На пульсе АШ в течение последней недели появилось 2 материала. Sevik68 оперативно перепечатал появившуюся 17.10.2019 на сайте неполживого издания Life статью неполживого журнаглиста Артура Матвеева, Счетовод разместил статью Про провокацию о том "на сколько бюджеты российских городов меньше бюджета Москвы" в которой эмоционально верифицировал взятые неизвестно откуда данные оного Артура по московскому бюджету и подверг сомнению данные по Новосибирску, за что заслужил помещения в аналитику АШ и многочисленные хвалебные комментарии.типа
.Besil
(1 год 10 месяцев) (03:59:36 / 18-10-2019)
Спасибо за очередное грамотное чтиво. Ведь действительно ни кто не читает бюджет по факту и разносят, а те кто пытаются читать не понимают что с чем сравнивают. И хайп летит на вентилятор жирными кусками.
При этом ни один из читателей и комментаторов статьи не задался вопросом: а откуда овёс данные то? Окромя ссылок на Лайф и региональный сайт ни один из авторов и комментаторов не снизошёл до ссылок на источники информации.
По исполнению консолидированного бюджета обратимся к источнику, который считает всё до рубля. А именно - Федеральному Казначейству. Там действительно счетоводы, а не "Счетовод".
Нас интересует показатель "Исполнение расходов консолидированного бюджета субъекта РФ и территориального государственного внебюджетного фонда, рублей" по каждому из регионов, поскольку он показывает фактические расходы из бюджета на территории с учётом поступлений из федерального бюджета. То есть, оставшаяся в федеральном бюджете часть государственных расходов распределяется между жителями всех регионов поровну, а вот распределённая по территориям часть федерального бюджета, учитывается в составе этого показателя. Он очищен от двойного учёта, когда деньги перегоняются между статьями бюджета, бюджетом и ТФ (ОМС, соцстраха) и которые ложно мультиплицируют объём расходов, получаемый при сложении расходов бюджета и ВБТФ..
Население возьмём с сайта Росстата
Оценка численность постоянного населения по субъектам Российской Федерации на 1 января 2019 года
Разделив объём финансирования региона на его население получим затраты государства на 1 жителя региона в год. Потому что кроме этих сумм остаются только не распределённый по регионам ФБ, в части идущей на армию, дипломатию, содержание органов власти и прочие общегосударственные нужды и ПФР.
Итак, почтеннейшие, sevik68 перепащивает на АШ статью из Life, в которой сравнивает бюджеты, в частности, Москвы и Новосибирска. И делает вывод, что на 1 жителя Москвы тратится в 9 раз больше, чем на 1 жителя Новосибирска.
Счетовод "гневно" на него обрушивается и заявляет, что считать надо не бюджет Новосибирска, а бюджет Новосибирской области, поскольку Москва - субъект Федерации и сравнивать, дескать, надо сравнимое, а не муниципалитет с субъектом. По сути - верифицируя достоверность "лайфовской" цифири по Москве. После чего объявляет, что при таком сравнении разница между расходами на 1 москвича и 1 новосибирца "всего" в 4 раза.
Так какая картина получится по консолидированным бюджетам?
1.Консолидированный бюджет Москвы в расчёте на 1 москвича больше консолидированного бюджета Новосибирской области не "в 9" и не "в 4", а менее чем в 3 раза. Что всё равно, на мой взгляд, неоправданно много.
2.Существуют территории, где государственные расходы в расчёте на одного жителя больше, чем госрасходы на 1 москвича, причём этих регионов не 1, и не 2, а 7, то есть - почти 10% от числа регионов РФ.
3.Новосибирская область далеко не худший регион по государственным расходам в расчёте на 1 жителя. Что откровением для меня не явилось. Откровением явилась десятка регионов с минимальными для государства расходами на 1 жителя.
4.Может быть стоит как к статье Севика, так и к статье Счетовода прикрепить значок ахтунга, дабы они (и их обсуждения) не создавали впечатление о реальности того, что половина денег России тратится "на Москву". Ибо, основаны обе статьи на неизвестно откуда скуреных цифрах журнаглиста Лайфа, а не на реальных показателях? Разница только в том, что первый (возможно по незнанию и неумению работать с материалами) притащил кусок дерьма, а второй оное дерьмо "профессионально опроверг" размазал по тарелке? Откуда вообще ими взята цифра о 2,8 триллионах бюджета Москвы?
