Можем по­вто­рить vs Ни­ко­гда снова

Аватар пользователя оттуда...

Спе­ци­аль­но для лиц с нестан­дарт­ным уров­нем ин­тел­лек­та  - ТЕКСТ НЕ ОБ АВИА­ЦИИ.


Бро­дил от нече­го де­лать (не всё же время над хох­ла­ми глу­мить­ся, есть масса го­раз­до более ин­те­рес­ных, по­лез­ных и за­ман­чи­вых спо­со­бов вре­мя­пре­про­вож­де­ния) по элек­три­че­ско­му Ин­тер­не­ту, и, в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни слу­чай­но, на­ткнул­ся на кое-​какие цифры, за­ста­вив­шие за­ду­мать­ся и сде­лать вы­во­ды. И пред­по­ло­же­ния - тоже. 

Сразу скажу, что цифры эти, по край­ней мере для меня, со­всем уж неожи­дан­ны­ми не были. Думаю, что и для моих ро­вес­ни­ков, +/-, то есть по­лу­чив­ших ещё со­вет­ское школь­ное об­ра­зо­ва­ние, тоже. Ну по край­ней мере в части ис­то­рии. Я про об­ра­зо­ва­ние.

Так вот, речь идёт о по­те­рях са­мо­лё­тов и лёт­чи­ков СССР и Гер­ма­ни­ей.

Не рас­те­ка­ясь мысью по древу (же­ла­ю­щие могут не про­сто легко, а очень легко найти ис­точ­ни­ки, на­при­мер, по за­про­су по­те­ри лёт­чи­ков во вто­рой ми­ро­вой войне по стра­нам),  сразу к циф­рам.

ВВС Бри­та­нии: 15 175 са­мо­лё­тов, 56 821 чле­нов эки­па­жей.

ВВС Аме­ри­ки: 41 575 са­мо­лё­тов, 40 061 чле­нов эки­па­жей.

ВВС СССР: 47 844 са­мо­лё­тов, 34 500 чле­нов эки­па­жей.

ВВС Гер­ма­нии: 85 650 са­мо­лё­тов, 57 137 чле­нов эки­па­жей.

ВВС Япо­нии: 49 485 са­мо­лё­тов, 60 750 чле­нов эки­па­жей.

Если что, это дан­ные бри­тан­цев, ко­то­рых хоть в ло­яль­но­сти, хоть (хотя бы) в непред­взя­то­сти по от­но­ше­нию к СССР/Рос­сии за­по­до­зрить... ска­жем так, труд­но­ва­то. 

Пред­вос­хи­щая со­вер­шен­но спра­вед­ли­вый во­прос  - а сколь­ко по­терь по­нес­ли Люфтваф­фе на Во­сточ­ном фрон­те, то есть дей­ствуя непо­сред­ствен­но про­тив СССР? - от­ве­чу а две трети от об­ще­го ко­ли­че­ства. Дело в том, что дан­ные у раз­ных ав­то­ров/от раз­ных ис­точ­ни­ков раз­нят­ся, мак­си­маль­ное число, что я встре­чал, 70 000, ми­ни­маль­ное  - 57 000.

Вот от него, ми­ни­маль­но­го, и будем пля­сать. То есть 57 делим на 86, ак­ку­рат 66% по­лу­ча­ет­ся. Пусть и кос­вен­ное, но до­ста­точ­но крас­но­ре­чи­вое под­твер­жде­ние - 58.5%, прак­ти­че­ски те же две трети, из числа по­гиб­ших (или про­пав­ших без вести, что одно и то же) гер­ман­ских экс­пер­тов, ис­тре­би­те­лей, имев­ших на своём счету по 60 и более побед, по­лу­чи­ли своё имен­но на Во­сточ­ном фрон­те.

Итого, округ­ляя, 48 000 са­мо­лё­тов и 34 500 лёт­чи­ков по­те­рял СССР, 57 000 са­мо­лё­тов и 38 000 лёт­чи­ков  - Гер­ма­ния.

Важ­ный мо­мент  - в дан­ном тек­сте срав­ни­ва­ют­ся толь­ко по­те­ри от про­ти­во­сто­я­ния СССР-​Германия, без учёта её со­юз­ни­ков. В общем, со­от­но­ше­ние по­терь 1 к 1.1-1.2, не в поль­зу птен­цов Ге­рин­га

Воз­мож­но, где-​то в циф­рах я оши­ба­юсь, или непра­виль­но их ин­тер­пре­ти­рую, сути дела это не ме­ня­ет. Во вся­ком слу­чае, не кар­ди­наль­но, даже если и.

