По рекомендации камрадов, выношу этот коммент отдельной статьёй)))
Комменты по этому поводу можно посмотреть здесь:https://aftershock.news/?q=comment/7544634#comment-7544634
Зачастую, некоторые вещи получают правильную оценку только в сравнении. Так и с "классическим нытьём" по поводу нашей "дорогой" ипотеки и такой дешевой , и социальной в "Странах пукающих фиалками эльфов".
Я сам одно время в это искренне верил, но тут, что то пошло не так...
Как то раз, я ехал по промзоне в г.Воронеже и увидел рекламу щитового дома ( 2 эт. 128 кв.м., 8 х 8 м., с небольшой верандой по фасаду 1 эт. 8 х2 м.) Реклама гласит - "700 000 руб. и он Ваш."
У меня друг искал домик для дачи, ну я ему тел и кинул. Потом он позвонил и рассказал, что компания за эти деньги доставляет полностью "дом комплект" на ваш участок , в дешёвом варианте можно ставиться на столбики , но можно и на ленточный фундамент, доставка дома в пределах 30 км. = 30 тыс. руб., это всё без установки. Сам монтаж около 2-х недель и стоит 300 тыс. руб.
Мне знакомые с Архангельска сказали, что это дорого у них всё дешевле в 1,5 раза за эту хрень. Но по факту, эта "хрень" для скандинавов - классика и самые популярные домики.
Снаружи дом выкрашен (выбор цвета), крыша металлочерепица (выбор цвета), но чистовой отделки нет, т.е. обои и т.п. делаете сами, либо сделают они, но цена уже зависит от хотелок Заказчика.
Итак, это преамбула.
А суть в том, что за 10 000 евро (730 тыс. руб) наш ипотечник получает дом(конструктор), без чистовой отделки. Аналогичный дом в Финляндии, на этих же условиях , стоит порядка 100 тыс. евро , а в Швеции и Норвегии дороже. Понятно , что это всё очень усредненные цифры, дабы не усложнять расчеты...)))
Итак , включаем арифметику 4 класса, средней школы РФ, раздел -проценты.
Условия задачи :
Сколько денег будет платить ипотечник в РФ купив домик(см. выше), и ипотечник в Финляндии за аналогичный дом в ФР, если срок ипотеки у обоих по 10 лет , а ипотечная ставка для россиянина = 7% , а для финна =1% годовых.
Несложные вычисления покажут, что ежегодные выплаты для :
Россиянин = 10 000/10 лет = 1 000 евро в год + процент = 700 евро в год. Итого 1700 евро в год
Финляндец = 100 000/10 = 10 000 евро в год, + процент 1000 евро в год. Итого 11 000 евро в год.
Нужны ли какие нибудь еще комментарии, по теме...- кто в жопе от ипотеки? )))
А я прокомментирую)))! Для того, чтобы финляндец платил как россиянин , его процент по ипотеке должен быть = - 9 % годовых )))
Я специально сравнил только голые коробки домов, ведь отделка и спец. работы у нас дешевле в 2-3 раза, т.к. специалисты работают за разумную зарплату , а разнорабочие и того меньше, да и материалы дешевле минимум в 1,5-2 раза.
Так , что не надо страдать про наших ипотечников. Все кого знаю я, ипотеку вернули в срок от 2 до 6 лет..., у нас не любят жить в долг.
Справедливости ради, надо сказать, что в мегаполисах типа Москва-Спб-Сочи, где цены вполне европейские, это правило "низкой базы", работает не так очевидно, хотя и там есть свои плюсы по сравнению с западоидами.
Дабы сразу добавить инфы, которая озвучена во время обсуждения выставлю и их, дабы два раза не вставать:
Контргумент,
-Это сравнение голого конструктора, на хреновом фундаменте-столбиках .
Ответ :
Возможно вы будете удивлены, но почти вся Финляндия, популярная Швеция да и почти все бюджетные США, это домики на "столбиках". Быстро , дешево. Редко у кого даже бетонная плита. Не забывайте это щитовой домик, очень лёгкий.
Но да, наши такое не строят. Хотя по Воронежской области зачастую именно ленточный фундамент.
Контраргумент:
Это домик без отделки , а с отделкой это все 2.5 млн.руб.!
Ответ :
Финский домик, взятый для сравнения, это тоже домик на столбиках, без сборки и отделки... и она там в разы дороже чем у нас.
А цена в = 2.5 млн. это вы очень завысили, там , если бюджетно, то материалы не более 300-350 тыс. и работа в этих пределах.
