Что цивилизацией считать?
Люди как гуманоиды не образуют цивилизации вовсе и полнростью зависимы от систем из которых состоят и систем которые состоят в т.ч. из них.
Мало, единицы, могут стать такими:
"Два острова связующее море,
Два берега соединивший мост..."
(Арсений Тарковский)
Возможно при осознанности бытия и специальных тренингах или природных способностях это будет более естественным и массовым.
Кого считать гуманоидом?
Я видел поведение единичное и массовое враных и дельфинов (последних в меньшей степени, болтался с 40 минут около, ну и в детстве). Так вот враные, а был их сбор, ворон несколько сот, причём явно выделялись и "старейшины" или как у них там, показывали класс, воздушный бой двух ворон за голубя (это их барашки, едят их) с ястребом.
Враные точно гуманоиды хотя по-видимому раз не похож на человека считают обратное и полностью игнорируют фольклор, например русские народные сказки, где описываются события иногда десяти и более тысяч лет давности.
Примеры, интеллект отдельных враных на решении задач соответствует 10-11 летнему ребёнку. И это лишь человеческая мера, чем дальше от людей тем интеллект будет отличен.
Если человек похож на человека он человек?
Более древние можно услышать у австралийских аборигенов, десятки тысяч лет, даже не прошлый а позапрошлый "потоп" со смещением оси на на 180 как у "гайки Джанибекова" а на 90 градусов.
Так вот у них базы данных на 40+ тысяч лет обновляемые, возраст цивилизации не менее 75 тысяч лет. Объём мозга сейчас в среднем меньше чем у представителей Сунгири (25-30тыс лет назад ныне Владимирская область) примерно в 1,5 раза (мы на 20% имеем в среднем меньший мозг).
Так вот у них есть состояния выжитые из русских различными способами и сохранившиеся либо в крайних (ведьмины деревни) либо в редчайших полных формах. У австралийских аборигенов, части есть то что называется время сновидений. Напрямую ощутил когда Эрмитаж размещал единственную за его время существования по-настоящему интересную выставку по принципиально другой культуре аборигенов в году 2002 примерно. Сознание размытое на 20-40-60 тысяч лет. Часть сохранило утраченные способности, они могут к вашему приезду приготовить ужин и ночлег и сказать какие неприятности будут скажем через 4 дня причём причины будут не зависеть от вас лично. отголоски этого видел в 1970-80-х начале, в русской деревне, но всё ж именно отголоски.
Если вы будете наблюдательны то некоторые смогут отметить весьма необычные явления, особенно когда вы будете жить оторванно т города или наоборот в нём в гуще но наблюдая. Люди на автомате независимо от интеллекта живут почти всё время. Я невольно провёл эксперимент с трубой и уж совсем не трубой, уголками в автобусе/маршрутке на которых ехал. Люди даже при совершенно ином материале хватались за них как за поручти, критический угол был примерно 30 градусов. Менее 10-15 хватались и инженеры, имеющие хорошее пространственное воображение.
(с) Лебедев Владислав Анатольевич
Более подробно изложено в моём докладе/выступлении, именно там вы можете найти основные тезисы более подробно изложенные в стихотворении Тарковского: https://vladislavlebedev.wordpress.com/unhumanoid_systems_of_earth/
#негуманоиды, #враные, #интеллектворон, #чтоестьчеловек?, #чтоестьгуманоид
Люди не являются основным населением Земли.
Как стоит рассматривать людей, возможен ли контакт с ними?
Мнение автора
Комментарии
Кого считать гуманоидом легко понять из значения этого слова, как известно гуманоид значит подобный человеку. Так что врановые и дельфины явно гуманоидами не являются.
Что животные обладают разумом, и некоторые даже сопоставимым с человеческим - новости этой сто лет в обед. Как и той, что "люди на автомате независимо от интеллекта живут почти всё время".
"Люди как гуманоиды не образуют цивилизации вовсе и полностью зависимы от систем из которых состоят и систем которые состоят в т.ч. из них" - цивилизация и есть система, состоящая из людей. И управляющая их поведением, когда "люди на автомате независимо от интеллекта живут".
Может ли человек стать тем с кем можно общаться? Зависит от того, кто общается и насколько он от человека отличается. Вы, наверно, сильно отличаетесь, раз с общением проблемы. Но нужно ли вам это общение? Задумайтесь лучше над этим.
Здесь есть два варианта. Первый, что вы просто живете чтобы жить. В этом случае, не лучше ли просто стараться получать удовольствие от жизни, чем задаваться риторическими вопросами?