Комментарии
Не понял...
Так, сейчас Максвелл подтвердил утверждение Счетовода, что разница не в 9 раз, а значительно меньше? Или что?
О чем статья-то?
О том что данные нужно не с помоек таскать и забивать ими пульс, а брать достоверные данные, которые раскрывают гос.органы, и делать уже достоверные выводы.
Вот например, Вы берете данные Росстата или Минэкономразвития, что хорошо и похвально, а кто-то размещает помоечные данные ИПЕМа, что не есть хорошо.
Дмитрий,а какая разница?То есть она есть,конечно,но ведь все равно-в 9 раз или в 6,5?
Вот именно. Так даже не в 9 раз, в 3 раза или пусть будет вообще на 15%.
За 25 лет эти 15% сделают из одного места "город-сад", из другого "зажопинск", о чем скажет любой ипотечный калькулятор. Тут же страна, надо время поколениями измерять, а не годами.
Уравнять опять надо? Неважно, сколько зарабатывает субъект, а размазывать надо все ровно?
Вы коммунист?
Дадада, про "зарабатывает" Вы хорошо сказали. Москва не "зарабатывает", Москва "получает", разными ЗАКОННЫМИ путями (как Вы весьма убедительно показывали).
Поэтому менять НЕ надо именно законы (я понимаю необходимость Сверкающего Града Внутри МКАД для сохранения России)
Тут на сайте про "физическую экономику" много и правильно говорят, так вот, на удивление - но таковая в Москве есть. Вот в соответствие с физической продуктивностью регионов их и надо бы было балансировать (не уравнивать), если по уму.
Но, повторюсь, сделать Сверкающий Град - это была политическая задача, поэтому баланса не будет никогда.
Что значит не зарабатывает ,а законно получает?
А о какой физической экономике можно говорить в столице? Обрабатывающих пр-в просто мизер ( 8,6%) и те стараются выносить из Мск.
Так, у Мск, как и у всех столиц мира, экономика постиндустриального характера с развитыми услугами большей частью финансового и торгового ( розничного) характера. Рынок недвижимости большой. Вот ровно такая же структура экономики у Парижа, Лондона, Рима и тд. С некоторыми вариациями. Что-то имеете против?
Услуги связи, или IT продукты, УЖЕ составляют 11% от ВРП Мск и будут возрастать по понятным причинам законов индустрии 4.0 и налоговой политики Собянина.
Доля малых предприятий в экономике Мск составляет теперь 30-40%. Оценка Иноземцова. Доступ к перечню налогоплательщиков Мск практически невозможно получить.
Перекосы в части оставления налогов в Мск предприятиями именно физической экономики были, но за последние 5 лет многие выведены из юрисдикции Мск и к 2021 г не останется даже финансовых и торговых КГН.
Именно поэтому Мск зарабатывает. И законно получает. Есть возражения?
И да, Россия должна более-менее равномерно развиваться, перекосов в уровне жизни не должны быть такими дикими.
Кстати, помимо Мск есть ещё не менее 10-ти регионов, которые не только не ос=тстают от Мск, но и превосходят её во многом.
Их не хотите пощипать? Правда, там сырьё.
Поэтому ОТСТАНЬТЕ вы от Мск, ей Богу. Не делом занимаетесь. Причём халтурно- авантюрно.
Есть программа по пространственному развитию. Пока не вижу, чтобы что-то работало. Но программа есть. И она именно должна была устранить данные перекосы.
http://government.ru/docs/35733/
У каждого губернатора сейчас огромные возможности по созданию благоприятного инвестиционного климата, поддержки экспортных предприятия, МСП и тд.
Какими инструментами воспользовался Ваш губернатор? Знаете? А в Мск создали налоговый рай для бизнеса.
На это посмотрите.
Беситесь многословно, возразить-то по-сути нечего.
