Совсем недавно наш народ узнал приятную новость о том, что, по данным доклада "Global status report on alcohol and health 2018" Всемирной Организации Здравоохранения, Россия за путинские годы с 2003 по 2016 год аж на 43% снизила потребление алкоголя на душу населения. Обсуждалось это действительно широко, и здесь на АШ и даже русофобский рупор из Риги, "Медуза", был вынуждена признать. Чего греха таить, большинству адекватных россиян наверняка приятно было услышать столь положительные вести, причём по столь важной проблеме. А уж когда такие лестные для страны новости признают, мягко говоря, не друзья нашей страны- приятно вдвойне. Вы только подумайте, по потреблению алкогольных напитков (в чистом спирте на душу населения от 15 лет и старше) Россия откатилась на 16 (!) место. Обидный стереотип про пьяную страну - в прошлом. Первое место мы и раньше не занимали, но вот чтоб прямо на 16...Отлично!
Но такая уж у меня вредная привычка- не довольствоваться копипастами и на первоисточник ходить из любопытства. Так вот главный прикол состоит в том, что основным показателем таблицы потребления алкоголя в разных странах является сумма двух показателей. А именно recorded (читай- "белого", то есть проверяемого, точно реализованного населению алкоголя) и unrecorded (читай- серый оборот) alcohol per capital consumption (потребления алкоголя на душу населения). И если первое слагаемое суммы не вызывает вообще никаких вопросов (на то он и легальный оборот, он просто есть и всё), то вот второе слагаемое, произвольно добавленная ВОЗом на основе их "я режиссер, я так вижу"- это просто какая-то, извините, муть. Достаточно просто вспомнить о каком показателе мы говорим- нелегальном обороте (ну включая собственное потребление) определенного товара. То есть той части оборота, вывести из тени которую не смогла вся государственная надзорная и правоохранительная машина соответствующего государства. Дать где-нибудь сбоку, столь ценную (им самим, ВОЗовцам) экспертную оценку- ради Бога. А вот лепить её, прибавляя к чёткой и достоверной части, к recorded потреблению - наглая эквилибристика. И есть подозрение, что политически мотивированная. Я не утверждаю, что проблема всяких серых схем в обороте алкоголя в России решена полностью. Нет конечно. Но то что позднепутинское государство даже его критики осуждают скорее за слишком жесткий административный контроль, а не его недостаток- очевидно. Да и относительно некоммерческого серого сектора... Попросту говоря, "сам произвёл, сам с друзьями и выпил" - тоже смешно. Нет, такое и в России конечно есть. Но лепить unrecorded объём в РФ больше чем, например, в Грузии- это уже реально тяжелый бред... Впрочем. это тоже лишь оценка- на этот раз моя.
Так что я предлагаю вам посмотреть таблицу, обращая внимание на второй справа столбец. Ведь именно в нём указан наиболее достоверный, НЕоценочный объем потребления (пока не установлено обратное, а оно не может быть достоверно установлено). Так какой же объём алкоголя точно и проверяемо выпили жители разных стран. Те у кого больше на душу населения чем в России- я выделил галочками. Осторожно, таблица большая, но я и так вырезал те куски ( в основном мусульманский Восток и южная Азия) где не оказалось ни одной такой страны.
Посчитали? Кажется, некоторые любят пошутковать насчёт слова "прорыв" (как раньше им было положено шутковать насчёт "скреп")... Интересно, Россия когда до этого была на сорок шестом (!!!) месте по потреблению алкоголя? Ну если вообще была конечно....
Комментарии
Угу. Пьют ещё не мало. И долбоёбов тоже много.
Вы вероятно из тех, кто под статьёй об историческом прорыве (ну например о том что младенческая смертность в РФ рухнула вдвое) напишите что-то подобное:
"Угу. Мрёт младенцев еще не мало. И рукожопых врачей тоже много".
Я бы мат заТБМил...
Таки да, мат уберите, а то придет главред и отправит попарится всерьез и надолго.
я думаю что и раньше мы были на том же 16-м месте, потому что перепить тех же наглосаксов и датчан - это надо иметь крепкое здоровье
так что наверное следует покопаться почему Россия до сих пор на 16-м -я думаю место 30-е более справедливо
Я думаю что справедливо то на котором мы находимся по данным доклада- на 46-м.
Не. Реально ЕМНИП Россия 20 лет назад была где-то на 8м месте. В статье автор пишет о снижении на 43%. А вот в динамике я знаю, что у пирбалтийских вымиратов тенденция обратная.
Вы бы видели как бухать немцы горазды. Вот выпивохи еще те...
Автор не обратил внимание, что нас "поставили" на 4 место по unrecorded !
Новая методичка?
Русские не могут бухать потому что слабы здоровьем?