И второй вариант, что вы живете чтобы совершить некое дело. В этом случае, не все ли вам равно что там думают окружающие и можно ли с ними общаться? Сосредоточьтесь на задаче и поменьше отвлекайтесь, мой вам совет.
В чём подобен? В теле, в этике, в стиле мышления? Какие факторы по-вашему важны в сём?
Вы уверены что то что люди подразумевают под цивилизацией ими управляет?
Человек 20 было полезно, с толком единицы.
Удовольствие зависит от ваших потребностей.
Что такое человек? - на этом вопросе обламывали зубы все, кто за него брался. В том числе и все великие.
Но проблема даже не в этом. Как говорил Ламарк, вид не существует, но изменяется. Попытки найти границу человека бессмысленны на методологическом уровне. Какие особи считать обезьяной, а какие человеком? Это вопрос нашей классификации и определений. Он ничего нового не дает.
Но если вы будите сравнивать ворону с человеком, то здесь ответ будет однозначным. Поэтому предлагаю определение, негуманоидная система та, которая состоит не из людей.
А чем цивилизация отличается от системы- это еще один нечетко поставленный вопрос, ответ на который зависит от наших дополнительных определений.
Был занят - лишь сейчас могу с час отвечать.
Ламарк не уточнил в какую сторону. Дарвин работает внутри вида.
Непознаваемость=агностицизм это скорее мировоззрение, чем философия и тем более не факты и их интерпретация лишь в рамках принятой человеком в данном случае данной парадигмы.
Безусловное ваше право так считать.
Негуманоидная система может быть и на людях и внутри человека они есть и им могут манипулитровать даже вирусы, в частности вирус гриппа и другие.
К слову. Боком ВЧ в рамках выявления работы против славян по биологическому оружию - чупакабре (заражение имеет границу в восточных воеводствах Польши, притом что в 404 началось, перед массовым появлением скакуасов, видимо активация каким-либо ещё фактором, например безобидным высокраспространяющимся вирусом, но зашло далеко за Урал, инфицирует кроликов, + явно внешнее управление и интеллект), тело умершей в 404 девушки по-видимому изчезло. Кролики к примеру в Китае один из основных источников мяса, больше разве куры и свиньи. Я лично знал мужика для них клетки придумавшего для высокоинтенсивного выращивания и видел как он в 1990-е пачками отсылал чертежи и инструкции в КНР прежде всего.
"негуманоидная система та, которая состоит не из людей"
-"Негуманоидная система
- система, цели, задачи и действия которой обусловливаются нечеловеческой моралью
.....
В настоящее время к негуманоидным системам можно отнести:
· государственно-бюрократический механизм (аппарат), с его технологией принятия решений;
· средства массовой информации;
· общественные движения и фонды;
· современные правовые (формализованные) концепции (декларации, конституции, идея правовогогосударства);
· крупные технологические системы (автомобилестроение, производство предметов массового спроса,второй необходимости и т.п.);
· массовую культуру;
· экономику;
· общество и биосферу."
"
Цивилизация скорее отличается от системы структурой во времени и пространстве и её носителях. Причём принципи причинности тут совсем неочевиден как и локальность во времени.
Вы и сами все знаете, мышление и тело образуют неразрывное единство. Пересади ваше сознание в тело ворона, оно станет совсем другим. А в змею абсолютно другим.
"Вы уверены что то что люди подразумевают под цивилизацией ими управляет?" - да, разумеется, в этом ее назначение. Программировать поведение когда человек на автомате, прошивка поверх инстинктов. Разве есть другое?
"Человек 20 было полезно, с толком единицы". - вам повезло, обычно бывает меньше. Радоваться надо, а не сожалеть.
"Удовольствие зависит от ваших потребностей".- не желай невозможного, так сказал мудрец?
Не всегда. Я лично очень хорошо знаю что бывает когда из тела и знаю людей прошедших тест в критических ситуациях (без сознания были но описали то что не могли с операционного стола увидеть) лично также.
Кроме того, есть и нечеловеческие варианты когда тела нет а разумное поведение есть. Также некоторые виды наблюдал, некоторые ввиду невозможности видеть другим способом чувствовал.
Люди НЕ управляют цивилизацией. Они что-то вроде клеток вашего организма для вас как человека, если вы человек.
Вполне доволен. Но мало с кем было обсудить ряд вопросов. Один был, понимавший с полуслова, но уехал. Тело в другой стране гуляет, а сам не имею понятия где. Да и не существенно это.