Еще раз - мне поровну на инвестиционный климат, налоговые законы, малые предприятия и прочее. Этим действительно должны заниматься профессионалы (и они это делают - результат налицо).
Мне понятно, почему учитель в Москве за точно такую же работу, в точно такой же школе, проживая в значительно более комфортной городской среде, где жизнь ДЕШЕВЛЕ чем в регионе (ДА! логистика/таможня/итд) получает в разы больше на руки денег. Это же относится к чиновникам, пенсионерам, многодетным льготникам - всем кто не в "бизнесе". Те, кто в "бизнесе" - это айтишники и малые бизнесмены - они тоже молодцы, одно дело наваять сайт и продать его администрации зажопинска, другое - наваять сайт и продать правительству РФ, деньги разные. Продаст, разумеется, эффективная современная московская фирма.
Это все именно работа профессионалов от госуправления, они хотели построить "маленькую Европу" для себя - они сделали. Молодцы. Надо валить из регионов, пока опять прописку не ввели, вот и все. Рыбы в регионах не будет, так задумано.
Если всё то, что я написала Вам, является аналогом беситься, то мне больше нечего добавить.
Я много здесь писала от доходах и расходах Мск. Отвечала на конкретные вопросы и разбирала конкретные примеры. Оперировала цифрами.
Сейчас было предложено просто краткое экономическое эссе.
Беситесь как раз Вы, тк медленно но верно у вас выхватывают любимую конфету " Москва неправомерно получает больше".
У вас не стоит вопрос "Как зарабатывать больше", а только " Как получить для расходования больше".
Поломана причинно-следственная связь.
А с учётом отсутствия роста экономики на протяжении 5-ти лет, проблема просто обострилась.
Ладно. Мне больше добавить нечего.
Я Вам ещё раз повторю, что есть программа пространственного развития страны с определением экономического уклада каждого региона для выравнивания доходов и уровня жизни населения.
Но в преддверии экономического мирового кризиса поставлено всё пока на тормоз.
Счастливо.
>> Счастливо.
И Вам благополучия и достатка.
Нет, разумеется. Надо одним все, другим ничего. Для этого же разрушили страну в 1991 году адепты капитализма?
Либерал-патриотка этой страны от Долгопрудного до Домодедово?
Я не разрушала. Не было возможности помешать.
И сейчас на одной стороне именно либералы и нью-комми. Фашизм в чистом виде: всё разрушить и отобрать, перераспределить в пользу них любимых.
Так что не по адресу.
Очередная демагогия от адепта капитализма.
Так ты же это и проповедуешь. Что вы кабыпатриоты, что либералы западники одно зло. Одни и те же людоеды капиталисты по сути.
Тут есть разница - одни только ХОТЯТ разрушить и отобрать, а другие УЖЕ разрушили и отобрали.
Интересная подборка. Очистить бы еще статью от оскорблений, неплохая бы статья получилась.
Касаемо первой десятки. Жизнь на Севере недешевая, да, от обслуживания дорог до завоза продукции. Но компенсируется это тем, что благодаря пониженной плотности населения ресурсная база там, наоборот, лучше.
Статье Счетовода это не противоречит, а дополняет. Сам подход, ориентироваться на первичку - полностью одобряю, в этом смысле вы его продолжили, он ровно это и делает, хотя, как вы и показали, можно углубиться в первичку еще сильнее. То есть, Вам не нужно смешивать с дерьмом Счетовода, а нужно сказать спасибо за уже проделанную работу и предложить развитие темы.
Короче. Мое мнение таково - Вы сами зачем-то портите свою же хорошую статью.
Мне кажется, что следует обратить внимание на ещё один немаловажный фактор - на реальное,а не "постоянное" количество населения.
А с чего вы взяли, что в Новосибирске, скажем, раельное и постоянное совпадают?
А с чего Вы взяли, что я это взял?
По Северу есть компенсация раз в два года на проезд к месту отпуска. В указанных регионах это в основном авиаперелёты за приличные деньги. Ну и не только это.
Алекс, ну вы-то понимаете, что экономика Москвы это полный аналог экономики США - обмен реальных ништяков на резаную бумагу? Только США делают это в рамках всего мира, а Москва живет не по средствам в рамках России. Но суть и схема одинаковая. Экономика офисов, банков и собачьих парикмахерских, на 80% состоящая из сферы услуг. Это даже ярче и резче, чем структура экономики США.
