населений как финал. Случай Греции тут показателен разве что тем, что тут все было шумно и громко. Остальные страны умирают тихо.
Я хотел проиллюстрировать эти свои тезисы на данных греческой статистики. Но к моему удивлению - не было на сайте греческой статистики данных особо. Данные экспорта - с 2004 года. Данные по энергетике - и вовсе за последние 3-4 года. Просто поразительно, если не сказать - дико. На сайте, такое впечатление, процентов 80% данных - файлы Excel, чаще всего с данными за последние пару лет, очень редко - лет за пять. Хочешь посмотреть, что раньше было - смотри архивные файлы, самые старые из которых чаще всего тоже начала 2000-ных. Нужно данные за 10 лет - открывай 10 файлов и сравнивай. Так что это дело я бросил. То ли кто-то очень сильно старался запрятать информацию, то ли одно из двух. Найти хоть какие-то данные за период больше нескольких последних лет у меня не получилось.
И отступление - а ленивы ли греки на самом деле? От самых разных людей слышал именно такое мнение. Одна гражданка Хорватии даже говорила мне, что в Хорватии поговорка есть - “Ленив как грек”. Но - слышал также и несколько другое мнение. Что да - были ленивы. Но - кризис дал людям волшебного пинка, и стали они шевелиться. Это мнение озвучивал мне человек, который в Греции регулярно отдыхал - и это мнение касалось в первую очередь людей, работающих в сфере отелей в Греции. Ну и добавлю личное впечатление - отдыхая в стране две недели, лично признаков ленивости не заметил. Правда - опыт мой весьма и весьма ограничен тут, и наверно не показателен. В основном отелем моего отдыха ограничен.
Словом - произошло нечто, очень похожее, на обычную игру в наперстки. Человек садится играть, человеку дают выиграть, потом человеку занимают денег под будущие выигрыши, ну а потом снимают последние трусы. Только тут нашему игроку в наперстки кредиты на ипотеку дали, человек на радостях ухнул все в строительство грядущих дворцов - ну а потом финансирование и обрубили, и постройки дворцов остановились. И теперь - туристов едет все больше, стоит множество дорогих отелей вдоль побережья - а деньги от туристов идут, насколько понимаю, мимо страны и мимо греков - потому что ничем иным очевидную невозможность достроить даже почти построенное не объяснить. Или доходы забирают в счет погашения кредитов, взятых на погашение кредитов, или сами земли уже распродали и доход сразу где-то в других странах оседает.
Но - было бы ошибкой заканчивать рассказ на грустной ноте. Нет, мы ведь говорим о Европе - а в Европе правительство не будет на боку лежать и ждать у моря погоды. В Европе правительство изберется демократическим голосованием и кризис победит. Так вышло и у греков. На волне разочарования они проголосовали левую партию (почти коммунистическую ) “Сириза”. И партия свои обещания выполнила. В рамках борьбы с кризисом партия обещала декриминализировать легкие наркотики - так и произошло. И теперь греки могут не волноваться, а сидеть и курить. Кризис? Какой кризис, слушай? Коси и забивай.
Что нам делать в Греции?
Там нужны люди чистые сердцем
Крепкие перцы, добрые к овцам, горцы, спецы
Старцы с устами младенца, чтившие с детства Зевса
Иноверцы для того же немца
Ц Ч - звук четырёх килогерцев
Под солнцем греться, промокать пот полотенцем
Если разделся
PS - фото из туристического поезда, в основном - в движении, нафотографировал буквально за полчаса в туристическом районе- качество не очень, в движении снимки делал, в городе просто не догадался поначалу фотографировать, увы, а то бы все было еще печальнее
Alexander Chernykh
Комментарии
Тоже интересовался этим вопросом, почему так много недостроя. Задал его моим знакомым грекам, они прямо в центре Родоса (крепости) владеют ювелирным магазином. Ответ просто "убил наповал". Оказывается, очень часто, с их слов, это не недострой - это они так неспешно недвигу возводят на собственные средства. Заработал за сезон - возвел еще немного. И так лет 10-15. Сделал вид что поверил.
