Корень зла. Причины кризисов в спекулизме

Аватар пользователя Rogers

Различные протестуны пытаются вовлечь нас в борьбу против глобального потепления, за права ЛГБТ, за «честные выборы», против отдачи Курил – за что угодно/против чего угодно, лишь бы мы не разбирались, в чём суть реальных проблем мира.

Сегодня мы атакуем два экономических мифа, навязываемых нам неолиберальной пропагандой.

Миф первый. Будто процветание стран связано с демократией и свободным рынком.

Вот так странно совпало, что все «развитые» страны раньше были империалистическими и имели колонии, которые беззастенчиво грабили (и сейчас продолжают, но только в более завуалированной форме).

И есть куча демократических стран (Эквадор, Боливия, Аргентина), в которых и свободные выборы, и практически нерегулируемый рынок – а процветание никак не наступает. Наоборот, становится только хуже и хуже. Хотя в той же Боливии богатейшие недра, в которых богатые залежи газа, нефти, олова, железа, цинка, вольфрама, лития, серебра и золота.

Просто до последнего времени добывали и вывозили всё это из Боливии компании из США. Даже не платя налоги в местный бюджет. Как только текущий президент эту лавочку перекрыл, дела в стране сразу стали налаживаться – за несколько лет средняя зарплата выросла в три с лишним раза. Надо ли говорить, что сразу после этого Эво Моралес стал «врагом демократии»?

Если мы копнём в историю, то легко увидим, что даже накопление стартового капитала, которое позволило произвести промышленную революцию, происходило благодаря ограблению колоний, пиратству, работорговле, наркоторговле и геноциду коренных народов ойкумены (начиная с индейцев и заканчивая бенгальцами и ирландцами).

Сейчас накопление богатств в западном мире носит всё ту же преступную природу. Проблемы у них из-за того, что сопротивление этому грабежу существенно усилилось, и ни в Ливии, ни в Ираке, ни в Афганистане «западной коалиции» не удалось полностью взять под контроль эти страны и наладить эффективный вывоз ресурсов оттуда.

Миф второй. Будто мощные кризисы, которые периодически сотрясают капиталистическую мир-систему, это нечто «естественное», цикличное и без них никак.

Это тоже не так.

Если мы внимательно посмотрим на разворачивание всех кризисов в США, начиная с 1913 года, то увидим, что во всех случаях реализуется примерно одинаковый сценарий: сначала надувается гигантский спекулятивный пузырь (иногда несколько), затем он неизбежно лопается, обрушивая по принципу домино весь рынок. Так было и с пирамидой Понци, и с кризисом «доткомов», и с «ипотечным» кризисом.

Фондовый рынок давно не отображает реальной ситуации в экономике США и ЕС. Потому что каждый раз, когда выходят квартальные отчёты и видно, что дела той или иной корпорации откровенно «швах» и стоимость акций начинает падать, то через день или два она берёт кредит и начинает выкупать собственные акции (байбэк) – и цена выравнивается.

Память у большинства игроков на рынке – как у рыбки-гуппи, и через неделю компания снова считается успешной. Мы это неоднократно видели и с «Ford», и с «nVidia», и с «Tesla», и с «Apple», и с многими другими.

В результате 80% американских корпораций в глубоких долгах, но их рыночная капитализация этого никак не отображает – она только растёт.

Парадокс в том, что пока компании продолжают давать кредиты, она может поддерживать высокую капитализацию, а пока у неё высокая капитализация – ей продолжают давать кредиты.

То, что на фондовых рынках возникают пузыри (и даже то, что они периодически лопаются) – это полбеды.

Самое мерзкое, что эти пузыри неизбежно вытягивают деньги из реальной экономики.

Спекулятивная доходность пузырей (Мавроди – жалкий аматор) всегда выше доходности любой деятельности в реальном секторе – производства или торговли, не важно. Поэтому money flow, деньги текут в пузыри.

Корпорации ради спекуляций изымают оборотные средства в ущерб производственным нуждам, и даже домохозяйства несут каждый свой свободный цент на биржу, в надежде на лёгкую прибыль. Не покупают что-то нужное (что бы стимулировало спрос в реальном секторе), а вкладывают в пузыри.