Я не имею (и не буду) ни же­ла­ния, ни воз­мож­но­сти, ни зна­ний и так далее раз­би­рать всё по­дроб­но. На­при­мер, го­во­рить о тех же небо­е­вых по­те­рях, а по­про­сту  - об ава­ри­ях, ко­то­рых у СССР было явно боль­ше. Или оце­ни­вать роль ленд-​лиза, с его Аэро­коб­ра­ми, алю­ми­ни­ем, авиа­бен­зи­ном и про­чим.   Или ещё каким-​то об­ра­зом ка­сать­ся пусть и важ­ных, и даже очень важ­ных, но де­та­лей. Равно как раз­би­рать, уже мно­го­крат­но разо­бран­ные, при­чи­ны по­терь 41-го и/или во­про­сы эф­фек­тив­но­сти.

Но от од­но­го  за­ме­ча­ния всё же не удер­жусь.

Речь пой­дёт о дей­стви­ях 4-й ис­тре­би­тель­ной эс­кад­ры (Jagdgeschwader JG.4) в боях за Бер­лин.

Это когда ма­ло­опыт­ные «жел­то­ро­ти­ки», мно­гие из ко­то­рых к тому вре­ме­ни успе­ли по­во­е­вать 2-3 года (всего-​то, ага...), на су­пер­са­мо­лё­тах, так и не су­ме­ли сдер­жать  «русс фанер», за штур­ва­ла­ми ко­то­рых, от­ло­жив на время ба­ла­лай­ку и ото­гнав ме­ша­ю­ще­го мед­ве­дя,  си­де­ли обу­тые в лапти (а во что же ещё?) по­лу­пья­ные дикие рус­ские.

Я про­сто пред­став­ляю (вер­нее, не), что ждало бы экс­пер­тов, если бы их 22-го июня 1941 встре­ти­ли такие вот «жел­то­ро­ти­ки», и не на пу­ле­мёт­ных (вин­то­воч­но­го ка­либ­ра) "Чай­ках", а на пу­шеч­ных  Ла-7 и Як-9.

А по­че­му бы и нет? про­сто пе­ре­вер­нём си­ту­а­цию, как это и про­изо­шло в ре­аль­но­сти, в 45-м.

В любом слу­чае, как пишет автор по ссыл­ке выше,

Кста­ти, по­яв­ле­ние эрзац-​новичков из JG.4 на советско-​германском фрон­те оста­лось не за­ме­чен­ным. Во вся­ком слу­чае, в ме­му­а­рах быв­ших со­вет­ских лёт­чи­ков нет аб­со­лют­но ни­ка­ких упо­ми­на­ний о встре­чах в воз­ду­хе с «мес­се­ра­ми» и «фок­ке­ра­ми» с эм­бле­мой «Ры­цар­ско­го шлема с крас­ным опе­ре­ни­ем»

Ну ладно, это было пре­ди­сло­вие, по­ряд­ком, надо при­знать, за­тя­нув­ше­е­ся.


Вы ни­ко­гда не за­ду­мы­ва­лись, по­че­му в де­мо­кра­ти­че­ских (а как же!) стра­нах так по­пу­ляр­на идея, вы­ра­жен­ная фра­зой Ни­ко­гда снова?

Нет-​нет,  сама-​то мысль, без­услов­но, хороша. В самом деле, кто будет спо­рить, что тор­го­вать лучше, чем во­е­вать, а жить - неиз­ме­ри­мо пре­крас­нее, чем, пусть даже ге­ро­и­че­ски, по­гиб­нуть ? А уж ужасы войны, это то, что на­все­гда долж­но ис­чез­нуть. На­все­гда. Окон­ча­тель­но. Ка­те­го­ри­че­ски.  

По­то­му что есть об­ще­че­ло­ве­че­ские цен­но­сти, и жизнь  - важ­ней­шая и глав­ней­шая из них.

Прав­да, если кто-​то не то чтобы не со­гла­сен с этим... ско­рее, поз­во­ля­ет себе вя­кать даже не про­тив, а про­сто в дру­гой то­наль­но­сти... рис­ку­ет немед­лен­но огре­сти То­ма­гав­ка­ми, или ещё чем, невзи­рая ни на чьи права, что мы ре­гу­ляр­но и на­блю­да­ем. Но это ме­ло­чи, прав­да ведь?

На мой взгляд, че­ло­ве­ка про­сто­го, неза­тей­ли­во­го и неза­мыс­ло­ва­то­го, такая непре­хо­дя­щая лю­бовь/стрем­ле­ние к па­ци­физ­му объ­яс­нят­ся очень про­сто.

