Испанские официальные органы клевещут на российскую "элиту", подло скрывая масштаб её предательства, и обеляют путинскую Россию, принижая масштаб бушующего в ней кризиса, от которого массово бегут россияне. Табличка непосредственно из пресс-релиза ведомства:
Те же цифры в виде красивой диаграммы с сайта Statista.com:
Поток креаклов, "валящих из нищей Рашки" к европейским свободе и перспективам, материальному достатку, а также семей вороватых российских чинуш, обживших виллы Средиземного моря, столь огромен, что.... доля граждан РФ среди живущих в Испании иностранцев не дотягивает даже до.... доли РФ в населении планеты (включая Швейцарию и Бангладеш).
Комментарии
Я предчувствую поток статей с воплями:
"ГишпанскийРосстатЛжет!"тм
"Фсиопропало!"тм "Поравалить!"тм
*****
"Тихо над Альгамброй,
Дремлет вся Натура,
Дремлет замок Памба,
Спит Эстремадура!"(с)
Совершенно не спорю с таблицей. Вопрос в другом.
Сколько граждан РФ не постоянно, а временно проживает в Испании, имея там гражданство.
Грубо говоря чел живет в России (или ещё где хоть в антарктиде), имеет гражданство Испании и месяцев несколько там обитает, в своей"маленькой"фазенде.
В это к тому что например на Кипре постоянно проживает (имеет пинкслип или гражданство) порядка 200000 граждан России. Но если взять Лимассол, то там русскую речь услышишь чаще, чем греческую. Все наши соседи граждане РФ... это про лимассол. Но постоянно там живут от силы треть.
1) Идиотский вопрос. По туристической визе туда ездят туристы (может тогда совсем совесть изнасилуем и ежегодные шесть миллионов русских туристов в Турции запишем в эмигранты в Турцию?). Остальные (не туристы) по сути указаны в таблице. Ты про рептилоидов не входящих ни туда, ни сюда?
Скажи проще- за последние неск месяцев я растер в пыль 20-летние мульки и таким как ты просто больно а как достойно проиграть вы не готовились. ...
2) "Но если взять Лимассол, то там русскую речь услышишь чаще, чем греческую."
А можно без гребаной лирики ("услышишь речь", "среди моих знакомых"...и подобной дичи) и древней мразотной мульки с записыванием всех русскоязычных из 15 республик в "россиян"? Ты в таблице Украину (стоящую ВЫШЕ России) не видишь? Угадай на каком языке они говорят в Испании. На мове?
На самом деле вопрос интересный. Вероятно в статистике могут разделяться туристы и временно проживающие.
Как и у России, есть же нерезиденты, которые проживают в России менее полугода.
кур доЯт. И нЕхрен там вообще делать -жарковасто.
как это нехрен делать?? хамон и испанские сапоги там однозначно дешевле!:))
До чего доводит счетоводство....
В что тебе опонирую? Задал простой вопрос..
Попытаюсь перефразировать.
Сколько граждан РФ имеет Испанское гржданство, и собственность в Испании. И проживает там менее 6 месяцев в году ,но более 3 месяцев (остальное время проводя на Карибах, Мальдивах и прочих Майорках)
В идеале если выложили данные по всему ЕС, цены тебе не будет. Ну на нет и сюда нет...
Вау!
Бандеровскому хохло-пропагандисту майдана в России из Кипра Счетовод тоже причинил боль, резко ударив серпом по методичкам?
Бггг...
Да не сильно простой. Для начала, есть ли уверенность, что такая статистика официально вообще ведется ?
Ну а про ЕС - реально, смех..
Кстати, как вариант, мог бы сам этим заняться.. кагбэ, у счетовода уже есть какие-то цифры и их анализ, у тебя - только ~1 неделя существования здесь и предложения для других как следует потрудиться.. чтобы ты [возможно] задумался.. и накинул еще работы.
Ну а мы все с интересом почитали бы твою статью с вышеперечисленными цифрами, их анализом и подумали бы над этим..
Во-во, меня тоже забавляет, как люди в интернете не хотят пользоваться интернетом, а просят, чтобы им принесли все готовое, а они посмотрят скажут "И ШО" .
Счетовод, вы атакуете не того человека. Он вам не оппонирует, а наоборот подчеркивает вашу идею своим вопросом - сколько из граждан Испании российского происхождения (тех кого вы уже посчитали!) на самом деле в Испании не живут постоянно, а только числятся? То есть реально проживающих там ещё меньше, чем в вашей статистике.
Ну а мамамот это вообще какой-то тупой отморозок, этот нападает на людей, как бешеная собака, вообще не попытавшись даже понять вопроса ))
Поясню для камрадов, как считаются резиденты и иностранные граждане в Испании. Живу тут, и темой владею детально.