Интерьерная краска на все стены 2 слоя = 45 тыс.руб. Двери 7 шт. = 25 тыс.руб .Встроенная кухня = 60 тыс.руб. Сантехника = 25 тыс.руб, Котел с обвязкой= 40 тыс. , 10 радиаторов = 60 тыс. , Ламинат 31 кл. 120 кв. м =35 тыс.руб. , плитка керамич . 6 кв.м. =3 тыс.руб.
Хотя всё можно купить и дешевле на 20%, если поискать. Ну а делать самим, или с помощью родственников и знакомых.
Те же шведы-норги-финны не клеят обои и вообще минимизируют отделку кратно. Т.к. внутри доска вагонка, то они тупо её красят и даже вся проводка открытая , как в наших деревянных бараках 50-х годов.
А сборку щитового домика можно сделать и самим, в наших деревнях всё стараются делать сами без спец.фирм..
Кст. норги (лопари-саами), в северо-восточной Норвегии , гг.Карашек-Киркинес, когда покупают "комплект домика", то собираются всем родом и помогают родственнику его поставить...! Иногда приходит до 20 чел. за раз!!!
Т.к. сборка и отделка , у них , это плюс 150-200% к цене самого "конструктора". В северных районах Скандинавии, особенно у аборигенов, взаимопомощь очень развита.
Будет очень интересно выслушать мнение камрадов, которые живут в Скандинавии и в др. странах. Это моё личное видение-сравнение, основанное на жизни в Скандинавии и частом ее посещении аж с 1991г.
Комментарии
Товарищ с Канады приезжал к маме. Арендует там дом за 4000 канадских в месяц.
Так вот, этот дом несколько лет назад стоил 700 000, а ныне 2 000 000 ихних денег. Такие вот чудеса.
Из командировки в Норвегию другой коллега вернулся. Пиво там в баре 12 евро, в магазине 2,5. У себя беру такое же в магазине за 1,4 евро в рублях.
Инфляция
Дикая инфляция у них там (шутка юмора). Дом неплохой, однако в их деньгах у нас он будет стоить не более 350 000, со всей мебелью и бытовой техникой.
Летом на Казанском вокзале пинта чешского( ?? ) светлого пива ( 0,5 л ) стоила 160 руб у местного лица кавказского вида..В Воронеже такое-же стоит 100 руб за ПОЛТОРА литра,что дешевле пости в пять раз..
Цены в России и в Москве - разные факторы
и опять 100000евреев это тоже только конструктор?
Вы бы скоординировались что ли, чтобы не забивать Пульс одним и тем же - https://aftershock.news/?q=node/799000
Вы сам автор все же, но тем не менее, там уже пару часов обсуждение идет, там и комментируйте,
Да я и там и здесь отписываюсь всем.)))
Справедливости ради ту статьи на Пульс выносил не я.
Откуда следует вопрос о полезности реализации хотя бы истории публикаций: кто/когда/ в какой раздел опубликовал (или удалил публикацию).
Да! Это стоимость конструктора который привезут вам на участок.
Потом будут 2-3 недели собирать, но это уже другая фирма, там конкуренция!! Или же вы созываете родственников, привлекаете мастера-консультанта и трахаетесь самостоятельно, и это тоже очень популярное шоу в тех краях. Кст. многие уже собирают не первый такой дом друг-другу , т.ч. это не критично для них..
Поэтому сравнивать , корректно(относительно) , только конструктор..)))
Это не конструктор, и это не дом, это муляж дома летнего проживания. Прочтите мой комментарий к той записи.
Вы не правы!
Это реальный дом, которые для Скандинавии - классика.
Например это известные в Мурманской области, послевоенные " финские домики", которые повсеместно ставили финны в качестве репараций, и такие же были по всей Финляндии,.
Это домик на двух хозяев , 1-о этажный , 6 х12м. , щитовой. на столбиках сваях, между землей и полом керамзит.
Именно в таком домике и жил Ю.Гагарин ,в п. Луостари, Мурманской обл. Печенгского р-на, перед тем, как попал в отряд космонавтов. Он даже сейчас , как дом-музей стоит в п.Сафоново Мурманской обл.
Мои родители служили в п.Луостари и там этих домов было десятка 3, видел лично и когда их ломали видел из чего они сделаны.
Щитовой домик, это скандинавская классика до сих пор, особенно на севере , а там и -40С не редкость.
Мне совершенно неинтересно, что там в Скандинавии, я знаю, что строят у нас за 700 т.р., и знаю что зимой там жить не стоит.