Все наши по­тен­ци­аль­ные парт­нё­ры, вме­сте со сво­и­ми под­хрю­ки­ва­ю­щи­ми и под­ма­хи­ва­ю­щи­ми, ба­наль­но дер­жат в уме эле­мен­тар­ную мысль  - а ну как Фан­то­мы да Ми­ра­жи, дойди до дела, ока­жут­ся вовсе не так хороши про­тив Сушек и Мигов

Я, ра­зу­ме­ет­ся, в ши­ро­ком смыс­ле. Оно ко­неч­но, про­ве­рять не хо­те­лось бы, мне  - так точно.

Но если при­дёт­ся, мы ведь можем и по­вто­рить. Ну раз слова не по­ни­ма­ют. 

Так что оста­ёт­ся одно  - под видом борь­бы за мир и права че­ло­ве­ка (а также ве­ге­та­ри­ан­ство, го­мо­се­ков, зе­лё­ную энер­ге­ти­ку в част­но­сти и эко­ло­гию во­об­ще и про­чие кун­штю­ки  - недо­ста­ю­щее мо­же­те впи­сать сами) пре­вра­тить нас, не гну­ша­ясь ни­ка­ки­ми сред­ства­ми, в ове­чье стадо. В ору­эл­лов­ском смыс­ле - я про стадо.

Вот и вся раз­гад­ка, для тех, кто по­ни­ма­ет.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Ба­наль­но, но годно, друже. yes smiley

Аватар пользователя оттуда...
оттуда... (8 лет 8 месяцев)

Ба­наль­но­сти/про­стые вещи, они ведь тоже нуж­да­ют­ся в на­по­ми­на­нии...smiley

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! Ма­стер по­ли­ти­че­ской са­ти­ры ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 9 месяцев)

+++++++++++++++

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 3 месяца)

По­то­му что есть об­ще­че­ло­ве­че­ские цен­но­сти, и жизнь  - важ­ней­шая и глав­ней­шая из них.

Соб­ствен­но го­во­ря, да. Толь­ко за­пад­ные по­ли­ти­ки по-​своему трак­ту­ют это для оправ­да­ния сво­е­го за­хват­ни­че­ства. А имен­но, всё в том же ключе раз­де­ле­ния на «своих» и «чужих». То есть, когда имеет зна­че­ние толь­ко жизнь «своих», а жиз­ня­ми «чужих» можно и нужно пре­не­бре­гать.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Тут один по­зна­ва­тель­ный тек­стик по­пал­ся, но это уже про авиа­цию, в от­ли­чие от по­зи­ции ТС . Тему "чёр­но­го дня люфтваф­фе", ис­то­ри­ки по­че­му то пред­по­чи­та­ют об­хо­дить сто­ро­ной, 

 

Со школь­ной ска­мьи счи­тал, что вся во­ен­ная со­вет­ская авиа­ция была уни­что­же­на 22 июня 1941-го на аэро­дро­мах.

Но со вре­ме­нем узнал много но­во­го, в том числе, то чего не пишут в учеб­ни­ках ис­то­рии.

Ока­за­лось в пер­вый день войны немцы по­те­ря­ли столь­ко са­мо­ле­тов, сколь­ко не те­ря­ли за один день до этого ни­ко­гда ни в одной воине.

А Гер­ма­ния успе­ла к лету 41-го за­хва­тить почти всю ев­ро­пу и раз­бить все мало маль­ски силь­ные армии на этой части света.

Всего за этот день немцы по­те­ря­ли от 230 до 250 машин (в дру­гом посте на­зы­вал цифру в 400 но это не верно) наши же по­те­ри в воз­ду­хе со­ста­ви­ли около 320 са­мо­ле­тов (в воз­душ­ных боях и сби­тые зе­нит­ка­ми нем­цев).

При­чем эту цифру при­зна­ют и немец­кие ис­то­ри­ки, раз­но­чте­ние в пару-​тройку де­сят­ков можно от­не­сти на раз­ни­цу в ме­то­ди­ке под­сче­тов, но это уже дру­гая тема.

Дру­гой уди­ви­тель­ный мо­мент: наши пи­ло­ты сби­ва­ли нем­цев не на но­вей­ших тогда МИГах и ИЛах, а в ос­нов­ном на ста­рень­ких би­пла­нах И-15 "чай­ках" ко­то­рые от­ста­ва­ли от немец­ких ис­тре­би­те­лей не то что на одно, на два по­ко­ле­ния.