А вот из шпротляндцев меня Литва меня
убилаудивила.А Эстония с Recorded 15,8 и Unrecorded 1,1, а Recorded + Unrecorded = 11,6? Там первые шесть столбцов - исключая туристическое потребление, последние два - среднее потребление за 3 года (2015-2017). Хитрая табличка, надо внимательнее быть к мелкому тексту.
1) Excludes tourist consumption.
2) 3-year averages (2015-2017); 95% confidence intervals (101) available on the Global Information System on Alcohol and Health (gisah)
Ничего, у нас врачей дофига, вылечат.
Бельгийцев или немцев?
Правда! Уже две недели без пива...
да изза таких как вы страна скоро скатится на уровень ниже Габона!! не стыдно?! :))
пс скоро вроде б "крафтовое" запретят, я так понял это та бурда из осла и чьих-то ботинок старых, приезжающая к нам в виде порошка из забугорья.. вообще тогда уровень упалет, кому в сельской местности надо пиво по 300 р за литр то..:) позор, товарищи!:)
Ладно, у людей вкусы разные, кому-то может и крафтовое не нравится. Но вот так вопиюще демонстрировать своё невежество в теме... Вам не хватает внимания, и вы троллите, да?
да не вкусы разные, а мода на что то,если стало пить модно крафтовое,то стадо баранов побегут его жрать и нахваливать
если на следующий день какое нибудь "исследование" докажет связь крафтового и поноса,то процентов 90% перестанут его употреблять,не из за боязни опоноситься,а чтобы не прослыть дристуном
Из моды на крафтовое вовсе не следует, что его нахваливают зря. Я пробовал его в Питере и у нас, в красноярских точках (привозное, правда). Ни обычное разливное, ни тем более магазинное в бутылках с ним не сравнятся. Крафтовое не содержит этого привкуса спиртяги, хорошо пьётся и расслабляюще пьянит.
Дело то не в вкусах, а в том что понятие "крафтовое" с точки зрения одних - означает нечто восхитительное, индивидуальное, сделанное с всеми прилежаниями и санитарией. Учитывая то шо капиталист и мелкие лавочники (особенно они) имеют целью не напоить вас чем-то вкуным здоровым, а поиметь свои скромные 300% прибыли, то получается как обычно - из серии "натурального деревенского молока из пальмы, утренней стружки". Так что все производство _пищевых_ продуктов, не соблюдающих ни госты ни санитарию элементарную - лучше всего закрыть нахрен. Естессно, чем меньше конкурентов у "очаковского пив комбината" иль ему подобных - тем шустрее эффективные менеджеры задирут ценники, впрочем большой катастрофы в этом не вижу. алкголь это не самое нужное для страны в данный исторический момент.
ВОпрос по статье возникает другой, а собсно чего с чем сравнивает этот ВОЗ, если официальные продажи алкоголя это одно, а объем ввоза спирта (к примеру) из-за рубежа это совсем другое. Что-то подсказывает ,что если поделить официальные таможеные объемы ввозимого спирта "для технических нужд" на душу населения, то получатся совсем другие цифры, а не как в нищасном Габоне:)
ой, хорошо хоть не порохоботом обозвали.. вам если завидно шо я изучаю и троллю статьи Счетовода а не ваши - варианта всего два: пЕсать в том же стиле иль просто попросите, вашу статейку какуюнить тоже покритикую. мне не сложно.
Хохлы порадовали – совсем не пьют, собаки! :)
Неа. Это еще одно доказательство того, что украинцев на Украине осталось совсем немного. Может быть, миллионов 28.
Вот кстати да, у хохлов должно быть примерно как у белорусов и нас, по факту - в два раза меньше. Тут либо реально потребляют меньше, во что вообще не верится, либо количество жителей в два раза меньше.
Вот, кстати, да. Поэтому и Польша пошла в гору потребления алкоголя.
Как вам попроще обьяснить . Вот например есть такая страна ка Финляндия ,внутри не сухой закон но продажа алкоголя ограничена.в мировых рейтингах приличное место ,по уровню счастья первое место . Но если подойти к стоянке круизных паромов/лайнеров.,то поразитесь количеству алкоголя перевозимого каждый день ( и не только из России) В Эстонии это 5-10% бюджетных поступлений, из за чего второй год идет война алкогольных акцизов с Латвией. Это к тому что купленный алкоголь в розницу считается в страну покупки. Зато прибалты прочно обосновались в рейтинге и сидят посмеиваются. Думаю в России этот вариант точно также не учитывается
Тогда в России пьют еще меньше. Выборг - финский вытрезвитель.
Я тоже подумал, что туристические курортные страны надо рассматривать отдельно, видимо большую часть там выпивают приезжие. В идеале надо смотреть из каких стран и туда плюсовать. Россия тут не кажется туристической меккой на фоне других.
