День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
Не так давно была статья камрада Максик: Российская школа – далеко ли край пропасти? https://aftershock.news/?q=node/796228&full
И по старой доброй традиции в комментариях разразились споры о з/п учителей, их возрасте и т.д. что в среднем по больнице все у нас хорошо и т.д.
Кто – то говорил, что надо работать лучше (больше), кто – то говорил, что и так работы хватает и платить было бы неплохо…
Все сказанное ниже сугубо мое мнение, основанное на ЛИЧНОМ так сказать.
Приоткроем завесу анонимности, дабы более предметно было обсуждение. Сам я родом из славного города-героя Смоленска. Районную школу закончил в 2006 году, потом был СмолГУ (бывший СГПУ) первая специальность учитель физика/информатика. Мать – Директор школы (на данный момент), отец, брат, сестра, тетя – все работники (различной), но 100% сферы образования. Уже как 3й год заканчивается, как я территориально нахожусь и постоянно проживаю в Столице, работаю как на дядю, так и на себя потихонечку…
Далее попробую осветить со своей колокольни некоторые моменты/комментарии:
По поводу выпускников пед вуза (моей специальности):
Год до моего выпуска: 31 человек, из них по специальности после вуза ушли работать 3, на данный момент 2.
Мой год: Из 27 человек, после вуза ушли по специальности 3 , на данный момент в школе 1, в Герцена 1, 3-й ушел в том году в коммерцию.
Год после: из 24 человек, после вуза по специальности пошли 2, на данный момент работает -1 человек.
Школу я закончил в 2006 году, после этого приходило несколько молодых учителей (точно не скажу 4 или 5), на данный момент всего 2 учителя в моей школе из тез кого я не застал, все остальные те же, в школе недобор… а это, почти 15 лет назад было…
Уважаемый мною счетовод пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518097#comment-7518097
Спрашивали - отвечаем: Сравниваемая область смоленская и столица необъятной.
С точки зрения статистики, разница в потребительских ценах - конечно же есть. Вот только мой опыт показывает, что реально дешевле это такси и жилье, все остальное в пределах 10% Если один получает 70к а другой 20к – 10% - не играют НИКАКОЙ существенной роли. ЛЮБОМУ педагогу с точке зрения материального вознаграждения лучше переехать в МСК, снимать жилье за 30К и работать тут. У него на руках будет оставаться чистыми НЕСРАВНИМО больше денег, по сравнению со Смоленском (я думаю и с другими 40+ регионами).
Alex-Sam пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518312#comment-7518312
Для откоса от армии обычно использую другие вузы, но не как ни ПЕД или классические УНИВЕРЫ. В моей группе и +/- год я не знаю НИ ОДНОГО парня который бы косил таким образом. И в плане образования – не могу ничего дурного сказать про сии заведения, практически все с кем я общался – нашли себя в жизни
Уважаемый Лукич пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518702#comment-7518702
И делает вывод – что развал школы не доказан, и так и есть! Не могу с ним не согласиться – на ДАННЫЙ момент школа еще не развалена. Но автор текста поднимает вопрос, а где же край… а вот тут наступают нюансы…
“В чем проблема-то? Они не справляются? На мой взгляд, с ними все в порядке.” –
ДА, ОНИ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ! У них слишком много ответственности, бумажной работы и бюрократической волокиты за эти деньги. Я бываю иногда на работе у матери, и разницу сейчас и тогда (10 лет назад) вижу СВОИМИ глазами. Сейчас это администратор уже, а не учитель. Мой батя – ОТКАЗЫВАЕТСЯ от работы, из за бумажной волокиты. В его возрасте и текущем положении – ему попросту это не надо.
У нас было распределение после вуза, за эти деньги – идите работать сами, я на старших курса продавцом консультантом больше получал.
“профессия учителя якобы не престижна” – да, она не престижна. Более того – иногда ОПАСНА для самого учителя, в комментариях – приводили примеры увольнений из за фото. Так вот, у матери на работе учителя ПОСАДИЛИ за “якобы ” домогательства на 6 лет.
