Техническое.
У меня Хундай Солярис, 2015 год. Комплектация - Спешл Эдишен.
Отличная же машина. Юбилейная. Она была 500 тысячной, которая вышла с завода.
И вот, где-то в августе.. решил провести ее на газ. Не то, что этот газ и сильно нужен. За четыре года я только 50 тысяч наездил. По 12,500 год.
Просто деньги были и подумал, а ну ка - опробую на ней новые технологии.
Нашел каких то деятелей. Воткнули их за 300 долларов. Стаг. Баллон тор, под запаску. Магистрали пластиковые.
Я уже потом разобрался, что они вахабиты (по началу шифровались)
Монтаж мне че-то, совсем не понравился. Периодически горел - Чек Энжин (необходимость проверки двигателя ).
Ладно, думаю - сам виноват, не к тем обратился.
Пошел к другим. (обычные казахи) Сказал все по новому развесить, настройку по новой сделать. Отсечку выставить - на 3500 оборотов. После этого, машина на бензин переходит.
Доплатил, сделали.
Инжектор не горит, тянет отлично, чуть педаль нажмешь и машина летит.
Месяц все нормально. Потом начало газом вонять. Под капотом. К этим чебурекам - заезжаешь на сервис. Лазят со своей пеной, утечки не находят.
В последний раз, меня уже смех разбирать начал. Выехал с СТО, и сам протянул все соединения. Вроде вонять перестало.
Не давно, пришлось поехать за город. Ночь, темно, ниче не понятно. Включил климат-контроль, еду и думаю - че у меня так голова болит.
Остановился, вышел.. и тут мне очень захотелось - снять газовый баллон, отвезти на СТО и пристроить его тамошнему главному мастеру - где-то в районе глушителя.
--
Очень, очень сильно - не доволен собой.
Хорошую машину, превратил в какую то помойку.
Развел нищету, под видом экономии.
И все это, за свои же деньги.
До кучи, всю машину продырявил - кузов (магистральные трубки протянуть), впускной коллектор (магистальные шланги), панель салона (индикатор управления повесить), не придумал ничего лучше чем - заправочный клапан, вывести в люк бензобака. Еще одна дырка.
--
По моей оценке - за счет газомоторного топлива экономия в два раза.
Но есть и негатив.
Дополнительное оборудование, требует дополнительного сервиса.
Пожароопасность. С этим шутки плохи.
Видел на газовой заправке Ларгус, у этого бедняги заправочный клапан, так же в люке бензобака и вокруг него уже коррозия началась. Снимается пистолет, остатки газа прыскают. Попадают на краску и она через несколько лет такой жизни подниматься начинает.
Часто говорят, мол газ сушит двигатель. Но мне кажется не сушит, а скорее перегревает.
У пропан-бутана октановое число 103/105 температура горения 2000 градусов. У бензина с октановым числом 92/95 горение 1500, у лучших сортов бензина числом 98 горение 1700.
Соответственно, если перегрета машина.
Начинаются новые ощущения.
Двигатели до 2008 года, они-да поддаются ремонту, расточка гильз, замена колец, клапанов, клапанных сальников, сальников обычных, свечей, итд, итп.
Двигатели после 2008 года, по моему мнению одноразовые. Есть конечно - суровые мужики в гаражах, которые утверждают, что они их делают. Но я положительных отзывов о их работе, не видел.
Такие дела.
--
По моим наблюдениям, зад машины на 5 сантиметров опустился. Просто в багажнике как-бы постоянно мешок песка. Сам баллон весит 26 кг, газ в нем, соответственно еще 30. ( литр газа - 550 грамм веса).
Из плюсов, можно выделить - дополнительный топливный бак, полностью заправленный на (80 процентов, по техрегламенту) дает запас хода в 300 км. (600 км, в пересчете на бензин).
--
Вопросы.. У всех ли воняет климат. При подключении газомоторного топлива. Насколько оправданы такие переделки в не заводских условиях.