1) Вводная. Испания - это страна победившей бюрократии. На все нужна бумажка. Представьте Россию 10 лет назад, уберите цифровые госуслуги, и скорость работы бюрократов примерно раза в 4 дольше. Но всем «транкило» и «маньяна». Вот так тут живут все, включая местных и приезжих да хоть бы и американцев (недавно слышал разговор в кафе американки с канадкой, жаловались что им работать легально нельзя и потому в крупные конторы устроиться не могут).
2) Резидентом Испании считается человек, который проводит здесь 183 дня или больше в календарном году, вне зависимости от гражданства.
3) Сделать что-либо серьезное, связанное с деньгами, в Испании невозможно без налогового номера, аналога ИНН. Хочешь открыть банковский счет, снять квартиру больше чем на 90 дней, купить машину а уж тем более недвижимость - тебе нужен этот номер. Интернет, мобильный телефон и даже сим-карту испанских операторов - тоже. ИНН нужен всем, даже гражданам ЕС, если они совершают вышеуказанные действия. Этот номер бывает двух типов - для резидентов и для нерезидентов. Таким образом испанская статистика владеет обеими цифрами.
4) В приведенной указаны данные именно по резидентам, а резиденты в Испании обязаны платить налоги в Испании со всего своего имущества, включая зарубежное. то есть это именно иммигранты, связавшие свою жизнь с Испанией полноценно (ибо налоги тут высокие). Поэтому конечно возможен вариант что часть стараются в статус резидента не попадать, особенно у кого много имущества за рубежом (знаю тут таких), но это небольшой процент среди мигрантов и как правило зажиточные ребята из стран Северной Европы.
5) В Испании запрещено двойное гражданство. Если принял испанское -изволь отказаться от родного. Если не отказался - гарантированно заберут испанское, если узнают. Таким образом, многие граждане ЕС не принимают испанское гражданство ибо не хотят терять родное, но становятся резидентами. А вот гражданам РФ, Украины, Израиля, США (да-да, и им тоже) приходится выбирать. И я еще не встретил тут ни одного гражданина РФ кто отказался бы от гражданства РФ, а вот граждан Украины кто счастливо отказался от синего паспорта - 80% тех, кто смог по сроку и статусу. Вот таких был бы интересно посчитать. Почему? Потому что гос пенсия (только для граждан) в Испании такая, что на нее можно потом уехать жить обратно в Украину и самому там как сыр в масле кататься и еще своих родственников всех кормить. С Россией разница не такая большая как в деньгах, а климат не такой привлекательный для пенсионеров, чтобы стремиться такую схему провернуть.
6) аргумент про «они тут живут от силы треть времени» не применим к тезису Счетовода. Потому что если они живут <183 дней в году и одновременно НЕ имеют ИНН в Испании - то они реально тут не живут, а отдыхают. У них нет финансовых связей со страной. Напомню, купить недвижимость или даже снять на долгий срок без ИНН нельзя. Это просто люди которые проводят длинный отпуск в теплых краях. Таких много среди немцев, живут на майорке по 3 месяца. Это не делает их иммигрантами и тем более «утекшими мозгами из Германии». Почему русские должны отличаться? Более того, я знаю граждан РФ, которые живут тут 9 месяцев в году, а 3 месяца летом живут на даче в Подмосковье. Вот они кстати включены в приведенную таблицу. Должны ли мы на основании вашего подхода посчитать их эмигрантами ИЗ Испании В РФ, если отзеркалить аргумент про «треть времени + гражданство другой страны» :-)?
А если они граждане Испании - то испанская статистика согласно пункту выше не может вам дать разбивку по стране второго гражданства. Можно найти по стране рождения, но там будут все граждане, без разбивки на резидентов или нерезидентов. Такую имеет смысл найти, но готов поспорить на бутылку Хереса, что и там Украина будет впереди РФ, и обе не будут в топ-10 :-)
если у камрадов еще вопросы по ситуации в Испании, готов по возможности ответить.
Спасибо, информативно
Вот это комментарий на 100% по делу. Только почему-то Счетовод на него не отвечает.
Я бы ему посоветовал вообще не делать подобную статистику по заведомо курортным странам типа Испании, Кипра, Болгарии и т.д.
Получается, что в табличке Счетовода показано, сколько граждан РФ проживало в Испании более 183 дней в 2018 году.
Но эти цифры не показывают, сколько граждан РФ получили гражданство Испании.