Согласен, что явление имеет место быть, но это ВСЕГДА можно сказать про деловой центр любой страны - да, там повышенная концентрация финпотоков, и, как следствие, паразитарных активностей (они почему-то ближе к финансам норовят пристроиться).
Писал уже кому-то недавно, повторю, и обратите внимание на вопрос в конце:
В Москве много функций сосредоточено, которых нет в других регионах. Помимо наличия аппаратов госвласти, это также штаб-квартиры корпораций, банки и прочее.
Я тоже не рад некоторым перекосам, но какие претензии конкретно к Москве? Корпорациям так выгоднее. Меняйте законы, чтобы заставить их региться где-то еще, например.
Но вообще, поосторожнее с этим.
Мечты могут сбыться. Помните губернатора Сахалина, многих других? Вы уверены, что распылив средства по стране, вы увеличите КПД системы?
Я не уверен, что КПД системы "Москва" действительно заслуживает ТАКОГО финансирования.
Так они же и меняются не кем-нибудь, а московскими жителями и людьми представляющими те самые корпорации , тобишь депутатами. И естественно меняются под себя.
Нет такой самодостаточной системы Москва. Я говорю о России в целом. И я не уверен, что распыление поступающих доходов по регионам, улучшит ситуацию с их сбором, распределением и контролем.
Вы в каком регионе живёте?
Посмотрите, какие льготы предоставляет рук=во региона бизнесу Насколько привлекательна выглядит политика по привлечению инвестиций.
Из первых рук, пусть опыт 2013.-в москве на стартап деньгидали под 19 % у нас в регионе только фигой помахали. Ну 45 процентов это фига фактически. Стартап был на смешные 450 тр. Разные стартовые условия в москвах и регионах. И никому и дела нет, до нужд ип замкадья
Что-что? 45%???
Мама-миа. Я уже и забыла про такие ставки. И 19% вообще отчаянно много.
Так это проблема не лично Москвы и законов, а проблемы инфраструктурные. У нас очень многие потоки завязаны на Москву. И располагать штаб-квартиру в Москве крупной федеральной компании - это логично. Потому что в Москве есть два аэропорта, множество дорог ведущих туда и близость к центральной власти. В регионах такого нет. Пока мы летаем через Москву даже с Дальнего Востока, а всё грузы везутся в Москву, а потом раскидываются по стране, то Москва будет на коне. Законами тут ничего не поправишь, это уже физическая экономика.
Собянин ожидает за этот год 24 миллионов иностранных туристов.
Опять бред начался. Да хоть экономика ВОЗДУХА. Ведь именно с этого Мск получает свои доходы.
С услуг Мск и получает налоги, которые тратит на себя.
Не с сырья, биологических или лесных ресурсов.
Возьмите любую столицу, и она будет обязательно финансовой столицей.
Да, экономика Мск постиндустриального характера.
И по каким не своим средствам живёт Москва, просветите.
Угу. Московский офис Кордиант оказывает услуги омскому производству шин Кордиант по продаже шин и поставке каучука с омского завода СК и тех.углерода с омского завода техуглерода. Интересно в Московском офисе есть кто-нибудь получающий зарплату 20000 рублей? А в Омске на заводе во вредных цехах за эти деньги работают люди.
Здравствуйте. Уже же разбирали полгода назад с Вами этот пример. Повторить надо?
Я прекрасно помню ваш рассказ про то что вот-вот все налоги будут платится по месту нахождения производства. По факту зарплаты в 20000, околонулевая прибыль и льгота по налогу на землю, т.к. предыдущий губернатор поддержал шинное производство в Омске. Это лидер шинной промышленности России. Омску остается вот это (это задымление в октябре 2019 года, вызванное безветрием, над северной пром.зоной Омска. Региональное мин.природы сказало, что это дачники жгут траву. Шинный завод, правда, находится в другом конце города, но завод СК где-то коптит)
Жуть какая. А пробы воздуха взять независимым экспертам нельзя и подать в суд на такое минприроды?