По данным банка «JP Morgan», на сегодняшний день свыше 95% всех денег в США находятся на фондовых рынках.

Более того, они не просто несут все свои деньги на биржу, они ещё и берут под это кредиты – торгуют с «кредитным плечом», leverage. Тем самым ещё больше раздувая спекулятивные пузыри за счёт кредитных средств.

Как говорил Папанов «У тебя же ничего нет, ты голодранец».

При этом (внимание!) мировая экономика хронически страдает от недостатка денег для обеспечения производственных нужд и торговли.

Как пишут аналитики из «Saxo Bank» в переводе Данилова «более сильный доллар и недостаточная ликвидность будут давить на мировой (экономический) рост и создавать де-факто дефляцию, несмотря на усилия центральных банков по снижению процентных ставок».

Что в этих условиях предпринимают ФРС, ЕЦБ и другие западные центробанки? Они бешеными темпами пытаются заливать экономики ликвидностью.

Как гласит доклад BIS, «Согласно новому отчету Банка международных расчетов, беспрецедентный рост балансов центральных банков [это эвфемизм для схемы «рост количества активов для напечатанного из воздуха бабла на балансах центральных банков» – прим. Кримсон] после финансового кризиса оказал негативное влияние на функционирование финансовых рынков».

Но эти вновь печатаемые деньги ТОЖЕ сразу же уходят на фондовые рынки, лишь раздувая пузыри и продлевая/подогревая это безумие. «Тюльпановая лихорадка», «Голландская болезнь» – называйте это как хотите. Ни сущность, ни результат не изменятся.

Аналитики из традиционных инвестиционных фондов, типа «Тэмплтон» или «Абердин», привыкшие работать классическими методами (то есть рассчитывать на дивиденды, а не на спекулятивный рост), называют это безумие «Зимбабвийская экономическая школа».

Нужно лопать пузыри, нужно вводить жёсткое регулирование фондовых рынков, предотвращающее их появление, нужно банкротить/санировать 80% американских корпораций (по ЕС я пока достаточно данных не собрал). Вместо этого в огонь подливают бензина и говорят «Почему-то лучше не становится».

В своей яростной борьбе «ортодоксальные» левые продолжают бороться с капитализмом, не замечая, что его в классическом понимании (инвестиции ради прибыли) почти не осталось. Сегодня в мире доминирует новая, превращённая форма – спекулизм.

Враждебная и рабочему классу, и классическим капиталистам. Чистая власть финансового капитала, чистый либеро-фашизм.

 

Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-razbiraem-dva-osnovnyih-ekonomicheskih-mifa-liberalizma/

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Минюров

yes

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Корень зла. Причины кризисов в спекулизме

Рабовладелизм - так точнее!

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

Корень зла в формировании идеологии. "Деньги главное" - и через пару поколений мы получаем абсолютно спекульское сознание, искренне верующее, что деньги из воздуха, это самый верный путь, ведущий к процветанию. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Какое   "спекульское сознание" у наемного работника, вкалывающего за еду по 16 часо в сутки, пусть и в офисе? Рабское, без прав и возможностей. Таких и формируют всеми силами. Если коровка (производство) перестает давать молоко (прибыль в 300 годовых) то идет на мясо. Тоесть снижать будут издержик, естессно за счет работников и качества говно-продукции. 

Аватар пользователя русский ребёнок

не хотел тебя расстраивать - но спекульское как ты выразился сознание характерно для всех хомо сапиенсов...абсолютно...если тебя эта тема интересует - посмотри значение слова - "умозрительность"

:))