Что в дальнейшем будет с мотором.
Нужны ли все эти чип-тюнинги, перепрошивки мозгов на гбо, замена обычных свечей, на какие то там газовые свечи (мне это тут втирают).
Может просто снять все это, и ездить как честный человек.
У кого какие мнения?
Комментарии
Пока ты распускаешь сопли на форуме, я на ГБО уже третью сотню тысяч км проезжаю.
Какое поколение ГБО, можно поинтересоваться ? С клапанами не было проблем, говорят из-за более длительного горения газо-воздушной смеси выпускные клапана прогорают ?
За 150 тысяч газ четвертого поколения и никаких проблем.
С переводом на пропан, как и со сжатым газом, лучше не экономить.
я уже на 6-й машине с ГБО езжу, и всем доволен.
Вот к таким же деятелям и по всем остальным вопросам обращайся - и все у тебя будет хорошо...
Огнетушитель стоит с собой возить?
А что у вас в ПДД по этому поводу говорится?
После установки газового оборудования я так понимаю переоформление ещё не делал?)
Короче это будет отдельная песня, полиция может принять прямо на газовой заправке и потребовать документы, ну и из минусов ещё машину продать потом будет проблематично ибо куча страшилок сейчас по поводу того, что газ ушатывает двигатель в хламину ..
Движки на газе Ларгусов, через два года выкидывают. Пообщался с их владельцами. Но и расстояния они тоже делают приличные.
Документы в гаи подал. Третий месяц жду ответа.
У нас здесь мало кто регистрирует, все так, на шару.
Сами документы не дорогие. 8000 тенге (25 баксов)
Но если через посредника делать, опять какой то гемор начинается.
Забыл посчитать - испытательную лабораторию, техосмотр, обмен техпаспорта.
Где ближе к 100 доларам, все расходы. (курс рубля не помню просто).
Ларгус 2 года???
Пардон за неказистый французский, имею 3 актуальных вопроса:
что за говно у вас в баки льют вместо газа?
что за хлам у вас там вместо ГБО?
вы всегда деньги направо-налево мутным рукожопам раздаёте?
моя бывшая служебка с первой же недели (июль 2015г) на ГБО, кроме фильтров ничего не трогали, пробег за сотню давно ушёл, сейчас второй год работник ездит, жалоба только одна - газ подорожал.
Бензины здесь двух сортов - ослиная моча, лошадиная моча. Хороший бензин по цене российского. (производство РФ)
Газ с ближайшей скважины.
А с хорошими спациалистами трудно здесь, все или в Россию перебрались, или спились.
Из текста статьи вы наверное и сами это поняли.
уточнялся.
так... на всякий пожарный.
дурная привычка не делать скоропалительных выводов.
загадочные мастера - то даааа, могут всю жизнь загадить.
Они меня прямо напугали) я не ожидал такой степени тупизма.
Правы те, кто утверждает - "Все люди разные, и по себе других не судят.
"
спорный тезис
кмк те люди Вас за "шибко умного" посчитали, а за себя оне бетон в курсах как за правильных и нормальных поциков, двигающихся "на уровне"
В СПб новое французское газовое оборудование на не самую маленкую БМВ стоило более 2500 евро с установкой - эти вроде не травят. Ездил у знакомого. Возможно Gurtner. Немного по производителям:
https://elitegas.ru/proizvoditeli-gbo/
Ещё дороже полный цикл перевода у Фольксвагена, нужен был недорогой двигатель под генератор - там просто предлагали двигатель новый купить за много больше 10 тыс евро.
Кроме того газ то он разный. https://gmt-service.ru/ustanovka-gbo/ Видимо у вас пропан-бутановая смесь, а лучше запуск в холод на метане как и значительно более дорогое оборудование, требуется качественный монтаж, почти как на водород.