Автор, вы сам как эльф) Если в Финляндии взять не в Хельсинки, а в провинции земельный участок и построить дом... то выйдет земельный участок где нибудь 1000-2000м2 за 700 т.р или 1 млн р. + купить аналогичный простой каркасный домик за 1-2 млн.
При этом разница не в 10 раз, а в 2-3 раза... А если не шиковать, можно скромный, но вполне себе домик купить и за 10-15 тысяч евро. И вот считайте чего вам выгоднее, где 1 процент или 10 процентов.
Ничего не говоря о квартирах... которые если сравнивать в Хельсинки и Санкт-Петербурге, где разница разика так в полтора-два на аналогичную недвижимость и опять же с доступностью ипотеки посчитать, то опять же разница говорит в пользу Финляндии.
Да и у нас в деревнях, можно купить за 50-200 тыс. рублей простой, маленький б\у домик, вместе с курами и огородом, с видом на речку... Спор то о новом доме-конструкторе.
Ну так о том и речь в моем комментарии.
Если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать договор на поставку такого конструктора, то увидим, что поставляется только набор
дровпиленного в размер пиломатериала и крепеж. Окон, дверей, лестниц (кроме временной), внутренней, наружной отделки, кровли (кроме временной), разводки коммуникаций по дому НЕТ.Интерьерная краска на стены из OSB? Да хоть в 4 слоя, все равно вид будет , как у бытовки строителей. Штукатурка или обшивка стен ГКЛ + шпатлевка 150 тыс и снаружи сайдинг +100 тыс
Потолки из OSB нравятся? Нет? Тогда самый дешевый выход - натяжные 300-350 руб/м2 - с учетом светильников 50 тыс.
Окна в доме , видимо, нафиг не нужны, а это 100-150 тыс.
Лестница (дешевая) из Леруа от 50 тыс. (конструктор)
Фундамент в варианте "конструктор" является опцией (платной), еще 100-150 тыс.
Утеппление стен в дешевом варианте 50-100 мм, для ПМЖ это не годится, хотите более теплый дом - доплатите 200 тыс.
Утепление пола первого этажа, крыши, и звукотеплоизоляция межэтажного перекрытия в эконом-варианте отсутствуют, еще 50 тыс.
Эконом-вариант такого конструктора предлагается из леса естественной влажности, это собрать такой конструктор и дать ему выстояться годик-другой, а только потом заниматься отделкой и коммуникациями. Не хотите ждать? +300 тыс
Кровля в самом дешевом варианте тоже будет, но временная, до следующего сезона хватит, если повезет, а дальше менять вместе с сгнившими стропилами. А ставить нормальную кровлю изначально +150 тыс к цене конструктора
Электрика в доме не нужна? Вентиляция? Еще соточку накинем, если скромно очень брать.
Ну и на десерт - коммуникации: э/энергия, вода, канализация, газ (получение ТУ, проекты, подведение к дому). Тут разброс цен весьма большой. От 100 тыс (но это ближе к фантастике) до пары миллионов.
Добавим перечисленные у Вас в комменте расходы (отопление,сантехника, полы, двери) +300 тыс
еще бонусом такие "строители" добавляют аренду вагончика-бытовки и всего инструмента - еще 30-50 тыс
в итоге получаем стоимость возведения дома в ООООЧЕНЬ экономном варинте 2,2-2,7 млн руб. Это действительно очень экономный вариант, и то , при известном везении с коммуникациями. И это при условии , что участок уже имеется в наличии.
А дальше ландшафтные работы на участке - от 100 тыс до .....
Забор, ворота, калитка, тоже от 100 тыс и до .....
Гаражик, хозпостройки, навес, беседка , банька ........
Не совсем так!
Щитовой дом это не пачка стройматериалов ровно напиленная, это уже готовые стены с окнами, дверьми и коммуникациями в них( кроме электрики). стены- внутренняя вагонка , грунтована под покраску, но бывает и уже и окрашенная.
Посмотрите есть много роликов на Ютьюбе по сборкам и комплектации таких домиков, есть домики и из сегментов 4х8х2.7 м, полностью отделанные на фабрике. и на месте ставятся на столбики и сочленяются между собой в любой конфигурации.
То о чем мы здесь спорим, это готовые стены с окнами, дверьми, внешне покрашенные, внутри шлифованные и грунтованные, потолок и пол тоже щитовой с крепежом и утеплением, крыша собранная из 3-х сегментов. металл. черепица, отлива, коньки, нарезана и ставится по месту. Хотя некоторые ее собирают заранее на заводе и только при монтаже-соединении формируют конек...Хотя мне кажется это как-то рискованно по гидроизоляции и пароизоляции.