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

наемного работника, вкалывающего за еду по 16 часо в сутки

Есть действительно люди, которым не повезло и проблема расчеловечивания действительно очень остро стоит. Однако, есть одно "но". Большая часть вот этих вот вкалывающих в офисах - сами придумывают себе проблемы и сами принуждают себя вкалывать. Алкоголь, склонность к приобретению ненужных безделушек, нежелание и неспособность кооперироваться там, где взаимодействуя с друзьями-товарищами можно было бы ОООЧЕНЬ сильно экономить и повышать уровень жизни, неспособность к нормальной рекреации - все эти проблемы только усугубляются с ростом доходов у молодежи. Очень многие из тех, кому сейчас в районе 30 просто не способны хоть как-то повысить свое качество жизни, вне зависимости от того, какими доходами они располагают. Сидение в офисе - это не способ заработать и прокормиться, а просто побег от жизни вне работы, в которой ты полный ноль, в которой ты слаб , никчемен и напуган.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Получаем человека, который если будет лежать в луже собственной мочи и блевотины, живя в бомжатнике, считает себя успешным, если на счете есть деньги. Не знаю что именно сломалось у них в мозгу, но сейчас очень многие хотят исключительно ДЕНЕГ, а не то, что можно на них купить. У тебя дом, машина, жена, дети, игрушки? Чето ты какой-то напряжный, нафига тебе все эти проблемы? Вон, говнокодер Вася, он молодец, ничего в собственности, нет своего угла, "живет в движении", хочу быть как Вася.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Корень зла не в спекуляциях самих по себе, а в сверхпотреблении, при котором одни жрут в три горла. а другие последний хер доедают, а третьи - занимаются перекачкой ресурсов от голодающих к обжирающимся, продвигая и пиаря всеми способами ненужные в базовом потреблении товары/услуги. Снимая себе сливки с процесса перекачки. Вот эти которые "сливочники" походу и есть самое зло.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

При капитализме не бывает сверх потребления. Ибо любое производство товаров или услуг имеет смысл только в том случае, если их можно продать. Поэтому чем больше потреблени, тем больше платежеспасобный спрос. Именно поэтому америкосы называли потребление "мотором экономики". Пока он не заборахлил в 2007.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

Не бывает? А понятие "сегмент лакшери" - это что? Коммунизм, чтоль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Такой-же сегмент как и все остальные. Причем тут коммунизм?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Это так же нелепо, как обвинять продавца-консультанта в Евросети.

В реальности мы имеем картину: есть группа предприимчивых людей, близких к власти, и желающих это свое положение зацементировать. Разными путями они аккумулируют в своих руках всё больше активов, в результате всё меньше кэша остается у людей. Все эти бесконечные QE, страховки, навязывание государству санирование собственных банкротящихся компаний - всё это работает на то, чтобы передать как можно больше полезных активов себе любимым и как можно больше вытянуть из населения.

Западные государства плавно, но планомерно уходят в красиво обставленное, но рабовладельчество. И выйти из рабства уже сейчас для многих людей довольно сложно. Например, человек беден и он хочет освоить востребованную профессию, не обязательно сложную - просто востребованную: маляр, электрик. Поскольку у него нет денег, он не может оплатить обучение и лицензию. Можно взять кредит? Нет, потому что у него нет кредитной истории. А получить кредитную историю можно только получив кредит. И получается замкнутый круг.

Огромными темпами растут цены на образование, что автоматически отсекает значительную часть людей от социальных лифтов. То же самое с медициной: цены на нее растут такими темпами, что одна операция может сделать должником пожизненно.

Политика последних тридцати лет всё больше усложняет людям возможность "подняться", зато активно стимулирует возможности "скатиться".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Например, человек беден и он хочет освоить востребованную профессию, не обязательно сложную - просто востребованную: маляр, электрик.

 Я как-то не помню исторического периода хоть где-то, чтобы за получением реальной профессии (имеется в виду стать нормальным, а не говносварщиком, говнокодером, говномаляром, говноэлектриком, говноинженером) нужно было идти и "получать образование". Все профи учатся сами, по системе мастер+ученик+умные книжки+болезненный опыт.

Как раз вера в то, что вот "получу образование" и стану ух специалистом будут мне денег платить, ах. Как раз и создает эти невероятные толпы идиотов, берущих безумные образовательные кредиты в США или у нас тратящих 5 лет жизни на "прикладную психологическую информатику в хорватской юриспруденции".