Для грузовиков есть и жидкарь СПГ. Тут и дальность хода приличная но стоимость на еденицу энергии значительно выше обычного метана, хотя дешевле ДТ:
По факту в 2005 в Челябинской видел целые сёла, в основном башкирские, где на бензине первые десятки машин - остальные обычным сетевых газом с кучи микрозаправок дома питаются. Без вариантов, по цене тогда в раз 5 дешевле бензина было. Причём то что видел всё через счётчик шло - газ не ворованный. Он просто намного, в разы, дешевле был ЛЮБОГО жидкого топлива. Сейчас разница поменьше, но всё равно выгодно.
Если речь о метане, то он и сам по себе дешевле в т.ч пропан-бутановой смеси( и теплотворная способность раза в 2 ниже, чем у нее.. но и гораздо лучше чувствует себя на холоде )
И всевозможных налогов-сборов, аналогичных бензиновым, в нем нет. Мб еще и дотации какие "частным потребителям"
был тут один антигазовый агитатор, мол движок сушит и т.д. разложил я ему экономику по ГАЗелям - дизель, газ, бензин.....
оказалось, что при даже средненьком ГБО (даже не форсуночном) на ГБО экономия на одном пробеге плиты (250тыскм) до капремонта за лям зашкаливает с учётом замены тупо на просто покупной откапиталенный двигун. Так то было при цене на бензу годовалой давности
таки антигазовый агитатор перешёл в "наши" ряды.
на с.д. разница на 95й/газ в среднем 25р с литра. среднее форсуночное ГБО на отечественное авто или иномалолитражку со всеми оформлениями отбивается за 10-13 тыс км. дальше тупо экономия 2 с лишним косаря с каждой штуки. а на транспорт типа ГАЗла /УАЗа отбивается ваще с 5той тыщи км пробега.
вот и вся экономика
езжу как честный , на бензине.
таки машина на гарантии, турбинка или просто денег девать некуда?
Третий вариант.
Недавно в "За рулем" статейка в тему была. Про Ларгус CNG. При цене оборудования в 72 тыс по подсчетам автора это самое оборудование отобьется где-то через 32 тыс км. Это чисто на бензине экономия, но там еще и ТО более дорогое. То есть конкретно я стоимость переделки года 4 отбивать буду.
Вмешательство в конструктив серьезное, надежность машины падает. Меня в свое время глюки сигналки затрахали куда сильнее, чем все остальные проблемы машины вместе взятые. Да и установка котла принесла сюрпризы. Для себя сделал вывод: хочешь надежности - не лезь.
Безопасность сильно падает.
Лишнего места в багажнике у меня нет.
С продажей машины возникают серьезные затруднения, так как покупающий должен будет перед регистрацией снять оборудование, а потом поставить его обратно.
Технические характеристики ухудшаются. Я совсем не гонщик, но ни одну из лошадиных сил своего авто не считаю лишней. И на трассе порой хотел бы побольше. Потерю в динамике при переходе на газ мысли "зато через 4 года экономить начну" не очень хорошо компенсируют..
Короче, я на бензинчике. Могу себе позволить.
цнг ларгус не обсуждается, т.к. это метан - ГБО это пропан.
сигналка это из другой оперы чем ГБО
насчёт надёжности, технологии и стаж установки ГБО в стране давно за дватцатку годиков перевалили - у нормальных мастеров все ходы записаны плюс нет поблем с говнобензином, если говногаз то просто быстрее сгорает.
при продаже достаточно просто снять таблетку, целиком ГБО не демонтируется.
для гонщиков поясняю - во-1-х, при определённой скорости и оборотах настройки компьютера ГБО перекидывают движок на бензу и обратно афффтаматиццки, то же можно кнопочкой в ручном режиме перекинуть.
т.е. вполне себе лоббибензинный набор страшилок не имеющих отношения к реальной эксплуатации.
