Настоящий протест — не в Москве. И он куда опаснее
Хорошо написано.
Одна поправочка:
На оперативном уровне главное удержать телефон, телеграф в столице.
На тактическом уровне главное удержать столицу и иные центры.
На стратегическом уровне... Появление статьи не где-нибудь, а на РИА говорит о масштабе явлений. Широка география... Провал по направлению (а это провал) говорит о том, что и по другим направлениям не всё в порядке. Происходящее- следствие других процессов идущих в обществе.
Использованные источники:
Комментарии
Самосуд и протест против власти - это одно и то же?
Это сильно коррелирующие понятия.
Частично коррелирующие тогда уж. Потому что у нас сегодня неплохо действует общественный контроль. Сейчас можно раскрутить вопиющий случай в соцсетях, и органы рано или поздно обратят на него внимание. Возможно, не во всех регионах органы работают хорошо, но и говорить, что ситуация близка к протестной, потому что где-то самосуд – раздувание из мухи слона.
Насколько сильно? Сколько из тех, кто готов убить педофила своими руками готов идти и захватывать мэрии с воплями: Мы здесь власть?
Нет логики, уж извините.
Самосуд это выраженный протест. Прямая зависимость. Выраженный протест - часть совокупности выраженный+невыраженный протест. Измерить величину невыраженного протеста не представляется возможным (во всяком случае лично мне, доступными мне инструментами и выборкой). Кроме того у меня нет ответа на вопрос : "Решение о самосуде над педофилом принималось только учитывая информацию о педофиле или что-то ещё могло влиять на выбор?"
Такова моя логика. Может она дурацкая.
а может,самосуд,это показатель внутренней свободы человека? как .например,протестанту не нужен поп для общения с Всевышним, так свободному внутренне человеку не нужно государство для наказания зла? конечно,для цивилизованного порядка самосуд разрушителен, тут полиция должна быть первой скрипкой. . а вот если тянет,либо вообще отворачивается, человек вынужден ,если он себя тварью дрожащей не считает, привнести в мир гармонию))))) имхо,конечно
Может и показатель в том числе и внутренней в том числе свободы.
Однако свобода всегда порождает обязанности.
Кроме того это тема о власти - тут же вопросы о её использовании и неиспользовании; фигурантах желающих взять власть; идеологии желающих; певцах идеологий; их мотивах; неизвестных обстоятельствах; верности и предательстве в обстоятельствах- там много чего можно пришить. Всё это сложно.
простите за занудство, но в теории государства и права устоялась дихотомия права--обязанности. свобода из другого уровня. а насчет сложности согласен.любой этический вопрос сложен и неоднозначен.
Вообще-то, самосуд вершат тогда, когда сомневаются в способности власти эффективно применять своё право на насилие.
Тем кто мужика к столбу привязал по двушечке и сомнений не будет.
проблема в том что если не решать проблему - количество посадок приведет к обратному эффекту. рано или поздно - количество перейдет в качество. о том и речь в статье.
да, я в курсе. проблема в работе полиции есть и не только в глубокой провинции. я с такой столкнулся в ближнем подмосковье, пинать можно только через прокуратуру и те тоже не особо горят желанием работать.
"буревестник" кунгуров описывает такую цепочку на пути к революции: недовольство-отчуждение-протест. переход к самосуду означает движение к отчуждению, т.к. люди уже на практике не воспринимают государственные институты как способные работать в интересах общества. т.е. менты-суды сами по себе, а мы сами по себе. это и есть отчуждение. это еще не протест против власти, но неизбежная ступень на пути к нему. так что, как утверждает еще один товарищ, лавина уже пошла, а учитывать это или делать вид, что все хорошо - это каждый выбирает сам. здесь, на аш, предпочитают делать вид, что все хорошо
полностью согласен. С твоим комментом в целом, включая последнее предложение.
Да не
Здесь на АШ предпочитают делать вид что похрен.
---------------------------
А когда на АШ перестанут делать этот вид - то считай что время пришло для самосуда - над теми кому всё было херово.
( надеюсь у кгбэшников есть списки по сайту АШ для последующего их обнародования в час Х ... кому ледоруб в темечко достанется )
Так сказать чтобы история не забыла своих героев, когда наступит реальное хреново.