Потребности всегда имеются. Для того мудреца очевидно стремление к познанию, мудрости в том понимании какое он вкладывали а скорее до него.
Вы хотите сказать, что когда из тела, то ваше сознание остается как и в теле? Помилуйте, но вы смените на теле свитер на пиджак и то ваше сознание изменится. Чего уж говорить, когда из тела. Не ставьте знак равенства между духом и сознанием. Просто попробуйте представить, как бы вам думалось, окажись вы например в камне.
"есть и нечеловеческие варианты когда тела нет а разумное поведение есть" - более того, они преобладают. Все религии мира только и твердят об этом. Секрету сто лет в обед.
"Люди НЕ управляют цивилизацией" - разумеется. Цивилизация как система гораздо более сложная, чем составляющие ее люди. И жить без цивилизации человеку счастливее чем с ней - антропологов это постоянно ставит в тупик. Цивилизация это инструмент по преобразованию этого мира, Гуманоидные цивилизации состоят из людей. Но, конечно, не созданы ими и не управляются ими. Как кирпич может управлять зданием?
"Потребности всегда имеются" - у человека да, жить чтобы жить и получать от этого побольше удовольствия. Все остальные вложены извне. И чем больше вы в этом копаетесь, тем более в вас вкладывают.
Другое немного но не так как совсем когда.
От обстоятельств несколько меняется. Ну это как одному и тому же человеку жить гуляя по набережным СПб кажды день в красивых местах и то же самое но в новостройках. Или в крайней скученности жить и в нормальной квартире с 40м2 общей на человека. У вас будут разные возможности.
Религии это не знания, это способы уберечь остатки оного. Плюс социально-этические нормы. Плюс память о редких посещениях, колонизаторах и плантаторах, иногда своих утерянных предков/родственников - например у русских. Чаще речь идёт о создании т.е. биороботах саморазмножающихся под конкретные, как в случае шумеров, их предков целей.
"И жить без цивилизации человеку счастливее чем с ней" - я видел кто так живёт - на редкость цельные люди обычно. Не все смогут, большинство нет.
Что удовольствие для одного то для другого мука. Бывает и с одним и тем же человеком в разных обстоятельствах и возрасте.
Владислав, когда говорите, что видели что-то в 1970-80е годы, имеете в виду нынешнее тело или предыдущее?
С тем, что врановые-гуманоиды, не могу согласиться. Слишком сильно отличается архитектура того, чем осуществляется мышление. На мой взгляд, логичнее их отнести, совместно с человеками, к коренным землянам. Отсюда и сходство в поведении.
Гуманоид - существо, сходное человеку по архитектуре мыслящего. Мне ближе это определение.
Размытие сознания во времени, предвидение, в большей мере предчувствие, для землян вполне обычно. Постоянно этим пользуюсь, но не всё подконтрольно. Это наподобие, когда падаешь, видишь куда, но взлететь не можешь.
Земляне обычно находятся в постоянном общении с системами, неважно какой природы. Поэтому вопрос в заголовке видится не корректным. Если есть желание, вступайте в общение, только какая цель и какой смысл?
Смысл... Понятие, которое так нравится гуманоидам. Но каково его определение? Это скорее вкус мысли или факта. Ведь, чтобы постичь, гуманоиду нужно вкусить нечто, фрагментировать и усвоить. При общении с гуманоидами осторожнее! Могут вкусить и фрагментировать, но не усвоить, а отторгнуть.
Похожее на это. Вязкость воды после изменилась, к примеру, ощущения другие ещё можно на изменения тела подумать а вот константы или физические законы, ряд вещей есть, а часть отсутствует. Одного товарища дважды видел некролог с разбивкой 2 а у другого лет 5. Обоих лично знал. Ещё одни вроде как умерший был в живом виде. То же и по нужным мне приборам - "испаряется" даже то что было нужно и было в 2-3 экземплярах, трубки вместо трёх две потом одну и спалили, другого прибора вообще нет. Не хотят чтобы занимался - поэтому приходится на себя лишь надеятся. Люди как воск/пластилин.
"Размытие сознания во времени, предвидение, в большей мере предчувствие, для землян вполне обычно. Постоянно этим пользуюсь" - да, это так если у вас выше 10% процент угадывания скажем карт Зенера. Есть отклонения в обе стороны и это можно развивать.
"...какая цель и какой смысл?"