но про "нет лишнего места в багажнике" ларгуса.... этапяць
Вот что пишет человек, который вопросом регистрации авто на газе на практике занимался: "Я пытался регаться несколько раз - меня несколько раз отправляли назад. Полностью оборудование не снимали, но его очень хорошо запрятали, чтобы менты не увидели. Сняли все патрубки под капотом и фильтры, форсунки, демонтировали баллон из багажника. все трубки запрятали под ковер".
Касательно установки: "в первый раз неправильно собрали оборудование. Движок неустойчиво работал. Поломали датчик уровня газа. Выхлоп сделали через жопу. Диагностику движка не проводили. Все делали на глазок". Нормально сделали со второй попытки, в другом месте. "Раньше переход на газ сопровождался сотрясениями движка. Cейчас - это только светодиодик на панели".
Есть твои слова и есть практика конкретного человека. Я прям не знаю кому верить...
Вот что пишет человек, который вопросом регистрации авто на газе на практике занимался:
Есть твои слова и есть практика конкретного человека.
а я типа за статьи из "за рУлем" тут распинаюсь? сие практика из практик, лет эдак десять "з хаком" и по работе и лично.
звиняйте, но расклады про установки "через жопу" обсуждать лень и про выкрутасы местных гайцов тоже лень.
Регестироровать обязательно,но геморно ,час правительство законы про гбо шлепает как горячие пирожки , каждый год ,новый регламент ,!тех осмотр то ж гемор ,! Стоит ,ежжу на бензине ! Если пробег ежесуточный небольшой заморачиватся не стоит ! ! Ну и устонавливать только в серцефицированном центре ,!!без этого гиморой в дальнейшем с регистрацией !
6 тыр установщику за полный комплект доков, 800 руб госпошлины... и все... ГБО прописано в ПТС... никакого гемора.
Все правильно ,,дополнительно к стоимости гбо ,,,сертефицированому установщику ,час столкнулся с проблеммой ,нужно проходить предворительный осмотр гбо на сервисе ,перед прохождением то ?,т е кроме опресовки балона нужна бумага на осмотр всего оборудования в сервисе ?Гимор то что с гбо осмотр проводится только в гибдд !
Это еще погодите, пока не начали запрещать стоянку машин с ГБО на общественных крытых парковках и гаражных комплексов.
Да, запросто могут(по факту не положено вносить газовые баллоны в такие помещения) запретить стоянку в помещениях, а чтоб лучше контролировать было, ещё и опознавательные знаки введут и кнут для стимула, к террористам приравнять могут.
наклейку - банка зеленого горошка на заднее стекло:)
Раз в два года на проверку-опрессовку баллона и справочку о последней проверки приложить.
Раз в 10 тыс ТО 600 руб. У официала, все быстро и красиво.... гарантия 50 тыс, думаю проблем никаких не будет...
И ещё такой момент,при установке ГБО если автомобиль на гарантии,гарантия снимается и без разницы,сертифицированный установщик или сам установил.
таки да, есть одна печалька, гарантия.
сам камрю юзаю, как подумаю сколько денег уже на горючку переплатил, слеза наворачивается.
но камри машина с подвохом, с гарантии лучше не спрыгивать до самого конца.
а на отечественном автотранспорте плевать я хотел на гарантии. детали копеечные.
все быстро и красиво
У нас обычно всё быстро и красиво,это когда никуда не ездил,а привезли домой или на работу готовый документ,деньги только отдал 8)
Ездить можно, но движок сделан не под газ, это чистая правда, а приспособы ака ГБО предназначены устранять эти недостатки.
В общем большая и отдельная тема по ДВС.
Короче, соблюдайте ТБ.
Это точно. Лучше иметь сразу заводское ГБО с установкой производителем ТС. Так называемые двухтопливные автомобили. Мазда точно такое выпускает. У знакомого было. Всё нормально работало и достаточно долго. А потом ньюанс вылез - наша пропан-бутановая смесь содержит ещё и воду от которой что-то отклеивается в нашем климате внутри газового бака(из-за морозов?). По факту ГБО было произведено в Италии.