Мак­си­маль­ный ре­корд того дна по­ста­вил наш лет­чик Иван Ко­ла­буш­кин сбив­ший на своей чайке 5 са­мо­ле­тов, числе ко­то­рых два Bf-109!

 

Когда я за­ин­те­ре­со­вал­ся как же такое воз­мож­но, вы­яс­ни­лась еще одна ин­те­рес­ная деталь-​ имен­но ста­рень­кие чайки осна­ща­лись тогда ре­ак­тив­ны­ми ра­ке­та­ми клас­са "воздух-​воздух".

Хотя в со­вет­ских эн­цик­ло­пе­ди­ях и спра­воч­ни­ках ин­фор­ма­ция об этом виде ору­жия на И-15 от­сут­ство­ва­ла, воз­мож­но имен­но этот вид ору­жия и сыг­рал клю­че­вую роль в в тот день.

Особо от­ли­чи­лась в тот день авиа­ция Юж­но­го фрон­та, где немцы во­об­ще не до­стиг­ли каких либо успе­хов, по­те­ряв от 40 до 50 машин им уда­лось уни­что­жить в воз­ду­хе и на земле лишь 23 со­вет­ских са­мо­ле­та!

В актив со­вет­ским лет­чи­кам уда­лось за­пи­сать и по­бе­ду над одним из луч­ших немец­ких ассов май­о­ром Вольф­ган­гом Шель­ман­ном (вто­рой по ре­зуль­та­тив­но­сти ас в "Ле­ги­оне Кон­дор" за время войны в Ис­па­нии)!

Он был взят в плен со­вет­ски­ми по­гра­нич­ни­ка­ми и после того как, по­гра­нич­ни­ки по­па­ли в окру­же­ние рас­стре­лян.

Но уже после ак­тив­ность со­вет­ской авиа­ции пошла на убыль. Мы те­ря­ли один аэро­дром за дру­гим и взле­тев с на­ше­го аэро­дро­ма лет­чик вполне мог вер­нут­ся на тот же аэро­дром за­хва­чен­ный нем­ца­ми.

Так же нашим лет­чи­кам при­хо­ди­лось ра­бо­тать с "рас­кры­тых" аэро­дро­мов, ко­то­рые бом­би­лись нем­ца­ми, из­вест­ны слу­чаи когда аэро­дром пе­ре­жив­ший до шести на­ле­тов про­дол­жал ра­бо­тать!!!

В то время как немцы после пер­во­го же на­ле­та на свой аэро­дром ме­ня­ли дис­ло­ка­цию.

Мы же после пер­вых дней по­те­ря­ли не толь­ко мно­же­ство машин но и боль­шое число под­го­тов­лен­ных про­фес­си­о­наль­ных пи­ло­тов, после им на смену при­хо­ди­ли неопыт­ные и необу­чен­ные лет­чи­ки, ко­то­рые ста­но­ви­лись лег­кой ми­ше­нью для ассов Ге­рин­га.

Но все же за вто­рую ми­ро­вую немцы по­те­ря­ли около 77000 са­мо­ле­тов из них 57000 на советско-​германском фрон­те, это при том что воз­душ­ная война Ан­глии и Гер­ма­нии на­ча­лась рань­ше.

 

 

 http://forum.astrakhan.ru/topic/26321-22-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-1941-%...

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

На И-15 НУРсы от­сут­ство­ва­ли, а на И-153 (Чай­ках) ещё с Халхин-​Гола при­сут­ство­ва­ли - ком­ко­ру Я.В. Смуш­ке­ви­чу "... на­не­сти мак­си­маль­ный урон живой силе про­тив­ни­ка, осла­бить его воз­душ­ную груп­пи­ров­ку (на земле и в воз­ду­хе), раз­ру­шить во­ен­ную ин­фра­струк­ту­ру в зоне бо­е­вых дей­ствий." надо же было чем-​то; хоть сцука пал­кой, бу­ме­ран­гом, то­ма­гав­ком и т.д. ка­мен­ным то­по­ром: 

Умный тот, кто на­ру­ша­ет пра­ви­ла (прим. - в точ­но­сти бо­е­во­го при­ме­не­ния НУРс) и всё-​таки оста­ёт­ся жив.

Оруэлл

Фриц как и ип­по­нец - тупой и глю­пый, а по­то­му вме­сте с северо-​американскими бе­жен­ца­ми и ре­па­три­ан­та­ми могут за­бить свои НАРсы в свои щирые/пе­ре­мож­ные жопы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Вы на дату об­ра­ти­те вни­ма­ние -22июня 41го - чёр­ный день люф­тв­ваф­фе. Кто бы мог по­ду­мать. . . 