- зависит от вас и цели, того с чем вы в контакте и что именно под ним вы подразумеваете. Например вы если попытаетесь посредством тестера общаться с компьютером у вас вряд ли что получится.
Отторжение нового - почти всегда, даже с пчёлами было проще и с некоторыми другими.
С определёнными не получилось: реже с их стороны чаще с моей.
"юди на автомате независимо от интеллекта живут почти всё время."
А вы общественным транспортом не пользуетесь? А если пользуетесь, то чего с трубой пристаете ко всем?
Ну вот реально, едут люди по своим делам, думают о своем и едут на автомате действительно, аналогично с ходьбой.
Пользуюсь. Причём приставать? Я ехал по своим делам и был удивлён автоматизмом людей. Связываю уменьшение объёма мозга в т.ч. с этим. Среда не даёт человеку думать или абстрагироваться другим способом, не вырубая частичный контроль за автоматическими действиями.
У меня был аналогичный случай, когда я ехал в трамвае на дачу. В руке была палка или карниз, уже не помню сейчас, и какой-то мужик на автомате ухватился за неё. Я засмеялся, а человек сразу отошёл.
Свойство людей не думать. Не стоит смеяться - это свойство людей живущих в однообразных, во многом вредных ему, но иногда полезных условиях.
Ходьба встроенный инстинкт а что тогда хватание в транспорте? Условный рефлекс?
За последние пару месяцев я стал неожиданно много встречать воронов, в том числе в черте Москвы. Нередко в окружении ворон. Ранее я лет 30 не встречал воронов. Причину не знаю.
Напомню интересную теорию (бездоказательную). Ранее птицы или даже динозавры сгенерили разумную популяцию. Часть из низ в конце концов ушла в космос и исчезла с земли. А те, которые были ленивыми и не захотели что-то менять, деградировали в воронов. При этом у них практически нет врагов, они нигде на работают, и питаются с помоек людей. Т.е. люди из содержат. Весьма разумная экологическая ниша. Ведь очень многие люди стремятся к такому же существованию. Может в конце концов часть людей также превратится в что-то подобное на цивилизации следующей разумной жизни.
ВОроны возможно в личном, а ворОны в социальном интеллектах сильнее.
Интересная точка зрения.
Думаю лучше симбиотизм сложный. Осознанный.
Если не читали указанный в статье доклад советую прочесть особенно вторую его половину. Она не так красочна но именно там программа действий.
Цивилизация имеет особые, т.е. отличающиеся от других их современников, достижения в науке, культуре, армии, позволяющие быть конкурентоспособными во всех остальных сферах экономической и общественной жизни.
Какая экономическая жизнь у ворон? Они точно социум - я видел их сложное социальное поведение групповое, как и способны вас если им нужно отслеживать, вместе с заключениями и передачей информации о вас или чём-либо другим.
По обезьянам - там ЕСТЬ экономическая жизнь, они понимают что такое деньги, и даже хуже:
https://mediamera.ru/post/1619
понятие цивилизации крайне размытое в принципе. если очень обще, то состояние социального общества, в котором происходит резкий рост культуры, науки и техники по отношению к окружающим обществам.
причины такого роста всегда разные, но часто связано с передачей определённой информации при внешнем управлении. в таком случае, цивилизованный человек - это только софт, прошивка, от нецивилизованного хардверно он почти никак не отличается. только при накоплении качеств это переходит в генофонд на 2-3 поколении (почему проверяют, чтобы высшее образование было не меньше трёх поколений)
таким образом, гуманоид к самой цивилизации имеет только косвенное отношение. он объект, а не субъект. и в таком случае не имеет значения гуманоид ли он.
с другой стороны, считать ворон цивилизацией тоже неправильно - это скорее хорошо организованное иерархическое общество - род. присутствие в этом обществе никак ворону не меняет. просто организует. как корпорация. мы же не считаем гугл другой цивилизацией (если фриков не брать в расчёт). и не важно что там есть сообразительные программисты (вороны)
Я видел людей, приятель детства, на котором природа отдохнула. ЗПР притом что родители и прадеды с ВО профессура.
Как и аутиста с сильным аутизмом.
"гуманоид к самой цивилизации имеет только косвенное отношение. он объект, а не субъект. и в таком случае не имеет значения гуманоид ли он" - частично согласен, важно то что в этой системе он не личность а функция или часть ф-ции.