У нас на трудах – киянкой кидались, если что не так, и оплеуху давали, а потом при жалобе дома – еще и батя мог добавить за плохое поведение и ЭТО БЫЛО НОРМОЙ, а сейчас – попробуйте этим пи***кам сказать слово поперек – сразу будет ‘мы здесь власть, у меня права…и т.д.” Это пишу Я - которому чуть за 30!
У моей матери, за последние 10 лет - пришло 2 новых педагога, для справки – за это время умерло больше … НИКТО не работает на 1 ставку.
Есть ли в области учителя, которые получают большую зарплату? – конечно - ЕСТЬ, много их – НЕТ. Есть ли там молодежь – НЕТ (исключения - единицы)
Меня приглашают различные организации и учебные заведения, я иногда читаю школьникам/студентам определенные вещи, не входящие в курс и поддерживаю связь так сказать с этой сферой. И могу сказать точно ПЕДАГОГ – ЭТО ПРИЗВАНИЕ именно так и с большой буквы. Я точно знаю, что моей матери неоднократно поступали интересные предложения, на что ответ был всегда один: Как же я брошу их, коллектив, детей, детей "детей", которые уже давно выпустились... И я уверен, что она уйдет, только когда сил уже не останется…
Я своих детей воспитаю, и они будут конкурентно способны в это мире, а вот ваши, это вопрос… Мы же говорим про страну в целом. На мой взгляд, проблема гораздо масштабнее и глубже, чем просто деньги… однако ж на дворе 2019 и капитализм, ни один профессионал, не будет за копейки работать. Так с чего вы взяли вдруг, что 18к молодому специалисту в обществе потребления, где нужно здесь и сейчас – это достаточно???
Я бы с УДОЛВОЛЬСТВИЕ передавал бы свои знание другим, учил бы детей (в принципе я этим частично и занимаюсь) – но я же тоже хочу ЖИТЬ, прямо здесь и прямо сейчас, на данный момент я бы назвал приемлемой З/П учителя в области в районе 40к, ниже – не вариант.
И самое главное - край еще не скоро, но уже виден.
Искренне ваш учитель, но не педагог.
Всем тем, кто считает, что работа подобного рода легка, проста и весела – предлагаю на лето устроится в детский лагерь на посмотреть, так как, в школу вас не возьмут, и прочувствовать на себе так сказать…
Все выше сказанное мое личное мнением и опыт. Всем желающим что-то высказать по этому поводу – велком в комментарии. Простите если сумбурно…
Комментарии
а всеобщие 11 кл оно таки действительно так сильно нужно?
Это очень сложный и не однозначный вопрос...
Я не профильный специалист такого уровня чтобы на него ответить... мое ИМХО что нужны, но не 11 и можно сделать по другому...но это вопрос даже не статьи а диссертации как минимум.
60% девятиклассников идут в ПТУ.
Ну ничего себе?? Это где??
Да везде похоже.
Как ЕГЭ заработал, так из трех девятых классов формируется один десятый. В нашей школе и по всему району - точно.
нужно отделить начальную школу от средней, после начальной тестирование для средней и спецшкол..средняя до 9-го класса. дальше по результатам огэ лицей, техникум и пту. мож тогда хоть чуть-чуть порядка будет
В моей песочнице такого нету. Интересно.
В России.
Дети пошли в школу, младший в первый класс и невестка устроилась в техникум. Преподает английский. Районный центр в Краснодарском крае. Зарплата 14, хотя обкщали 16. Каждый день сидит до часу ночи, готовится. Заспорил с женой на шампунь что до Нового года уволится.
Спасибо, что подняли нашу проблему!
"Сейчас это администратор уже, а не учитель. Мой батя – ОТКАЗЫВАЕТСЯ от работы, из за бумажной волокиты. В его возрасте и текущем положении – ему попросту это не надо".
У нас слишком много бумажной работы и бюрократической волокиты! На прошлой недели тесты, на предыдущей тесты и так до бесконечности - хоть бы леса пожалели и принтеры, которые и заправлять некому! Это ВСЁ прямо в точку! Ещё 10 лет назад было время на работу с детьми, сейчас только отчёты о "проделанной работе"!