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Из ду­ма­ю­щих из­ви­ли­ной цел­люли­та с дыр­кой на жопе и чи­та­ю­щих #Пе­ди­ко­Ви­кия - никто) Д-​тмб-бы они­же­ди­тей Таш­кент­ско­го фрон­та ВОВ не в курсе, что НУРсы даже не на ИЛ-2 впер­вые для при­ко­ла при-​тмб-ись авиа­тех­ни­ка­ми. (И если ты им мо­жешь в очко от­дель­но сто­я­ще­го сор­ти­ра 404 с толч­ком на Земле по­пасть, - сам Бог велел за­са­дить его в очко воз­душ­но­го аса, по­про­бо­вать в Воз­ду­хе.)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Опять вы не о том. Я про дату - 22 июня, когда крас­ную армию якобы раз­ма­за­ли как ка­каш­ку по кар­то­ну. Ока­зы­ва­ет­ся, всё было не так од­но­знач­но, люфтваф­фе за­пом­ни­ли эту дату как свой "чёр­ный день". 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

по кар­то­ну.

То-то, что «по кар­то­ну»... А «кар­тон» ока­зал­ся тер­ри­то­ри­ей, на­се­лён­ной СО­ВЕТ­СКИ­МИ людь­ми.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Вы ча­стич­но правы. Минск дей­стви­тель­но силь­но был раз­ру­шен гит­ле­ров­ской авиа­ци­ей, но это не 22 июня было, а несколь­ко позже. . А 22го, "раз­ма­зы­ва­ли по кар­то­ну" имен­но люфтваф­фе, о чём я и пы­тал­ся на­пом­нить. . 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Ча­стич­но?! Не! Пол­но­стью!

А Вы, зато, не чи­та­е­те самое пер­вое пред­ло­же­ние в тек­сте ТС, он, ТС, чё, про­сто так это на­пи­сал?! Опять бу­де­те от­ма­зы­вать­ся  - «я по­рюс­ски плёхо по­ни­май»? Вот до­ждё­тесь - сей­час Эд­вай­зо­ра по­зо­ву!...

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Пол­но­стью, Минск был раз­ру­шен при осво­бож­де­нии его со­вет­ской ар­ми­ей, если уж уточ­нять ВСЕ по­дроб­но­сти. Рус­ским я вла­дею в до­ста­точ­ной сте­пе­ни, чтобы не пи­сать "рюс­ски по­ни­майт не есть хо­ро­шо был". Эд­вай­зо­ром меня пу­гать нэ трэба, с этим ин­ди­ви­ду­у­мом мы общий язык все­гда най­дём, несмот­ря на то, что он меня кроме как "чу­хо­не­ць" не име­ну­ет на этом сайте )))))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

меня пу­гать нэ трэба

Ладно, не буду... со­се­дей надо бе­речь, но спус­кать с них при­сталь­но­го вни­ма­ния нель­зя! :))

Хотя, вот этот обо­рот:

 нэ трэба

немно­го на­сто­ра­жи­ва­ет (тут кто-​то при­ду­ри­ва­ет­ся - «синонимы-​антонимы, рус­ский - не род­ной»...)

Ух, со­се­ди!!! - глаз да глаз за вами!

:))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Аб­со­лют­но с вами со­лид­рен, за та­ки­ми со­се­дя­ми как Финны - и двух глаз ма­ло­ва­то. . . Кста­ти, на­счёт "нэ треба" - я могу и на Мол­дав­ском ещё. nu ai nevoie, на Фин­ском ei tarvitse, на Швед­ском behöver inte. . . Ещё на немец­ком могу nicht nötig. Если в па­мя­ти по­ко­пать­ся, то и на Испанском-​Португальском смогу. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

на Фин­ском ei tarvitse, на Швед­ском behöver inte.

Хм, очч­чень ин­те­рес­но... - пре­дья­вить зна­ние своих род­ных (?) и го­су­дар­ствен­ных язы­ков, как ар­гу­мент, в кон­тек­сте нашей пе­ре­пис­ки, гммм, по­до­зри­тель­ный Вы пер­со­наж... весь­ма..

:))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Швед­ский - не род­ной,не пруве­ли­чи­вай­те. Ру­мын­ский с Серб­ским - тем более. Немец­ким вла­дею лучше чем Фин­ским и Рус­ским вме­сте взя­ты­ми. Ещё один повод за­пи­сать меня в ваш спи­сок "по­до­зри­тель­ных". Mutta ensin, kokeile suomen kielen oppimista ilman tyhmää kääntäjää. 