Там в докладе есть сноска Total1 APC, 1adjusted for tourist consumption. Так что первые числа уменьшены на туристическое потребление, поэтому продажи алкоголя больше потребления в целом по миру.
Избыточность контроля и его продуктивность - это 2 разные вещи... И я не осуждаю наше гос-во за избыточный контроль - просто вижу неточность.
Автор сначала пишет о том, что unrecorded - это "какая-то муть", не предоставив методики вычисления этой "мути", чтобы читатели могли оценить насколько это "муть".
А потом идёт... собственная экспертная оценка Счеовода, ценная для всех (?) И опять без методики и обзоров исследований...
И странно, что автор забывает, что в России даже сухой закон был в начале прошлого века...
P.S. На днях разговаривал с русофобами, которые были убеждены, что все эти оценки ВОЗ - полная фигня, потому что оценить нелегальное потребление в РФ нельзя. Значит Россия, наверняка, в первой десятке. Вроде аргументы у вас похожи - а результаты разные "почему-то"...
"А потом идёт... собственная экспертная оценка Счеовода, ценная для всех (?) И опять без методики и обзоров исследований..."
Нет конечно, ИМЕННО ПОЭТОМУ, скативший до невменяемости Паша, я и предлагаю смотреть на полностью лишённый оценочности столбец- recorded !!! АЛЕ ГАРАЖ!
А НЕ на чьи бы то ни было "оценки" заведомо теневой части))))
Еще раз подобным образом изнасилуешь логику- вышвырну в бан.
Если вы считаете, что её оценить ну никак нельзя, то на эти цифры вообще тогда не надо смотреть, так как доля нелегального потребления в разных странах разная. Смотреть в таком случае можно только динамику внутри страны в лучшем случае.
И экспертную оценку по Грузии вы таки дали... При том, что, по-вашему мнению, оценить нельзя - так если нельзя, то как оценили?? Или я опять насилую логику, по-вашему?
"Если вы считаете, что её оценить ну никак нельзя, то на эти цифры вообще тогда не надо смотреть, так как доля нелегального потребления в разных странах разная."
Правильно- вот я и предложил аудитории: "Так что я предлагаю вам посмотреть таблицу, обращая внимание на второй справа столбец. "
То есть предложил смотреть на ЗАВЕДОМО ПРОВЕРЯЕМЫЙ показатель, а не то какова доля "подгорания" ВОЗовцев и какой ПРОИЗВОЛЬНЫЙ и заведомо НЕпроверяемый объем серого оборота они НАРИСУЮТ разным странам)
А какой смысл сравнивать страны по второму справа столбцу, если мы не знаем первый справа столбец? Причём соотношение первого и второго столбца может быть какое угодно...
Насчёт нелегального потребления - надо методику смотреть... Одно дело, если там исследования, и совсем другое, если "экспертные оценки".
1) Исследования ЧЕГО? НЕЛЕГАЛЬНОГО (во многом криминального) рынка ? Который тысячи местных сотрудников надзора и полицейских не могут определить? Но "определит" (реально ржу сейчас) клерк сидящий в штаб-квартире ВОЗ??? Исходя из геополит целесообразности?)))
2) "Причём соотношение первого и второго столбца может быть какое угодно..."
По ЛЮБОМУ статистическому показателю на планете Земля. Совершенно космической бессмысленности твоя фраза. В таком случае нельзя подсчитывать вообще что-либо на планете Земля и сообщать о результатах подсчета. Буквально- что либо. Ну может кроме числа рук и ног у конкретного человека)) Но в таком случае удались сайта АШ прямо сейчас. Ибо он на 90% держится на статистике. А не на "статистика мне не нравится, я её подрисую, я так вижу" ( в вечном исполнении тебя и ВОЗа).
2) Космической бессмысленности сравнивать статистику с огромной дырой в виде нелегального потребления...
1) Исследования потребления домохозяйств, например. Полагаю, что в ВОЗ не дураки сидят (и смогут найти как более-менее точно это посчитать, если захотят) и отражать чьи-то геополитические интересы в статистике - это не по их части. Вы полагаете иначе - ваша право.
Я бы обратил на такую вещь, как достаточно большое распространение магазинов с самогонными аппаратами и сопутствующими товарами.
Имеется много примеров, когда люди купив аппарат, употребляют свой напиток.
Или вариант с виноградом и вином - тоже популярно у садоводов.
Эти цифры думаю не отражаются ни в каких отчетах, ни серых, ни белых. Сам произвел сам употребил.