да там местами уже заросло все даже. Видно же когда законсервировано - а когда просто брошено. Первое хотя бы заборчик вокруг объекта предполагает
ну и плюс к тому - это не объясняет объекты достроенные, но брошенные, или старые объекты, которые стоят и разрушаются
Тоже сначала подумала, что ситуация похожа на египетскую - там пока под крышу строение не завёл, считается недострой. Недострой не регистрируется как готовый объект недвижимости и с него не начисляются налоги. Поэтому в Египте много строений, где 2-3 и даже 4 этажа жилые, а крыши нет.
Но посмотрев фотографии, отказалась от этой мысли. Здесь если и можно заметить пригодные к применению недострои, то крайне немного. Так что строим столько, на сколько денег хватило - звучит, конечно, крайне слабо, но всё ж версия
брошенных строений на фото немного, но вообще таковых очень много. Египет видел, здесь явно другой случай
Глубоко заблуждаетесь. В Египте недостроенные этажи, это для семей сыновей. Родители живут на первом этаже, сыновья с семьями по порядку рождения выше.
Возможно. Это была версия гида, который сопровождал нашу группу в Луксор.
Хотя, наши с Вами версии не исключают друг друга, а скорее дополняют. Нет?
Гиду было так удобнее объяснить дело самым простым и легковоспринимаемым европейцами образом - кошельком. Съездите туда ещё и пообщайтесь с теми египтянами, которым от вас деньги не нужны. У них там больная тема: сумасшедшая рождаемость.
В Египте в недострое жить нельзя: если есть межэтажное перекрытие и кто-то живет в доме, то может быть налог на недвижимость. Но там всё лояльно, где-то до 2 наших миллионов оценочной стоимости не платится ничего.
Жалко страну, но что поделаешь, раз ими правили идиоты.
С понтийскими греками там не сталкивались? Ну это которые понаехавшие из республик СССР? Обычно они встречаются среди работников турфирм.
да мы с работниками турфирм не особо общались, два раза на автобусе прокатились - в город и по турзоне, но людей, говорящих на русском - много, происхождение не узнавал
А мне они несколько раз попадались, сразу начинали откровенничать. Мол, бардак в стране, завезли цыган, те торгуют наркотиками, а разбираться с наркоторговцами не дает полиция. И вообще, в правительстве полно всяких турок и югославов. И вообще, настоящие греки - это которые из Колхиды, потомки Ясона, то есть из советских республик. Они там все такие гладкие и подтянутые, в отличие от большинства местных греков.
Да, раз забрели в Афинах в один переулок рядом с метро. Там тусовались человек 15 молодых торчков в разной степени вменяемости и шприцы валялись. В другой раз какой-то тип лежал в отключке рядом с остановкой. И в метро у меня цыганки пытались вытащить деньги из карманов, я их за руки поймал. То есть насчет всего этого "понтийцы" явно не врали.
Еще. Прямо в историческом центре Афин вдруг набежали наперсточники, поставили 3 столика и давай обувать туристов. Прямо как у нас в 90-х. Я представил себе нечто подобное в Чехии :):):) . Там бы сразу несколько нарядов полиции подъехало и всех бы загребли.
сам пока не был в Чехии, а вот знакомый рассказывал, как его знакомый покупал на какой-то главной площади Чехии таблетки у афро-чеха
Справедливости ради надо отметить, что в самом городе Родос что-либо построить сейчас стоит просто эпических денег, т.к. это все не просто историческая застройка, а прямо таки почти что "античная". В таких местах власти требуют за счет застройщика провести археологические изыскания. Сколько это стоит я могу только догадываться, но то, что почти треть старого Родоса лежит в живописных руинах - это факт. Одновременно этот фактор давит на цену недвижимости. Ради прикола спросил, сколько стоит купить там нишу в стене для продажи гироса или сувенирки для толп страждущих туристов. Сказали, что у простых смертных столько денег нет, а вот аренда за 10 к. евро примерно - это можно. Что там сейчас не знаю, не был 3 года. Вот.
да факт налицо. Склады какие-то брошенные, дома брошенные
н думаю, что дело в разрешении на застройку - потому что ведь ряд объектов явно начали строить - и бросили. То есть первичная фаза была пройдена
Интересно, на какие деньги строили? На туристические?