Аватар пользователя оттуда...
оттуда... (8 лет 8 месяцев)

по­до­зри­тель­ный Вы пер­со­наж... весь­ма..

Кста­ти, так да!

Я вот по-​аглицки знаю толь­ко What regiment? Where's headquarters? да ещё Hands up!

Ну кроме How much is it? и Are you free tonight? ...wink

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! Ма­стер по­ли­ти­че­ской са­ти­ры ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Are you free tonight? 

Очен­но дву­смыс­лен­ный обо­ро­тик - «вы сво­бод­ны на ве­че­рок се­го­дня?» и «вы бес­плат­но «даёте» се­го­дня ночью?»...

Вы там это, по­вни­ма­тель­нее как-​то, что ли... :))

Аватар пользователя оттуда...
оттуда... (8 лет 8 месяцев)

Кхм... как бы это сказать-​то, ведь и несо­вер­шен­но­лет­ние сюда за­ха­жи­ва­ют...

В общем, оба ва­ри­ан­та верны. Я про пе­ре­вод... :rolleyes:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! Ма­стер по­ли­ти­че­ской са­ти­ры ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Кхм... как бы это сказать-​то, ведь и несо­вер­шен­но­лет­ние сюда за­ха­жи­ва­ют...

Вот жеж!

А я апчём?

Вы там это, по­вни­ма­тель­нее как-​то, что ли... :))

:)

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Прошу пар­до­на, но весь­ма по­пу­ляр­ным среди вам по­доб­ных, по­клон­ни­ков брек­си­тан­ско­го диа­лек­та вла­дею оооочень плохо. Зато на Поль­ском могу по­слать весь­ма убе­ди­тель­но. laugh

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

весь­ма по­пу­ляр­ным среди вам по­доб­ных

»По­пу­ляр­ность среди нам по­доб­ных» объ­яс­ня­ет­ся про­из­вод­ствен­ной необ­хо­ди­мо­стью, а Вам, преж­де чем на­чи­нать дер­зить, со своим язы­ком бы разо­брать­ся - какой он у Вас-​то, родной-​то, а то, по­хо­же, и нет та­ко­го?!

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Я я, на­тюр­лихь, род­но­гоо нэмаэ, я сразу же ро­дить­ся по­лу­г­ло­том. . . laugh

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

А если вот так: "What hegiment? Where's headquahtehs? да ещё Hands up!" - мно­гие зна­ния язЫк'офф (sic!) по­ро­дят и у вас, мно­гие пе­ча­ли)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Стран­но огра­ни­чен­ное у вас зна­ком­ство с изы­ком Шукс­пе­ра. Неуже­ли вы­ра­же­ние  Suck a dick at a syphilis ram Вам не зн­ко­мо, или его ана­ло­ги в Фин­ском или Швед­ском Imetätkö munaa syfilismäessä(фин) и Suga en kuk på en syfilis-​ram (шв)? Это дол­жен знать любой ан­гло­об­ра­зо­ван­ный ин­ди­ви­ду­ум. . . 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Аааа.... Осе­ни­ло! Вос­кре­се­ние же! Как же - Шве­ция, Фин­лян­дия... У Вас что, опо­хмел неудач­но про­шёл? Со­чув­ствую... :))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Та ни! Я прямо чичас на Алан­дах, а это как раз ни Шве­ция ни Фин­лян­дия. И по­хме­лять­ся тут не при­хо­дит­ся. . . Нечем, па­ни­маш ли. . laugh

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

в раз­ре­зе ва­ше­го дис­кур­са про "чёр­ный день люфтваф­фе 22 июня 1941"  - могу при­пом­нить толь­ко синюю сва­сти­ку на бо­е­вых са­мо­лё­тах ;-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Ну, так и на тан­ках была. В том числе на Со­вет­ских. . wink

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

С ко­ле­ром пе­ре­бор­щи­ли - долж­на была по­лу­чит­ся у пи­де­ра­стов ребэ Ман­нер'хаима при фю­ре­ре и дуче и иных "наших Миль­хов" при г-не Ге­рин­ге, го­лу­бая)

Т.ч. т/с может смело ме­нять за­го­ло­вок: 22 июня 1941-го, День скор­би и пе­ча­ли Хель hа'Авир при люфтваф­фе

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Как и звёз­ды на Пан­те­рах чуть по­го­дя.

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

По­ставь­те слово "раз­ма­за­ли" в ка­выч­ки, под­бе­ри­те ан­то­ним и... вспом­нив ба­наль­ную фразу: - За-​тмб-сь с мяг­ким зна­ком. (На­счёт даты - усба­гой­тесь. У них чёр­ное, это "белое" типо са­кра­мен­таль­но­го: - Вчера (22 июня 1941-го) ровно в 4 утра хо­ди­ли бить рус­ских. Мы - по­де­би­лы! Они нам опять тмб-​ды на­ка­ти­ли.)