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 7 месяцев)

Плохо, когда не знаешь, да еще и забыл. В реалиях Запада вы не имеете права не то, что юридические консультации давать - проводку ремонтировать без лицензии. А лицензию можно получить только после обучения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Я их реалии отлично знаю вовсю имел возможность наблюдать:) Посыл был в том, что существует обратная зависимость между "образованием" и профессионализмом. Изредка случается такое, что очень выдающимся поколениям удается воспроизвести в рамках системы образования нечто, что на практике временами отличает упругие деформации от резистора, но это уже высочайшее достижение. Как правило, образование просто воспитывает безмозглых исполнителей. Ну, иногда дает думающим людям понять, с какими овцами им придется иметь дело.

Именно упор на "лицензированных" "образованных" спецов и определят текущие проблемы Запада. Нормальные пацаны в таких системах никогда не пойдут "бить челом" к университеским рахитам, найдут пути делом заняться (или сопьются, тут уж как повезет). А чахлые мыши, будут всю жизнь блуждать по лабиринтам системы, пытаясь найти "честный" выход из них, забираясь в образовательные кредиты и забивая голову мусором.

Вопросы с лицензией, кстати, тем кто действительно готов и может работать ООООЧЕНЬ во многих отраслях решается на раз. Проходишь однодневный курс "всестороннего специалиста в области" в университете рогов и копыт - и в путь. Но это только для тех, кто нужен.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

а другие последний хер доедают,

При этом при любой представившейся возможности эти другие тут же станут одними, которые жрут в три горла. А "сливочникам" все равно, они и этим начнут так же перекачивать.

На АШ-е часто издеваются над фразой "народ не тот". Почему-то ее считают а) русофобской (типа только у нас народ не тот), и б) бессмысленной - типа народ всегда тот, что надо. Но при этом фраза верная, только в отношении всех хомов т.н. "сапиенсов". Не в какой-то отдельной стране, а везде. Человечковство ан масс примитивное стадо примитивных приматов (хе-хе). Не получится у него ничего хорошего, были шансы, да все упущены...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Вам то, с небес глядя, виднее:) 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

Ну что вы. Куда мне, я здесь, не в самой гуще событий, конечно, но поблизости.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

Зло исходит из внутреннего мира человека. Как и добро. А всё остальное - только инструмент

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

yes 

во всё виноваты плохие люди с хорошим образованием

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

Причина кризисов, по-прежнему, в античеловеческой Концепции развития "разделяй, стравливай и властвуй" основанной на ссудном проценте. Так называемый "Библейский проект". 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

причина кроется в головах хомо сапиенсов...называется интеллектом:))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Глубоко копаешь, г'усский ребенок. yes

Аватар пользователя русский ребёнок

глубоко?..

не льсти себе - это всем известный школьный курс Русской литературы...давай напомню - "Горе от ума" …"Плоды просвещения"..."Идиот"...

очень надеюсь что я не расстроил тебя:))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 10 месяцев)

   А, "античеловеческая Концепциия" вполне себе органично проистекает из того сермяжного факта, что ТЕ, кому удалось пробраться к рычагам управления мировым экономико-политическим климатом (как  посредством печатного станка, так и тупой вооружённой силой), практически ВСЁ Человечество – за людей не считают.

Религия у них – такая, понима-а-а-ешь... И – менталитет.

За что Человечество, на протяжении всей своей Истории, их поголовье,  периодически,  и...  сокращало!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

Вы про евреев? Да они просто тупой, спалившийся интструмент:) сейчас на их место саентологов продвигают. Ну и "армяне- запасные евреи" местами

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 10 месяцев)

Вы про евреев? Да они просто тупой, спалившийся интструмент:)

В самом деле? И печатный станок – больше не в их власти? И – ведущие мировые СМИ, вкупе с дем.партией СШП  больше им не принадлежат?  И под Трампа нашего Дональда – никто уже не копает?

Однако – спалились именно вы, "гражданин в пейсах".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

Таки я же не сказал что евреев одномоментно заменят вотпрязавтра. Это процесс длительный и шнобели сегодня торчат чуть менее чем на всех ключевых местах по всему Миру.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Скрытый комментарий kolos (без обсуждения)
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

И – ведущие мировые СМИ,....

 

 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Ну как бы других то и нет. Проектов то. Капитализм и Христианство - близнецы братья.