Страна для галочки! (я, о проделанной работе! )
https://aftershock.news/?q=node/782023
Есть такой момент, у меня как у наемного работника и как ИП - бумажек - МЕНЬШЕ
А Вы, простите, тоже учитель?
пн. "На прошлой недели..."(ц)?
Не сказал бы, что так уж и много. Со введением электронного журнала так даже меньше стало.
Хотя, конечно, от школы зависит. И конкретно от человека тоже.
ваш вывод основан ровно на одном: в Смоленской области средняя зарплата учителей 26 тыр при средней зарплате по Смоленской области 25,5 тыр (2018 год, после уплаты налога). А вам хотелось бы 40 тыр.
Но вот в Свердловской области эти 40 тыр у вас бы были. Получается, что из Смоленской области край виден, а из Свердловской - нет.
Возможно, тут проблема не в системе образования, а в Смоленской области как таковой?
В регионах цены на продукты на питание может и дешевле на проценты (и то не факт), а зарплаты различаются в разы. Если вы считаете зарплату в 26т нормальной в принципе, то я не знаю, что вам сказать. Народ с такими руководителями или политиками жалко.
Поверхностное ощущение от школы как родителя школьника, что она превращается в офис (опыт обучения в 2х московских школах). Хорошие учителя, которых любят дети, уходят в репетиторы или меняют профессию. А дети, которых я знаю, умнички.
ты огурцы по 400 рублей покупал когда-нибудь? А я покупаю ;) Регионы есть очень разные.
нормальной для чего? ;)
На проценты? Нет конечно.
Россия большая. Очень.
Камрад… Я ПАТРИОТ своей страны, вот прям честно. У меня нет задачи обоср**ть все вокруг. И вопрос, не стоит в какой-то конкретной области/крае...он чуть шире.
На мой СУБЬЕКТИВНЫЙ взгляд, исходя их МОЕГО ЛИЧНОГО опыта, вопрос в подходе к профессии учитель со стороны государства и общества так сказать...И деньги не единственная проблема, если у вас возраст не виден на местах - я рад за вас.
В Свердловкой области не жил, близких знакомых не имею там, но чо-то мне подсказывает, что не учителем там люди зарабатывают поболее средних цифр...
И да - цифра в 40к для молодого СПЕЦИАЛИСТА который решил посвятить себя общественно ВАЖНОЙ профессии - было бы приемлемо на данный момент времени
ты разве не в курсе, что царь приказал платить учителям не меньше средней по региону? И таки платят. А со средней по региону человек входит в треть самых высокооплачиваемых работников. То есть, треть зарабатывает больше, а две третьих - меньше. Конечно, есть те, кто зарабатывает больше учителя. Но разве учитель должен получать больше всех?
неа, в твоей логике проблема именно в конкретной области. Ты же сказал, что видишь край образования оттуда, где зарплата 25 тыр. Край либо есть, либо его нет. А если из Свердловской области его не видно, то его нет. То есть, проблема не в образовании.
Я даже больше скажу по сравнению с 10-15 годами ранее МОИ родители зарабатывают БОЛЬШЕ, в том числе благодаря некоторым указам президента.
Где это я говорил, что учитель должен получать больше всех? … Я всего лишь указал на тот факт, что не плохо было бы для столь значимой профессии накинуть грошей.
Про ЗП среднюю и т.д - приведу один простой пример: Я на работе могу получить в серую денег больше чем з/п. Я могу выплатить свои работникам в серую денег больше чем з/п.
Моя мать - не МОЖЕТ выплатить в серую денег и не может просто так поднять ЗП своим учителям.
Буду у вас проездом в след. году - обязательно посмотрю на довольные лица учителей в свердловской области, судя по вашим комментария там прям рай...
Честно и искренне рад за ваших родителей. А вот у нас, в Московской области, ставка ВКК не поднималась с 2014 года - точно. Ставка Б/К - подтянулась, спору нет. И то, только потому, что ниже МРОТ платить как-то не очень, и уравнять учителя и уборщицу в школе(которая этот МРОТ получает) - тоже.
Вот нынче пронесся слух, что индексируют зарплаты бюджетникам на 4 с хвостиком процента. Посмотрим... Хотя есть у меня подозрение, что опять ставка ВКК ни с места не сдвинется...