Вороны как инекоторые виды обезьян могут образовывать сложнейшее поведение. Обезьяны-игрунки - там мозгов-то нет имеют понятие о деньгах, применяют их украв у туристов или выклянчив.
Удивился тому что не человекообразные хотя у Коко гориллы был IQ 75-95 в разное время. Это выше чем многие народы на Земле, которыхъ мы считаем цивилизацией.
Интеллект сам по себе не образует цивилизацию но коррелирует с ней, что считать интеллектом - вопрос зависит от контекста.
Носитель разума может быть любым. Вопрос в том как отличить его от интеллекта т.к. это не тождественные понятия.
разум - это другое. он не имеет прямого отношения к цивилизации. могут быть очень разумные люди и в больших количествах вне всяких цивилизаций. разум - это как раз индивидуальное свойство человека. его можно развивать, да, и даже цивилизационными способами, но я ещё не видел цивилизаций, которые бы системно это делали.
с разумным человеком сложно иметь дело, поскольку он плохо переносит враньё, практически всегда присутствующее в современной цивилизации.
этим он и отличается от интеллекта. интеллект просто видит цель и ищет любые пути достижения.
Скорее шире, этические нормы.
опять же - этика цивилизационно зависима. разум - нет. это вне и выше цивилизации, почему он ей и не нравится.
Этика ВСЕГДА зависит от ряда факторов и сильнейший - социокультурный, религиозный с ним вместе или спорит. Разум не интеллект он гораздо шире и не совпадает полями, не вмещает его.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Про ворОн у Кастанеды есть.
Дон Хуан рассказывал Карлосу Кастанеде что ворОны и люди видят цвета совсем по разному. Люди видят ворон чёрными, а ворОны видят друг друга ослепительно белыми. Ещё Дон Хуан рассказывал Карлосу что ворОны видят некую тонкую структуру жизни, что-то типа переливающихся всеми цветами радуги нитей, и поэтому всегда отличают мёртвое от живого.
Хуану больше всего нравилось обращаться в ворону. Он говорил что это очень удобно, потому что ворона достаточно большая, у неё мало врагов и люди мало обращают на ворону внимания.
Непонятно, почему ворОны предпочитают питаться мертвечиной. Ни разу не видел чтобы ворона убила бы здорового голубя, хотя ворона крупнее голубя, у ворОны мощный клюв и она запросто могла бы убить голубя.
Даже если ворона считает протухшего голубя вкуснее только что убитого, то ворона могла бы убить голубя, спрятать труп и дождаться его протухания. Но ворОны так не делают. Загадка.
Кастанеда - сложный случай, ощущение искуственности во многих местах.
По-сути есть определённая связь того что было внутри его секты и теми разработками которые шли по МК-Ультра и прочим.
https://satway.ru/articles/carlos-castaneda/
Отработка методик послушных рабов, готовых рисковать своей жизнью, под личиной "свободы".
Точно также как ряд орденов в средние века, ранее под самыми РАЗНЫМИ религиозными и этическими нормами но с теми же последствиями.
Не этот путь ведёт наверх.
Спасибо, Владислав, тема очень интересная!
Доклад Ваш прочитал. Из своего опыта могу сказать следующее, когда возникла у меня онкология, много читал на эту тему, но потом поймал себя на мысли, что всё крутится вокруг смерти. Как-то спонтанно, едва осознанно сделал выбор на лечении ядами, Применял болиголов, чистотел, и ещё некоторые препараты, помимо того, что делали доктора. В итоге пишу сейчас тут. Это к вопросу о лечении и лекарствах.
Что же касается самого доклада, то где-то с начала второй трети стал ощущать сонливость. Такое у меня раньше встречалось при чтении серьёзных, в частности религиозных текстов. Слышал, что это происходит и с другими. Думаю, что это закономерный процесс, когда мозг работает с текстами, где информации больше, чем написано. Мозг декодирует текст в голографические образы, и по примеру компьютера при большой нагрузке на процессор, начинает тормозить.
У меня есть примеры из собственной жизни, подтверждающие контакты с НС. Однако, это достаточно личное для упоминания здесь.
К сожалению в Ютубе обрезанная неполна версия. Впрочем интерес был. Для меня было открытием то что гуманодиов нечеловеческого внешнего вида считают негуманоидами тогда как внешне похожих на людей типичных информационных негуманодиных систем - нет. В Индии и ряде мест, страт полно этого.
Нужно оборудование его нет, приходится или на себе ставить эксперименты или собирать или делать полностью самому. К слову ряд приборов может быть полезен для человеческой техники.