По России цифры дикие. Няп, 8.1 к 3.6, т.е. на 2.25 легального бухла приходится литр нелегального!!! Это дикие цифры, это не скрыть никак. Это лпп в незамутнённом виде! В большей части России виноград и кактусы (текила) не растут от слова совсем. Да и с самогонными аппаратами бЯда - они есть, но не в столь промышленных масштабах. ВОЗ явно говнецо на вентилятор набрасывает.
Самогонных аппаратов завались. Промышленные, на любой вкус и кошелёк. Хочешь дистилят, хочешь ректификат. А что до кактусов...... Самогон делается из сахара и дрожжей. А их в любом сельпо завались. А при имеющихся акцизах пить свое примерно в 2 раза дешевле, чем самую дешёвую водку.
в деревнях самогон уже часто не покупают, потому что вотка есть у любого таксиста. стремная смесь из китайского спирта с водой, с разными незамысловатыми названиями, по цене около 120 р бутылка. самогон из сахара понятно дешевле но те кто его в деревнях делают - почему-то продувают рынок сбыта. это из личных наблюдений моих так. объяснений не вижу, местные говорят шо очистка у самогона хреновая и запах не тот.
Самогонные аппараты легалезованы. И еще одно наблюдение - заметил что многие стали больше доверять проверенным самогонщикам с качественным продуктом, чем акцизному товару.
Ну да, никогда такого не было и вот опять...т.е. аресты всяких краснодарских ментов, годами крышевавших вывоз нелегального спирта из КБР, вы пропустили. И это даже не верхушка айсберга. Или то, что любая порядочная пенсионерка, заимев в хозяйстве потребность в спирте/водке легко за день находит 5-ти литровую баклажку...
Про то, что половина, если не 2/3, пива - это разливное, а его дай бог половина легального - это тоже новость?
Самогонные аппараты тут действительно в хвосте
Да ладно!
По ценам - дешевле пить коньяк "средней руки" (тем более, водку), чем разливное пиво. Такшта в вал "левого пива" нет оснований верить от слова "совсем".
По водке и спирту - я не отрицаю их существование, я не верю в заявленные объёмы.
По структуре потребления (самогон) - есть у меня знакомый самогонщик. Внутри себя и употребляет.
В целом же, те кто работает (а таких подавляющее большинство среди моего круга общения) физиологически не могут серьёзно и регулярно бухать - ибо некогда. Да и ДАМ с его "абсолютным алкогольным нулём" за рулём оставил незаживающую рану в сознании... "Ноль" отменили, а привычка не совмещать бухло и руль остались.
Если доля нелегального сектора весома и сильно варьируется, и нет способа ее учета, то вся эта статистика ВОЗ (и рейтинги на ее основе, кто больше, кто меньше) лишена смысла, а эксперты ВОЗ просто дармоеды и шарлатаны. Нет ничего постыдного в том, что признать, что проблема нерешаема, и не выдавать желаемое за "статистику".
Если доля нелегального сектора весома и сильно варьируется, и нет способа ее учета, то сравнивать легальную часть потребления тоже бессмысленно... Но это Если нет способа оценить...
Не знаю как в других странах но у нас варить самогон могут только энтузиасты, ибо цены на водку весьма низкие. Так что вряд ли теневая часть внесла бы существенные коррективы в наше место в рейтинге.
Вы, батенька, не в теме. Вообще. Средней руки магазинная водяра стоит рублей 300 за поллитра. Это 600р литр.
Считаем себестоимость самогона: 5кг сахара - 250 руб, пачка сухих дрожжей 100руб. (если брать оптом - вдвое дешевле), горсть бентонита для отстоя браги в осадок - рублей 20, берёзовый или кокосовый уголь для фильтрации первого перегона - ещё рублей 50. Итого: потратили порядка 400 рублей, неделю времени, в итоге после 2й перегонки получили (после отбора голов и хвостов) 3 литра 80градусного спирта (если дестиллят), или после разбавления 1 к 1му водой 6 литров отборного 40градусного самогона. Считаем себестоимость: 400/6=66,66руб за литр. В 9 раз дешевле. Не гворя уже о том, что грамотно, с любовью выгнанный саогон даст фору любой самой крутой водке.
Такшта....
У Павлика горе!
Современная Россия не бухает, как в "розовом СССР Павла"!
Какая боль! Какая боль! Россия - СССР: 7 - 0!
И Павлик, утирая розовые коммунистические сопли обиды, бросился пытаться опровергнуть факт. Но факт невозможно опровергнуть. От этого Павлик выглядит клоуном, но только не в шлеме космонавта, а в шутовском колпаке с бубенцами...
Павлик! Не позорься!
Современная Россия по сравнению с СССР - это спорткомплекс по сравнению с кабаком!
Бггг...
у людей теперь просто меньше свободного времени
Табличка не открылась почемуто. А скажите кто там в первой тройке? Фрицы, финны и велосипедники, угадал?
Страницы