Рва­ли­ся сна­ря­ды и мины,
Танки гре­ме­ли бро­ней,
Яст­ре­бы крас­ны в небе кру­жи­ли,
Мча­лись [НУРсы] на запад [в небе]  стре­лой.

https://www.gl5.ru/s/sukachev-​garik/sukachev-​garik-22-​iyunya.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Ви­ди­те ли, у меня с синонимами-​антонимами пло­хо­ва­то. Рус­ский - не род­ной во­об­ще то. . . 

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Дык оно сразу видно то, с циф­ра­ми у не рус­ских тоже засса­да  - пол­ная: "ВВС Бри­та­нии: 15 175 са­мо­лё­тов, 56 821 чле­нов эки­па­жей." - это как...  типо на каж­дый сби­тый са­мо­лёт ВВС га­дя­щей под себя ста­руш­ки с ост­ро­ва 404, как в том анек­до­те - трёх бри­тан­ских укур­ков на одном крес­ле пи­ло­та и с одним меш­ком на­би­тым ве­сё­лой тра­вой вме­сто па­ра­шю­та на троих, те­ря­ла)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

А это го­во­рит всего лишь о том, что у нас, в ос­нов­ном, ис­тре­би­те­ли (один лёт­чик) - ору­жие обо­ро­ны, а у «этих» - бом­бё­ры (эки­паж от 3 до 10 че­ло­век) - ору­жие на­па­де­ния.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 2 месяца)

Ка­мрад, "битву за Бри­та­нию" вы­иг­рал "спит­файр", а это от­нюдь не бом­бер, как вы с Бум­сом пи­ше­те. . 

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Ни тмб-я он ёё не вы­иг­рал - тремя обосрав­ши­ми­ся пи­ло­та­ми в одном крес­ле был пе­ре­гру­жен и раз­бил­ся при взлё­те по­то­му как.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Чиво??!! Какая, нахер, «битва за Бри­та­нию»? Слу­чай­но, не «опе­ра­ция Ди­на­мо» - эва­ку­а­ция из Дюн­кер­ка, как при­мер? Не стоит эти спек­так­ли - «битва за Бри­та­нию», предъ­яв­лять, ТБМ! Битву за Бри­та­нию вы­иг­рал Со­вет­ский Союз, точка!

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Ну да, пук­нул в "битве за Бги­та­нию/Из­га­иль" Спид­фай­е­ром - при­мер­но как Бент­ли из га­ра­жа Ея Му­ди­чен­ства (пеЙс'кар(!)), вы­иг­рал про­гре­воч­ный этап за­ез­да F-1.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

На­па­де­ния на кого - толь­ко пол­ные д-​тмб-бы не в курсе, что тео­ре­тик Папы фю­ре­ра и Сына дуче Джу­лио Дуэ в 1920-е обос­но­вал эф­фек­тив­ность стра­те­ги­че­ских бом­бар­ди­ро­вок... мир­ня­ка па­пуа­сов по при­чине - фе­е­ри­че­ских по­терь в стаде ата­ку­ю­щих и в том числе бги­тан­ских пи­де­ра­сов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

имен­но ста­рень­кие чайки осна­ща­лись тогда ре­ак­тив­ны­ми ра­ке­та­ми клас­са "воздух-​воздух".

Это он РСы что ли на­зы­ва­ет ра­ке­та­ми воздух-​воздух?? laugh

Вон, под кры­лья­ми

РС-82

Пер­вое бо­е­вое при­ме­не­ние но­во­го ра­кет­но­го ору­жия со­сто­я­лось в 1939 г. на реке Халхин-​Гол, где с 20 по 31 ав­гу­ста успеш­но дей­ство­ва­ло пер­вое в ис­то­рии авиа­ции звено истребителей-​ракетоносцев. В его со­став вхо­ди­ло 5 ис­тре­би­те­лей И-16, во­ору­жён­ных ре­ак­тив­ны­ми сна­ря­да­ми РС-82. 20 ав­гу­ста 1939 г. в 16 часов со­вет­ские лёт­чи­ки И. Ми­хай­лен­ко, С. Пиме­нов, В. Фе­до­сов и Т. Тка­чен­ко под ко­ман­до­ва­ни­ем ка­пи­та­на Н. Зво­на­ре­ва вы­ле­те­ли на вы­пол­не­ние бо­е­во­го за­да­ния по при­кры­тию со­вет­ских войск. Над ли­ни­ей фрон­та они встре­ти­лись с япон­ски­ми ис­тре­би­те­ля­ми. По сиг­на­лу ко­ман­ди­ра все пя­те­ро про­из­ве­ли од­но­вре­мен­ный ра­кет­ный залп с рас­сто­я­ния около ки­ло­мет­ра и сбили два япон­ских са­мо­лё­та.