Что касается налогов на прибыль по месту пр-ва, я не могла Вам ничего обещать, тк я не представляю пр-во. Я сказала, что такой проект подготовлен в Минэконом: заставить платить все налоги по месту пр-ва. Т.е не допускать регистрации предприятий ВНЕ места основной производств деятельности.
Сейчас это возможно сделать только добровольно в рамках налоговой политики субъектов и только в отношение тех налогов, кот не прописаны в НК как обязательные к уплате только по месту производства.
Кстати, Вы отредактировали коммент? Когда я прочитала его в первый раз,там было упоминание Кордианта с офисом в Мск, который реализует продукцию Омского шинного на основании договора по реализации. ТАК? Что убрали-то?
Так вот в данном случае в мск офисе будут уплачивать налог на прибыль ТОЛЬКО на комиссию по договору о реализации. ( мак 2-3% от цены)
А основная прибыль будет уплачена заводом по месту основной деятельности.
Что не устраивает-то?
В противном случае, если убрать офис Кордианта в Мск из данной ситуации, как Вы это сделали из коммента, я не совсем понимаю, какие вообще тогда претензии к уплате налогов в Мск??? Где какой-то намёк даже на такую ситуацию?
Губернаторские льготы, которые были даны, - правильный шаг. Выпадающие доходы федбюджет компенсирует за счёт регионов- доноров, к которым относится и Москва.
А вот в отношении зп я не понимаю, какие могут быть к кому-то ещё претензии, как не к собственнику предприятия.
Тут никто не поможет, кроме самих себя: организация профсоюза и всеобщая забастовка с требованием пересмотреть зп и условия труда. так же как и экологические обязательства.
Пробы взять и подать... В провинции и за меньшее проблемы начинались. Это в Москве можно твитнуть и толпу собрать, от журналюг до неравнодушных. А тут можно и не успеть.
Вашингтон? Канберра? Бонн в ФРГ до аннексии ГДР? Финансовые столицы, вы серьезно?!
И это я назвал именно федеративные государства, как и РФ.
Назвали города, которые не являются столицами и финансовыми центрами одновременно. И практически это- законченный список. Не так?
Возьмите структуру экономики Нью-Йорка в США вместо Вашингтона. В США столица- номинальна, компромиссное решение для штатов, с 0 построенный город в 1791 г. А вообще что брать США, если там на экономику услуг приходится свыше 80%.
Канберр также столица только номинально, и тоже с нуля построена, компромисс между Сиднеем и Мельбурном. А эти 2 города стали финансовыми столицами.
Экономика в Австралии давно состоит из орбит 2-х скоростей: половина регионов находится в рецессии.
Если отверточная сборка автомобилей и порт в Мельбурне могут считаться значительной промышленностью в городе ( около 15% ВРП) , тогда ой.
А с Сиднеем и так всё понятно: 17-ое место в топе финансовых столиц мира. Экономика города на 85% - экономика услуг. В городе располагаются Австралийская биржа ценных бумаг (ASX) и Резервный банк Австралии, а также штаб-квартиры 90 банков и более половины крупнейших компаний страны. Сидней является основным центром Австралии, в котором располагаются региональные офисы международных компаний (их насчитывается порядка 500)[
И Сидней даёт 25% ВВП Австралии. Самый высокий доход ППС на душу населения в Австралии.
Франкфурт-на-Майне, а не Бонн,18-ый в списке международных финансовых глобальных центров. Экономика услуг- 95%. Не могла найти вклад в ВВП Германии.
В любом случае, применительно к Москве и России, если Вы считаете, что для решения вопроса чрезмерной агломерации в России и концентрации финансовых средств необходимо либо перенести столицу, либо передать часть федеральных функций, либо передать финансовые функции, читай насильно перевести офисы банков и ЦБ в др города, то москвичи будут обеими руками ЗА.
Это и может решить проблему развития страны в одной скорости, разгрузит Мск, тк город становится непригодным для жизни из-за бешеной конкуренции и мигрантского наплыва ср азиатов и южно-кавказцев, хоть как-то уберёт негатив по отношению к нам,москвичам.