судя по тому, что все как-то одномоментно кончилось, были либо гос-программы, любо иная форма государственного кредитования , либо ну очень массированное кредитование банковской системой
Такая же хрень в Турции.
А есть и иная точка зрения, местную экономику целенаправленно уничтожали в угоду старой Европы: распродавался рыболовецкий и торговый флот, сокращалась рыбная отрасль, вырубались оливковые деревья и виноградники, сокращалось виноделие... Потому что оливки это ниша для Италии, вино для Франции и пр.
А в остальном все как у нас: завод в Омске, а головной офис в столице. Омску з/пл в 20 тыс, чад и смог, износ инфраструктуры, а столице высокие зарплаты на чистых рабочих местах и хорошие налоги для сезонной замены плитки. И разговоры, какая провинция ленивая и вороватая, то ли дело столица...
И разруха такая же в большинстве регионов, только здесь новострои, а у нас "тяжелое наследие совка не нужное современным манагерам"...
да, забыл написать. Оливки еще продают - а вот хотел купить сока виноградного местного попробовать - и не нашел. Просто сока, не вина - нету. Наводит на мысли
Не помню где читал, но по памяти: за вырубленные оливковые деревья платились деньги и неплохие. В рамках ЕС создавались условия для развития производства, в основном, для старой Европы: Германии, Франции, Италии, Бенилюкса и еще нескольких избранных стран. Остальные же - это кормовая база. Ее откармливали кредитами, которые тут же выводились на метрополию в качестве оплаты за продукцию, а теперь приходит время расплачиваться. За виртуальные фантики теперь отдаются земли, острова. Хозяева будут их эксплуатировать, а местным леденцы дюшес...
С Болгарией то же самое сделали, с Прибалтикой.
С Украиной - в процессе.
Зато от москалей отделились. Перестали "кормить россиян" и сразу зажили счастливо!
Дело не в россиянах. Суть процессов везде одинаковая. У нас картина аналогичная лишь стоит отъехать км на 250-300 от столицы. И радоваться тому, что сейчас творится у греков, или у украинцев не стоит, так как сами активно движемся в том же направлении.
Почему украинцы вынуждены ехать в Россию или Польшу на заработки, а не наоборот?
Почему прибалты уезжают в Европу, а европейцы в Прибалтику - не переезжают?
Белые люди, как обычно, используют дешевую рабочую силу?
Тут некоторые с незалежной писали, что украинцы стараются теперь ехать не к нам, а в ЕС.
В русле вашего вопроса: почему жители регионов едут на заработки в столицы и совершенно не хотят ехать, например, в Псковскую/Костромскую/Иркутскую (подставить нужное) области? Наверное какие-то действия вызвали этот закономерный процесс.
Вот, правильно, то есть, украинцы уже потеряли свое государство и согласны уже даже на Польшу, и едут также в Псковскую/Костромскую/Иркутскую области.
Кому это выгодно?
И кому выгодно было накачивать Грецию кредитами, уничтожая промышленность?
Как получилось так, что жители Псковской, Костромской, Иркутской, Омской областей потеряли свою родину и едут на заработки в столицы?
Речь в статье про Грецию и про тех, кому выгодно накачивать их страну (как и другие страны - Прибалтику, Украину, Болгарию) кредитами.
Так кому это выгодно?
Тем же, кому выгодно, чтобы в нашей стране шли те же самые процессы.
А как теперь греки и украинцы будут отдавать эти кредиты?
Ради чего:
Также как и наши жители и условно наши корпорации, которые также понабрали долгов.
В статье речь о жителях Греции. Вот и вопрос про Грецию. Как им теперь, с кредитами и разваленной промышленностью?
Точно также, как и жителям регионов нашей страны с разваленной промышленностью: работа либо в бюджете на з/п в 15+ тыс руб, либо в столицах за 40-60 тыс руб, либо жесткие условия вахтой на Севере, разменивая здоровье и семью на зарплату в 1-1,5 тыс. у.е.
В статье речь про Грецию, мне интересно услышать про Грецию.
Особенно вот этот момент очень интересует:
А что вас удивляет. В греции не осталось греческих банков. Ими через вкачку иностранных инвестиций владеют либо немцы, либо структуры ес. Из-за этого план сиризы провалился.