Знаю людей, которые купили недвижимость в Испании, но не хотят получать гражданство, чтобы не платить налоги по высокой ставке со всего своего имущества, в том числе в России. Но они рассматривают вариант получить гражданство Испании, когда станут пенсионерами.
Пользователю под ником "Real1st".
Каждое государство заинтересовано в максимально полном собирании налогов не только со своих граждан, но и с иностранцев - тем или иным образом связанных со страной. И Испания тоже старается сорвать в свою казну эти налоги с кого только возможно и где только возможно (но и налоговые резиденты тоже здесь не лыком шиты).
Поэтому, получить в Испании этот самый ИНН можно на раз/два любому иностранцу, - он присваивается один раз и навсегда. И государству остается лишь караулить доходы этого человека на территории страны - в этом и весь смысл этого вопроса. Именно поэтому я счел нужным уточнить, что в своем комментарии вы в основном ведете речь о налоговом резиденте, налоговом! А это совершенно самостоятельная и очень важная тема.
По поводу двойного гражданство. На двойное гражданство здесь просто закрывают глаза. Естественно, что умные люди его стараются никоим образом не афишировать, но и пытливых и докучливых попыток разоблачения со стороны власти не наблюдается совершенно.
Ваш комментарий не противоречит ничему из того что я написал выше, скорее дополняет. И большое спасибо за дополнения и прямы ссылки на источники ниже. Сам не мог найти ссылки на статистику о стране происхождения новых граждан Испании с мобильного.
Вообще крайне тяжело смотреть испанские гос сайты на мобильном, многие из них и с десктопа-то работают нормально только в Chrome и Firefox (!), но не Safari, а уже про responsive они вообще похоже не слышали.
Гордая, незалэжная Ucrania (Свинея-Безсалу) перемогла клятiх маскалей в этой животрепесчучей плоскости! Поставим жы пестню для наших свiдомых:
"...Но песню иную
О дальней земле
Возил мой приятель
С собою в седле.
Он пел, озирая
Родные края:
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»
Он песенку эту
Твердил наизусть…
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?
Скажи мне, Украйна,
Не в этой ли ржи
Тараса Шевченко
Папаха лежит?
Откуда ж, приятель,
Песня твоя:
«Гренада, Гренада,
Гренада моя»?
Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
— Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь —
Гренадская волость
В Испании есть!
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянамсвiдомым отдать.Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"
Disclamer: историческая справедливость 140000-летней Ucrania (Усруанда) - восстановлена!
Изменение в додревний текст (внесённое клятiми маскалями) приведено к историческому виду времён древних укровЪ.
Очередной шаблон треснул
Счетовод,
А вот эти "форин попьюлейшн ресайдинг" - это уже их граждане или просто временно проживают ?
Нет, не их граждане. Проживающие на терр-ии Испании граждане РФ. Если найду стату по числу граждан Испании рожденных в РФ- опубликую.
Foreigners- это в междунар статистике всегда гражданство подразумевает. Более того- даже nationality (если не добавлено ethnic nationality) - тоже означает "гражданин какой страны" а не этнос.
Получается, что даже такой "мизер" спецлужбы не могут взять под контроль или у кого-то не хватает политической воли их приструнить или кто-то сдает агентов под прикрытием.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дежурный респект.
Но от того, что он дежурный (за каждую статью), респект не прекращает быть искренним.
Хорошая работа, камрад Счетовод!
Предательство...
Вы как в Северной Корее хотите стрелять за попытку уплыть из страны?
Присоединяюсь к мнению, что статья информативна и любопытна. Спасибо!
Как выяснилось между "думать" и "точно знать" имеется некоторое расхождение. Часто значительное....
И как бы по мотивам этих блоковских строк, шутливо прокомментирую подборку статей Счетовода:
Былинки на ноже карманном
Наводят морок и туманы.
Мозг растворятся в дурмане...
Чу! Неполживостью несёт
Обворожив тебя обманом,
Пообещав тебе нирвану,
Уж бесы шарят по карманам
И ведьмы водят хоровод.
Но растворяются туманы
И исчезают все дурманы,
Когда приходит Счетовод,
Неся с собою статотчёт.
Товарищ,веры нет поэтам
К беде доверчивость ведёт,
Поэты...все они с приветом,
Прочти,товарищ,статотчёт!
Хохлов больше, прикольно.
Есть несколько основных источников данных о численности иностранцев в Испании.
Перепись населения наиболее достоверна, но только на момент подведения итогов. Она проводится раз в 10 лет, а последняя имела место в уже далеком 2011 году и ее данные устарели совершенно.