ПС. И ещё. Впрыск газа на колхозном ГБО делается во впускной коллектор, а если он имеет большой объём, то в нём иногда происходят хлопки после остановки двигателя из-за "контрольной" искры при незакрытом впускном клапане. Такой хлопок иногда ломает пластмассовые детали
Некоторые Лады двухтопливными выпускаются( название которых заканчивается на CNG )
Вы это из теории такое нашкрябали?
Про тн "форсуночное" ГБО не слыхали не? А бензиновые двигатели ещё и без карбюратора стали делать и кино цветное изобрели.
На газелях газ оправданпя штука, на легковой деньги на ветер, и эта вонь.. Но комуто нравится
Не, нуегонафиг, это ГБО, насмотрелся роликов, как они весело полыхают, спасибо, не надо.
Правильное решение.
В холивуццких фильмах при любой аварии бензобаки взрываются - и чё?
авто с ГБО полыхает когда вот такие вот рукожопы малограмотные это ГБО ставят и идут протечки, если также за обычным ДВСом следить как попало - то и у него в моторном отсеке выбитое на горячий коллектор масло полыхнуть может эпически.
для того и ввели ТО и сертификацию, чтоб разные козлы опасным промыслом на рукоблудили.
На отечественном УАЗ,ГАЗ автопроме,нужно выбирать экономить на топливе или на железе.На ЗМЗ 405-409,ГБЦ выходят из строя гораздо чаще, чем на бензине),это не считая замены клапанов и сёдел,ибо садятся выгорают сёдла выпускные.
Та же беда и с ДВС УМЗ-4216 на ГАЗелях Бизнес,но менее затратно,т.к железо дешевле.
Там нужны другие материалы в случае использования газа.
это в теории
на практике 405 и 406 бегают на газе в 2 смены 230 - 250 тыс км.
Вы вообще в курсе, что ДВС на относительно современном и правильно выставленном оборудовании на газовое топливо переключается только при определённой температуре и оборотах а в остальных случаях работает на бензе автоматически?
т.е. не дрючит двигатель в принципе.
это в теории
Это на практике,я этим занимаюсь.Ремонтом ГБЦ и ДВС.У меня сейчас на данный момент лежит две убитых головы 4216( с пробегом(до 100) и одна 406.(с пробегом 150) Что это для маршрута ?
Вы вообще в курсе
Я в курсе всего,что касается ремонта ГАЗ,УАЗ.
хантеровский движок даже обсуждать не хочу, типа Вы не в курсе его болячек?
насчёт 406го ... какгрицца с дури можно и хрен пополам сломать, кмк 405 надежнее.
насчёт пробега 150тыскм.... смотря где и как ездили, это ж понятно, если в городе по пробкам, то ресурс не по километражу кагбэ а по часам работы... ну и так далее.
таперича возвращаясь к экономике, по деньгам на 150 тыскм: 44р-19р х 23л\сотню х 1500 = 862 тыр. разницы
имхо. насрать на всё остальное даже с одной головы, а если их штук ...дцать?
хантеровский движок даже обсуждать не хочу, типа Вы не в курсе его болячек?
На Хантере может быть 421,4213,409,514 из отечественных.
Кроме 514 все делаем.
кмк 405 надежнее.
Гбц одна в исполнении с/о по 5 опор на р/в,н/о по 3 опроры на р/в и Евро-3.
насчёт пробега 150тыскм.... смотря где и как ездили
(СМП)Скорые помощи Буханки с 409 дв.На газ не переведены,проблемы с ходовой и ГРМ .Три хлебокомбината переведенные на газ Газели с 405,4216 дв. регулярно ремонтируем ГБЦ,замена,сёдел,клапанов ,направляющих втулок,и ещё Газоны -3307,гораздо реже та же процедура.Есть же с чем сравнивать.Возможно они и экономят.Но не на нас 8)
Страницы