Я ничему не удивляюсь. Как я писал выше: законы развития кап системы единые для всего мира. Рай меньшинства обеспечивается адом большинства.
Они будут мучительно отдавать, а потом остатки им спишут под какие-либо контракты или оставшуюся собственность. Мы ведь тоже списываем долги африкам с кубой. И не за красиаые глаза.
Я не думаю, что им что-нибудь спишут. Просто создадут такие условия при которых они не будут размножаться и лет через 100 там будет красивая природа при минимуме проживающего населения.
Читала разблюдовку, как выгодно давать кредиты под кредиты. Конечно, кредиторы не надеятся, что получат все - и тело, и все проценты с процентами на ппроценты. Им достаточно получить тело и проценты, превышающие обычные. Осальное уже можно списать. Это обычная практика.
Хм. А зачем вы приводите цифры 15-летней давности?
ммм, все же РФ велика и люди ездят в разные места. Погуглите интереса ради - вахтовики. Кто это такие и куда они едут
Не нужно все сводить только к вахте. В подавляющем большинстве вахта вызвана отсутствием рабочих мест там, где живут эти вахтовики. И люди вынуждены ездить на монолит в столицу за зарплату в 40-50 тысяч.
В реальности схема миграции в нашей стране (как и в ЕС) совершенно иная: из области население стекается в областной центр (это происходит просто потому что на местах нет работы/условий для нормального существования), а из областных центров человеческий поток перенаправляется в столицы и несколько мегаполисов с высоким уровнем жизни.
В большинстве регионов самые распространенные з/пл в 15-25 тысяч. В нескольких регионах они гораздо выше. А еще там значительно лучше условия для жизни: образование, медицина, дороги, ЖКХ и пр. Эти факторы зачастую и структуриют миграцию. Массовый отток населения с Сибири, Д.Востока, Урала, Русского Севера в сторону столиц и юга страны объясняется далеко не вахтой.
Тут недавно была статья про сравнение бюджетов столицы и регионов. Один комментатор привел количество учебных заведений в столице и других регионах на душу населения. Так вот, в столице она, как бы не минимальная. Это говорит о том, что столица затраты на образование (и все вытекающие из этого затраты на ЖКХ, здравоохранение и пр) перекладывает на плечи регионов. Это достигается путем создания кратно лучших условий для населения. Этакая земля обетованная.
Аналогичная ситуация и с промышленностью. Заводы в регионах (и, соответственно, затраты), головные конторы в столице.
Все эти примеры действия законов капитализма. В Греции аналогичная ситуация: ресурсы вымываются в пользу метрополии, в роли которой выступают страны старой Европы и США.
Их никто не заставлял брать кредиты и продавать банки иностранным владельцам.
Значительное число наших банков также имеют иностранных акционеров.
Я не говорю про ваши банки, я говорю про банки Греции, потому что в статье речь про Грецию.
Сами же оливковые деревья вырубали ради денежек:
Теперь снова сажать придется. И долго-долго ждать, пока вырастут.
Сажать уже не придется.
далеко не везде. Где-то страны вкладываются в модернизацию - а где-то берут кредиты и банкротятся. Говорить, что всюду одно и то же - сильно упрощать мир
Немного не так. Мировая экономика стала общей и законы развития для нее одинаковые. Повторюсь, для каждого региона своя "пищевая" ниша. За то чтобы в Германии хорошо развивалась промышленность, её не должно быть, например, в Греции.
Идея то про "золотой миллиард" старая. Правила игры при кап системе общие: рай меньшинства обеспечивается адом большинства. Греки расплачиваются за хорошие немецкие пенсии и социалку.
США, например, в этой системе разделения труда экспортируют инфляцию. Старая Европа экспортирует продукцию высокого передела, мы - энергоресурсы.
У вас это в США, судя по флагу?
Потому что сложно втирать такую дичь о России жителям России. Если вы не в курсе, 80% посетителей АШ не живут в столице, и из первых рук знают, как оно в России в 250-300 км от Москвы.
Удалил, не корректно написал
Здесь, как говорится, по Сеньке и шапка относительно флага у пОциента. И не лень было боту калякать сообщения, съезжая с темы в сторону России. Не думаю, что такой бурный понос пробил неполживца совершенно бескорыстно. Скользкий тип.
Страницы