Я сравнивал где-то с 2004-2006 годом наверное, и тут разница разительная, а с 14 годом мне сравнивать сложнее, т.к. тут я то уже давно на свои живу...
"... индексируют зарплаты бюджетникам", которых не коснулись майские указы.
Но разве учитель должен получать больше всех?
Тут вопрос иной... Вам шашечки или ехать?
Не можете мотивировать хороших специалистов работать - получите плохих.
Если от вас бегут а не стоят в очереди чтоб устроиться - получите плохих.
И вот сам главный вопрос. Нужно ли нам хорошее образование?
Если да - то значит нужно заинтересовать человека в работе. Необязательно зарплатои. Есть те кто и за престиж готов работать, за уважение, за льготы... Вариантов много. Или заинтересуете или человек сам найдёт, другои интерес.
Было бы больше.
Да, педагоги готовящие детей под STE-направления получают лучше. Но тут уж самим надо решать, что ты любишь больше - деньги, или Лермонтова.
> в Смоленской области средняя зарплата учителей 26 тыр при средней зарплате по Смоленской области 25,5 тыр
Тут нужно уточнение. Это за одну ставку или за две? Всё это налюбилово с фиктивными цифрами за несколько ставок может обмануть только дураков и счетомотов.
Учитель, врач (да и любой другой специалист) должен достойно жить на одну ставку, и при этом в течении рабочего времени должен иметь возможность повышать свою квалификацию. Если это не так (в мирное время), то вывод ровно один - страна деградирует.
Почему-то про нагрузку все стыдливо умалчивают.
И тут я с вами соглашусь. Вопрос должен стоять об оплате 1 ставки! Ну ладно, пусть она будет не выше средней по региону. Пусть ВКК будет оцениваться примерно в 85-90% от средней за 1 ставку. А что бы не было рвачества - ввести понижающий коэффициент за увеличение педнагрузки. Ну типа, если берешь 1,5 ставки, все, что выше ставки оплачивается с коэффициентом 0.8, если берешь 2 ставки - обе оплачиваются с коэффициентом 0.75, ибо на две ставки давать качественно уроки почти невозможно.
Но тогда на что будут жить министерства??? Где набрать столько учителей? Ведь тогда резко возникнет их дефицит. Сейчас и так, в целом по стране не хватает примерно 10% учителей, и это при том, что остальные работают на 1,5-2 ставки. Переведи всех на ставку - я боюсь представить тогда, что будет... Нам в школу точно еще 3-х информатиков надо будет. Про математиков и руссковедов - вообще молчу. Химиков и так дефицит, а тут их надо будет еще парочку...
Про конкретные цифры - вопрос спорный, но по мысли - абсолютно согласен, почему у нас не сравнивается 1-а ставка со средней З/П? .. вопросы...
Вопросов тут как раз нет... Страна не потянет достойную оплату 1-й учительской ставки. Во-первых, само по себе повышение ставки ни к чему не приведет. Большинство тех, кто работает на 2, так на них и останутся. То есть, надо искусственно ограничивать максимально-возможную нагрузку.
Далее, увеличение ставки приведет к притоку новых кадров - со скрипом, кадровый вопрос решили (хотя и это уже очень спорно).
Но 2 педагогам вместо 1 нужно 2 аудитории вместо 1. Ну даже, если учесть более оптимальное распределение кабинетов, при увеличении штата педагогов в 2 раза, увеличение кабинетов потребуется раза в 1,5. В нашей школе основная проблема при составлении расписания - это отсутствие помещения, где можно провести занятие. Подчистили уже все лаборантские, до которых могут дотянуться. Учительской нет. Все брошено под классы...
То есть, затрат тут будет намного больше, чем простое увеличение ФОТ.
На столько глубоко я не в теме, вы в полях, я тут скорей наблюдатель и "приходящий" участник. Вам виднее.
Одна ставка - 18 часов. И всё. Вам скучно не будет? Нормальная нагрузка - часов 25.
18 часов - это к урокодателям.
Нет таких данных. За 2018 год от ГКС есть всего лишь 34393 рубля "средней по свердловской палате".