Второй источник - данные Министерства внутренних дел. Его статистика заслуживает внимания, поскольку она отражает данные о зарегистрированных на территории страны инстранцах - не только вьехавших, но и получивших легальное разрешение на нахождение в стране. Имеется в виду резиденцию на временное или постоянное жительство с правом или без права работы.
Но наиболее полная и актуальная картина представлена в статистике Национального института статистики (Instituto Nacional de Estadistica), который собирает такую информацию по многим критериям и ежегодно.
Так вот, по состоянию на 1 января текущего года численность россиян, постоянно проживающих в Испании составляет 77.574 человек. К слову да и говоря, эта статистика учитывает самый важный, пожалуй, показатель - прописку (empadronamiento - регистрация по месту жительства в муниципальном органе власти). Она обязательна для всех, а не только для иностранцев, и без нее практически очень сложно решать обычные бытовые вопросы жизни, а не только решить вопрос с получением первой резиденции.
Скажем, без нее не станешь на учет в поликлинике, не оформишь детей в школу; наверное есть и еще некие нужные вещи.
Смотреть здесь: https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t20/e245/p04/provi/l0/&file=0cca...
Чтобы выбрать данные по конкретной стране, нужно обязательно активировать в первой колонке "sexo" - "ambos sexos (и мужчин и женщин)"; во второй колонке "comunidades y provincias" - вверху "total españa (по всей стране)"; в последней колонке - конкретную интересующую вас страну (в нашем случае - "rusia")
77.574 человек - это немного по отношению к общей численности иностранцев в этой стране - 5.025.264 человек. Совсем немного, особенно если сравнить с другими странами.
Забыл добавить как вывести статистику по конкретной стране - после всех указанных мною движений нужно нажать внизу на "consultar seleccion".
Представленные данные НИКАК не отражают «масштаб предательства» поскольку показывают исключительно общую направленность миграционных процессов, не выделяя в нем отдельные социальные категории.
Тогда как по определению той же вики элита — это «совокупность людей, занимающих высокие руководящие должности в управлении государством, союзом государств», к которым я бы добавил и руководство крупных госкомпаний.
Это мелкие единицы статистического учёта, никак на выделяемы в приводимой статистики Испанстаты.
Подобные материалы НИКАК не опровергают МНОГОЧИСЛЕННЫЕ факты наличия недвижимости/вида на гражданство иностранного государства/самого гражданства у представителей нынешней элиты и их ближайших родственников и НИКАК не характеризуют миграционные настроения собственно элиты.
На мой взгляд о степени продажности элиты КОСВЕННО сведетельствуют масштабы и динамика вывоза капитала зарубеж, которая на сермяжный вопрос дает, увы, очевидный ответ.
Вот здесь в комментах эта статистика воспроизводится.
https://aftershock.news/?q=comment/reply/727459/6550453
В Испании почти все можно найти в официальной статистике.
Если кому интересно, в прошлом 2018 году из всех 90.828 человек получили гражданство Испании 503 уроженца РФ (и скорее всего граждане РФ) : https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=15073
Спасибо за инфу. Значит, из 90828 получивших гражданство уроженцев РФ 503? То есть каждый.... 181-й? То есть в три с лишним раза меньше чем даже доля РФ в населении мира? Реально треш. В переводе на русский- испанское гражданство русским на ... не упёрлось. Ну это если очень мягко.
Я могу сказать лишь о мотивации своей, - мне приходится часто бывать в Аргентине и с испанским гражданством там комфортно во всех отношениях, и мотивации некоторых моих знакомых. Которым нужны безпроблемные поездки в США - не нужно оформлять визу.
А если брать ситуацию в целом, то всегда предпочтительнее иметь гражданство Испании, если постоянно живешь здесь. Потому что отпадают совершенно ненужные вопросы для просто резидентов той же Испании при посещении других стран Евросоюза - это касается всех резидентов из стран не членов ЕС, не только россиян. Это сугубо практическая вещь, не имеющая отношения ни к патриотизму, ни к горе патриотизму - смотря с какой стороны и какой подход. Другое дело совершенно, когда кто-то сознательно отказывается от своего гражданства по рождению - но я таких случаев просто не знаю. Я думаю, что если и есть, то какой-то сугубо мизерный мизер.
К слову говоря, сейчас получить испанское гражданство стало не совсем и просто. Нужно сдать экзамен на довольно серьезный уровень знания языка - и без него никак.
Как ни посмотришь, в любой стране румын больше всех.
Какова доля испанцев, иммигрирующих в Россию. Ну и в сравнении, кого больше, туда или сюда))
уважаемый Счетовод, вам ещё не начали петь, что "Россия такая бедная, что у неё и элитариев мало" ? :))))) где же найти на планете высокую концентрацию русских богатеев? :)))