Итого, бо­е­вая эф­фек­тив­ность на неожи­дан­но­сти - 2 по­ра­же­ния цели из вы­пу­щен­ных 30-40 ракет(на одной фотке их по 8, на дру­гой по 6 штук).

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

НУРС в воз­душ­ном бою - это все же эк­зо­ти­ка. По­пасть в быст­рую ма­нев­рен­ную цель (ис­тре­би­тель) можно разве что слу­чай­но, либо на пре­дель­но малой ди­стан­ции. Да и до­воль­но гро­мозд­кие они - со­про­тив­ле­ние съе­да­ет ско­рость, ко­то­рой в пер­вые годы войны со­вет­ским са­мо­ле­там не хва­та­ло. Про­тив строя тя­же­лых бом­бар­ди­ров­щи­ков, мас­со­вым зал­пом эс­кад­ри­льи - еще куда ни шло, но все же ос­нов­ное пред­на­зна­че­ние НУРС на са­мо­ле­тах - штур­мов­ка на­зем­ных целей.

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

А чё те в кад­рах ки­но­хро­ни­ки 22 июня 1941-го по­ка­зы­ва­ют - ар­ма­ды бо­ом­бе­ров плы­вут на Во­сток как все­гда вы­стро­ив­шись в тра­ди­ци­он­ную сви­нью... как раз цель (пи-​тмб-ц какая ти­хо­ход­ная) для штур­мо­ви­ки НУР­са­ми со сто­ро­ны Солн­ца.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Какой пас­тух, такое стадо - бес­по­лых п... Я Ты (овца [от] Сына) по­ни­ма­ешь  КАК; не по­ни­ма­ешь - вме­сте со шку­рой - ЗАЧЕМ. (Ору­элл)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 месяца)

По­то­му что есть об­ще­че­ло­ве­че­ские цен­но­сти, и жизнь  - важ­ней­шая и глав­ней­шая из них.

Вообще-​то, важ­ней­шей био­ло­ги­че­ской цен­но­стью яв­ля­ет­ся су­ще­ство­ва­ние сво­е­го РОДА, ради ко­то­ро­го ин­ди­ви­ды легко и про­сто идут на ги­бель. Иначе людей давно бы не стало.

А про­те­стант­ский ин­ди­ви­ду­а­лизм про­ти­во­ре­чит при­ро­де.

зы: глав­ная идея ком­му­низ­ма не общая кор­муш­ка, а рас­тя­нуть РОД на весь МIР

Аватар пользователя Бумс
Бумс (12 лет 11 месяцев)

Ты сам то слу­ча­ем не пго­те­стант о ко­то­ром(ых) г-н Кей­тель в мае 1945-го фразу свою пол­ную сар­каз­ма ляп­нул: "Вообще-​то, важ­ней­шей био­ло­ги­че­ской цен­но­стью яв­ля­ет­ся су­ще­ство­ва­ние сво­е­го РОДА, ради ко­то­ро­го ин­ди­ви­ды легко и про­сто идут на ги­бель." - РАКОМ т.е. к верху сра­кой, да)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние, оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя оттуда...
оттуда... (8 лет 8 месяцев)

су­ще­ство­ва­ние сво­е­го РОДА, ради ко­то­ро­го ин­ди­ви­ды легко и про­сто идут на ги­бель

Ну-ну... легко и про­сто, как же...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Осто­рож­но! Ма­стер по­ли­ти­че­ской са­ти­ры ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик (10 лет 9 месяцев)

Вооот...

Читая такое и воз­ни­ка­ют во­про­сы - а что же имел в виду И.В.Ста­лин, когда, давая ин­тер­вью, обо­зна­чил - «Со­вет­ский Союз понёс гро­мад­ные по­те­ри в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне - семь мил­ли­о­нов че­ло­век»? Вспо­ми­на­ет­ся сразу и то, что РККА не во­е­ва­ла с мир­ня­ком на тер­ри­то­рии Ев­ро­пы, и, на­при­мер, такие люди как тан­кист Ко­ло­ба­нов, «снаб­же­нец» Ов­ча­рен­ко, ...

Страницы