Если вы все думаете, что москвичам плевать на отношение соотечественников, то глубоко ошибаетесь.
Мне непонятна нерешительность в переносе столицы. Ладно бы были планы по возвращению Украины и Беларуси. Отнюдь. Не вижу попыток.
Тогда надо переносить столицу, тк основным на ближайшие 100 лет будет азиатское развитие.
Я ответила на Ваш вопрос?
Счетовод эмоциональными нападками и обвинениями возбудил немало персон. Эти разборки склонны к бесконечности
Не возражаю. Я ему аналогичное замечание тогда сделал, он вроде прислушался, и наиболее яростное убрал.
А расходы на жителя Чукотки, Магадана, Сахалина - не смущают?
Так езжайте скорее туда! Там наверное рай на Земле.
Опередили
Мне - зачем? У меня там никого нет, а здесь хотя бы друзья и знакомые.
Моя реплика относится к словам ТС:
Ну так приезжайте туда и поживите, а потом задайтесь вопросом о смущении!
Один "Северный завоз" сразу все в 2-3 раза поднимает. Ну и отпуск - раз в год слетать на Большую Землю. Поэтому там зарплаты по меркам Средней России - космические.
Не только "северный завоз". Рассмотрим например Чукотку, где государство тратит по 750.000 тысяч на каждого жителя, всего - 37 миллиардов 485 миллионов в 2019 году.
1.Общегосударственные вопросы, 2 миллиарда 89 миллионов.
Нет, это не срдержание Путина, Медведева, Лаврова, Шойгу со всеми подчинённого. Это всего лишь содержание губернатора Чукотки (70 миллионов), законодательного собрания Чукотки (149 миллионов), правительства Чукотки (863 миллиона), мировых судей (45 миллионов), бухгалтерии правительства Чукотки (390 миллионов), центральной избирательной комиссии Чукотки (130 миллионов), хозяйственных служб администрации (443 миллиона).
2.Национальная оборона, 4,7 миллионов. На содержание военкоматов.
3.Национальная безопасность и правоохранительную деятельность. 342 миллиона.
19 миллионов на прокуроров, 97 миллионов на спасателей, 213 миллионов на пожарных, ну и по мелочи всякой там.
4.Национальная экономика. 10,2 миллиардов.
На субсидии ТЭК 3,5 миллиарда, сельского хозяйства и рыболовства 1,4 миллиарда, лесного хозяйства 120 миллионов, транспорту 841 миллион, дорожному хозяйству 3 миллиарда,.79 миллионов на связь, ну и работникам местного министерства промышленности на поддержание штанов.
5. ЖКХ 11,4 миллиардов, в том числе 9,7 миллиарда на коммунхоз.
6.Охрана окружающей среды 28 миллионов.
7.Образование, 5,6 миллиарда.
В том числе дошкольное 796 миллионов, 3,2 миллиарда общее , 513 миллионов дополнительное, 696 миллионов среднее профессиональное, 121 миллион на молодёжную политику и остатки на содержание министерства образования.
8.Культура и кинематография. 934 миллионов.
9.Здравоохранение. 4 миллиарда.
10.Социальная политика, 2,5 миллиарда.
301 миллион на местные пенсии, 488 миллионов на содержание собесов
11.Физкультура и спорт, 172 миллиона.
12.Средства массовой информации, 167 миллионов.
Ну и остатки всякие
Всё.
Какой такой "северный завоз", о чём вы?
Попробуйте себя обогревать своими силами при среднегодовой отрицательной температуре хотя бы в - 4)
https://www.google.com/search?q=среднегодовая+температура+чукотки&oq=среднегодовая+температура+чукотки&aqs=chrome..69i57.15953j0j7&client=ms-android-xiaomi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Ну у вас же в таблице. Правда не 2,8 трлн., а 2,6 трлн. Может там есть разница в доходной и расходной частях.
Меньше среднего даже без учета Москвы.
Меня больше третье место с конца Ставропольского края поразило...
Там республики утягивают вниз сильно. Без них показатели красивше
Ставропольский край в своём составе никаких республик не имеет, как они его могут "утянуть вниз" - непонятно
Страницы