да ну.. половина пейсателей на АШ просто умалишенные психи (вроде АнТюра) у которых нужно просто отобрать клаву и отправить на процедуры
Не верит что на конях монгольская Орда могла до Москвы доехать))
Придут за тобой, ты не беспокойся.
И тебя вылечат кастрюлеголое (не беспокойся) - будешь не только читать про хреновую жизнь, а каждый день ею наслаждаться по полной.
правильно: кто не скачет, тот агент госдепа
По сети "гуляет" фото экрана ТВ (канал ОТР) на котором происходил смс опрос о доверии к правоохранителям. ЕМНИП там результаты были: 6% доверяют, остальные нет. И это есть очень большая проблема, когда правоохранители ассоциируются не с "народным дядей Степой милиционером", а с полицейским Захарченко.
Ага.
- слышь а ты Атлантиду веришь? ... Неа.
...А сантехникам веришь ?.... им верю, ведь это они Атлантиду затопили из-за маленьких зарплат своих.
опросы, на самом деле, фигня и не отражают ничего
1. выборка нерепрезентативная
2. доверие/недоверие вопрос эмоций. показали несколько сюжетов об оборотнях в погонах и пжалста - сразу же рост недоверия
3. опросы это инструмент манипуляции общественным сознанием. не факт, что данные реальные, а не фиктивные и что он вообще проводился
По знакомым поспрашивайте. Думаю, что картина не слишком будет отличатся.
а чего спрашивать. я и так знаю результат - постоянные скандалы не могут не сказаться на массовом сознании. сам я и с ментами общался, и с системой сталкивался. менты сами по себе нормальные, вежливые люди, всегда готовы проявить участие. такие же как все. система в целом малоработоспособна и прогнила насквозь, а что еще способна делать - делает по инерции, благодаря запасу прочности еще из ссср
любой открытый опрос - это инструмент манипуляции общественным мнением (для того он и открыт всем). и его учитывать нет смысла даже если он совпадает с вашей собственной т.зр. (в лучшем случае лишь покормит ваше самолюбие). сегодня он действительно совпадает, а завтра результатами опроса будут пытаться влиять на ваше мнение, т.к. люди конформисты и склонны принимать т.зр. большинства
Управляемые действия биороботов и их слуг/рабов из людей по разрушению Русского сектора земной колонии.
Проблем было бы куда меньше при благожелательном и грамотном отношении к русским. А так - ЗАХВАТЧИКИ!
Да, верно.
"Появление статьи не где-нибудь, а на РИА говорит о масштабе явлений. Широка география..."
Автор- дурак и кликуша. Ровно то что в 147-миллионной стране о случае (без единого убитого в итоге) в глухом поселке сообщило главное федеральное информагентство говорит о крайней редкости такого явления.
В 90-ые в федеральных новостях не сообщали о каждом случае убийства или драки с ранеными. Потому что это происходило примерно каждый день на каждой второй улице каждого города. Федеральные информагентства не сообщают что кто-то сегодня почистил зубы утром.
Кладовщик!
Ты умник и скромнейший, интеллигентнейший человек!
Появление на РИА говорит о достоверности. Событий больше чем 1. События разнесены в пространстве и сосредоточены во времени. Чем вызвано появление тех, над кем вершится самосуд мне неясно. Как "линчующие" принимают решения не понятно...
Будь здоров, вообще
"В 90-ые в федеральных новостях не сообщали о каждом случае убийства или драки с ранеными. Потому что это происходило примерно каждый день на каждой второй улице каждого города." - ну вот зачем было писать такую ерунду? Не было такого!
скажите ещё что сталин сотню миллионов не убил. лично.
всем известно (tm) что было ужас как плохо а сейчас страсть как хорошо
Работой и делами надо доказывать любовь к Родине-матери, а не лентяйничать на диване с бутылкой пива... Никто не говорил, что будет легко, когда обложили вражины со всех сторон... Вот так...
Зря вы запостили фото Чужого, тем более такое неудачное, на нём он плохо размазал зелёнку по своей
мордочкефизиономии. Тем более, что это фото, подтверждает отсутствие самосудов(судов Линча) в России, ведь иначе тут было-бы фото дохлого Пришельца.Ну, Овальный сам говорил за зелёнку:
Не поленился пройти по ссылке. Где там автор увидел протест? Это самосуд -явление широко распространённое от Северного до Южного полюсов.