Социализм тоже на росте производительности труда основан и взрощен на тех же хлебах. Некуда крестьянину податься.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

Да как бы есть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

И где его Евангелие и кто его пророк?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

Там каждый сам кузнец своего счастья. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 3 дня)

А Евангелие, как вы выразились, - достаточно общая теория управления 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В отличие от жадного раджи капитал сумел поставить золотую антилопу в стойло и обращает золото в черепки уже им расплатившись.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

и обращает золото в черепки уже им расплатившись.

Хорошо сказал. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Во-многом, именно спекулянты морально разложили общество в позднем СССР, что послужило одним из триггеров развала. Публичное построение достатка и богатства на спекуляциях чем либо лишает работников физической экономики стимула и желания работать, а это прямой путь к краху общественных отношений и экономики. Спекули, в конечном итоге, вынимают деньги из кармана работяг, что откровенно видно из статистики зарплат в СГА. В реальном секторе она давно не растёт, зато спекули и дармоеды пухнут, как на дрожжах.  

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Самое интересное, что еще древние вавилоняне откуда-то знали, что давать деньги в рост нельзя.

Вот что случается, когда кто-то начинает нарушать заповеди.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(5 лет 6 месяцев)

свои огородик всяко надежней своего банка ,всегда что то вырастет сьедобное. Тот самый Генри Форд имел свой огородик и курятник с которого питался. А вот например современные поедатели бургеров не имеют права выращивать еду у себя дома.Это к тому что дураков специально гоняют за фантиками и самое смешное - они бегают а еще за ними бегут все остальные ,стадный рефлекс называется.А все евреи виноваты, дали дикарям бусы .так те и рады их на уши наматывать, такие вот подлецы.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 10 месяцев)

Каждый, кто изучал дифуры и теорию колебаний, знает, что колебания убираются трением. То есть чтобы не разрастался фин пузырь, введите махонький, но реальный налог на КАЖДУЮ сделку на бирже. И всё колебания затухнут.
НЕ ХО-ТЯТ.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну да. Причем сделки без товара облагать в 10 кратном размере от сделок с товаром. Даже не нужно проверять его реальное движение. Он будет ограничивать аппетиты и послужит сигналом очередного тюльпанизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Всё уже придумано. Но вводить налог, который ограничит самих владельцев денег, никому не дают.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Не взлетит. И сейчас с каждой сделки на бирже биржа получает комиссионные выплаты в долях % от суммы сделки. Если эта комиссионные превышают прибыль по сделке, то сделка не проводится. Плюс по итогам платится налог на прибыль, если она (прибыль) есть. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Ещё точнее ...комиссия платится независимо от того, получит продавец прибыль или нет. И комиссия может иметь ограничения " не меньше', т.е. , например, 0.02% от сделки, но не меньше 3 рублей.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Как-то не очень , боян однако. Было уже сотни раз. 

Основные причины (имхо) 

1) Ростовщичество . Смотрим канадский (вроде )мульт Деньги есть долг.

 

https://m.youtube.com/watch?v=Z9zof0jfJd8

2)Проистекает из п.1 , деньги из меры стоимости превратились в товар . И при этом лишились самоценности (купюра это фальшивка , обман . Больше чем у тебя есть золота (к примеру) денег не наштампуешь).

3) Частное лицо получило возможность выпускать бумажные деньги (да ФРС) .

4) Эти же люди что провернули п. 1-3 потихоньку вменяли новые правила торговли ( фьючерсы и т.д. , бредовая капитализация когда эпл не имеющий собственных производств и т.д. по капитализации дороже Газпрома ) 

5) Эти же люди встраиваясь во властные структуры или через зависимых госслужащих создавали нужные им законы , для ещё большего обогащения/захвата физических активов (патентное право тоже)

6)В нынешний момент благодаря глобальной связи есть возможность прямой связи производителя с покупателем , без прокладок в виде торговцев .

Хотя это тоже все было не раз сказанно.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Александр Роджерс, боже нашли кого тащить суда.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вы не поверите...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

 

Аватар пользователя pentakvark
pentakvark(5 лет 2 месяца)

согласен, могут знатно начать подрываться либердовские нижние головы

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Есть схема которая доказывает его связь с американским госдепом, Ми-6, а также Мосад)))) Поэтому патриоты должны сплотится)))))

Страницы