Можно там же и стоимость условного минимального набора продуктов питания (макарошек) раздобыть, и стоимость аренды однушки (без учета коммуналки).
Последняя колонка - суммарная доля "макарошек" и аренды в "средней по палате".
Среднемесячная стоимость минимального набора продуктов питания,
руб и доля в ср.з/п
Напомню: всего регионов - 85.
поискал бы хоть свежие данные.
https://www.kommersant.ru/doc/4068179 - 40,7 тыр
Т.е. вы предлагаете сравнивать кусочек непонятно откуда взятых данных "за 2019 год" с официальными Росстатовскими за 2018? А в остальные Росстатовские предлагаете рыбу заворачивать? Красавчик :о)
Это я еще не цитирую заметку по вашей ссылке, она тоже вам не в лыко :о))
А какой край будет, если учителям будут платить 150 тысяч, при средней в 40 тыс? Ведь все ломанутся в учителя за деньгами, а не призванием - и что мы получим? Кучу людей, которые работают за бабло? Вы уверены, что все эти люди будут воспитывать достойных людей?
Опять школа должна воспитывать??? Да вы, блин, даете ©
Судать, загуглите значение слова "образование"! Думаю, что после этого подобный вопрос у Вас отпадёт. Нельзя же так самоуверенно ломиться в калашный ряд )))
Скобочек добавьте, для вящей убедительности. И на всякий случай - мое первое высшее образование было педагогическим.
О чём и речь, первое оказалось не очень хорошим. Доказательство № 2 прилагаю не сходя с места: "И, на всякий случай, мое первое высшее образование было педагогическим". Первое было в предыдущем комментарии.
Сразу видно, что вы сами не работаете учителем. Это тяжелая работа физически и психологически.
Речь ведь идет просто о достойной зарплате, на которую можно минимально содержать свою семью. Я думаю, по нашим ценам это от 60тр в регионах. Для многих нормальных компаний это ничего особенного.
а че не 120?
Ну Жириновский всем по 70 обещал, чо уж там. Но вот опять вопрос, а что делать с инженерными специальностями? Большинство так же тыщ 30 получают, кормят как то семьи. Но если все убегут в учителя за бабло, кто там останется? Я вот даже без педагогического образования смогу физику преподавать в школе или математику или информатику. Пару месяцев и освоюсь. Но завод встанет. И многие инженеры легко освоят преподавание. Что вы делать будете, когда инфраструктура посыпется?
Про инженеров и большинство 30К - это либо инженеры у нас с вами разные, либо лыжи не едут (лично Я таких не знаю)… И уж тем более не знаю инженеров с з/п в 30к без который встанет завод...
Попробуйте, все дороги открыты, начните с летнего лагеря вместо отпуска, узнаете много нового и интересного, а ощущения - вообще не передаваемые
После вуза не только лишь все получают зп больше средней по региону, так что не надо передергивать. С какого хрена учитель без опыта и реально доказанной пользы должен получать больше инженера и вообще, больше средней по региону? Именно об этом я и говорю, что большие зарплаты не являются залогом повышения качества преподавания.
А насчёт инженеров за 30к, за мкадом тоже жизнь есть.
Если я скажу, что учитель готовит будущих инженеров, это будет аргументом ??? Аль не достаточно?
Я так же могу сказать, что учитель в тепле и при свете сидит благодаря инженерам. Что первее, курица или яйцо?
И опять же, если учитель подготовил кучу хреновых инженеров, какую он зарплату заслуживает?
Вы в своем уме? Скмые Важные профессии должны быть самыми оплачиваемыми. В Колумбии у учителя пенсия 100000 на наши деньги, про зп не знаю не скажу. Мы что беднее Колумбии? Эти люди учат и воспитывают ваших детей, у них зп додолжна быть сотка минимум. И конкурс должен быть очень высокий. Что бы учителем бвл самый достойный и лучший профессионал. Еще раз это не просто профессия, учитиля выигрывают войны.
Не добавить, не прибавить...
Никто ж не просит миллионы, миллиарды долларов учителям... Достойного заработка - более чем достаточно. А тут и без конкурса люди подтянутся (на крайняк - можно и провести)
В масштабах стран и народов - именно они выигрывают. ИМХО.
Страницы