Притянуть за уши архангельский случай к протестам можно было бы, если бы состоялся суд, и по мнению охлоса, он не дал преступнику положенного. Но суда не было, всего лишь подозрение толпы.
Что касается появления такой информации в РИА Новости -можно сделать не менее глубокомысленный вывод, что общество готовят к серьёзному изменению законодательства о наказаниях за тяжкие преступления. Если не отмену моратория, то солидную прибавку к срокам заключения.
Истинно. Вся статья наполнена намеками на модернизацию, но не на деструкцию.
Прочитать FAQ по оформлению на Пульсе.
В России при царе (уважаемом безусловно), уряднике (страшном) и всех прочих действующих властных инструментах в деревнях вешали конокрадов. Всей деревней вешали - что говорит о хорошем понимании буквы закона и запретности самого действия. При этом никакого протестного контекста не возникало.
А был ли мальчик?
Забивание палками - более распространенный вариант, и да распределенная ответственность, у каждого палака и каждый должен нанести удар.. Бабка рассказывала последний раз в 28 году вора так забивали, уже при Советской власти.
В целом смысл один - миром казнят преступника. И никакого протеста в этом не было.
В России при царях было сословное общество, и суд для разных сословий (и в целом процесс правоохранения) работал по разному для "господ" и для "холопов". Потому вынуждены были заниматься самосудом. А что касается отсутствия протестного контекста... Постоянно жгли усадьбы, иногда устраивали восстания, и закончилось всё именно революцией. Если уж это не очевидное свидетельство "протестного контекста" то я уж и не знаю.
Не понял логики. Воры и крестьяне были из одного сословия. Да и само сословное общество тогда было нормой.
Когда община вешала вора, она тут же принималась жечь усадьбы? Вы употребляете слово "контекст" без учета его смысла.
Вешали не ради закона, а ради выживания.
А историю России (я так понимаю неродной для вас страны) не пытались читать?
Именно. Вешали по законам, которые были сильнее государственных. А государственный просто учитывали.
Скажите, уважаемый патриот_своей_Родины, как Вы увязываете древние общинные законы, вешаемых воров и связанные с земельной и налоговой политикой государства протестные настроения в народе? Вы это себе представляете как "повесили вора и долго произносили у его тела речи недозволенные"? Или, как Ваш сосед по комментарию, "повесили вора, похватали вилы и побежали жечь усадьбу"?
Тогда Вам, наверное, не составит труда увязать также обычаи ночи на Ивана Купала или ритуал опахивания с чаемым всем крестьянством раскрепощением женщины.
А по мне, в исполнении народных обычаев протест не очень умещается.
Вам, как древнему иудейскому божку, а потом темному демону европейского образца, какое дело до моих отношений с Россией?
Да, допустим вы Мироед к вам пришли с претензией вы начали кочевряжится вас убили, добро ваше вытащили, усадьбу сожгли. Туда высылают солдат, зачинщиков убивают, остальных секут. Причем здесь
Законы формируются на основе социально экономической формаций, при древних общинах вас например могли продать за долги. Сейчас пока нет. Я понимаю конечно, что госдеп сейчас плохо финансирует, и засылают черти кого, но нельзя же так.
Никакого пока, вы не начинаете выворачивать ее историю.
А теперь вернитесь к теме коллективного убийства воров и попробуйте остаться в ней. Включая поиски протестных настроений.
Поясняю для американского госдепа)))
Вот вам и))))))
Извините, у Вас сложная дисфункция внимания или Вы просто издеваетесь, не пойму?
Против чего "протестовала" деревня, совместно натягивая веревку с другой стороны от вора-конокрада?
Логика госдепа поражает))))
То есть повесить вора-конкрада это
А значит повесит вора Мироеда это уже не
Затем вы спрашивали
Я вам ответил, да жгли. Но так как недостаток финансирования от госдепа, вы все пытайтесь перевести не с воров вообще о которых вы же сами и упоминали, а конкретно на воров-конокрадов которых по вашей логике можно.
Страницы