Мировой обвал отрасли полупроводников достиг двузначных цифр, лидеры падения - США

Аватар пользователя alexsword

Отрасль полупроводников это сейчас очень важный кирпич в здании физической экономики планеты.  Они требуются везде - и в бытовой технике, и в автомобилях, и в сложном машиностроении. Поэтому неслучайно - смотри график - предыдущие крахи мировой экономики сопровождались и обвалом рынка полупроводников.

Ассоциация производителей полупроводников сообщает в пресс-релизе о состоянии отрасли:

1.  Обвал продаж в августе составил 15.9% по сравнению с тем же месяцем год назад.

2. Некоторые первые робкие признаки стабилизации видны (впервые за год отмечена положительная динамика по сравнению с предыдущим месяцем), но не более того.

3. Примечательно, что именно рынок США (основной рынок Северной Америки) является лидером обвала, здесь он превышает среднемировой почти в разы и составляет 28.8%:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(6 лет 4 месяца)

да что то ломаться всё перестало,ни телевизоры,ни утюги,даже елочная гирлянды уже 5 лет как не сгорают,  а раньше-на каждый новый год новые гирлянды, каждый год новый телефон, а сейчас ну какой новый телефон,если он ничем не отличается от прошлой модели- интернет быстро идёт,приложения очень быстро загружаются,какую причину выдумать,чтобы сменить телефон,я даже и не знаю,только кол-во камер и всё

даже электроинструмент ломаться перестал

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Да это как раз просто объяснить. Китай подтянулся по качеству примерно на уровень Европы. Может и хуже пока, но уже не намного. Вот и ломается прекратил.

 

Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(6 лет 4 месяца)

где то в калифорнии -у пожарников есть лампочка,которая горит больше ста лет,миллион часов уже прогорела,вот где кошмар производителей

Аватар пользователя Василий Петрович

вот где кошмар производителей

Это кошмар потребителя (((

Потому, что:

где то в ка­ли­фор­нии -у по­жар­ни­ков есть лам­поч­ка,ко­то­рая горит больше ста лет,мил­ли­он часов уже про­го­ре­ла

Если бы такие - везде, то,  таки да. Схема отжила бы свое быстро )))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Её используют при напряжении ниже номинального, не выключая. Потому и горит долго.

Аватар пользователя Спящий медведь

Нет. У лампочки нить накала из рения. Сейчас это сверхдорогое решение.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Да ладно.
Сколько там рения ? Килограммов 50 наверное ?)

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Может быть. А может быть изначально она была рассчитана на желтый свет из-за ограничений температурного режима. Но мы же хотим свет белый хотя бы похожий на дневной. И КПД не 5%. Так что не все  так однозначно. Любая вещь это компромис десятков разных параметров.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

Точнее, у нее номинальное напряжение такое, что температура нити сильно ниже современных. Поэтому и не выгорает.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 3 месяца)

...Гугляндексим галогеновые лампы. Там недокал = ускоренная гибель лампы. Не всё так просто. ПМСМ, главная причина - замена полупроводниковосодержащих изделий происходит по выходу из строя, а не по некоемому "моральному устареванию." Производители в тупике противоречивых требований. Самый вероятный выход из ситуации - введение в контроллеры неких бекдоров, уничтожающих устройство с минимальной наработкой по окончании срока гарантии, но....их тут же начнут вышибать с рынка производители аналогов таких контроллеров без бекдоров или с продлённым ресурсом, и предлагающие сервис недорогого ремонта. А свнедрением абсолютно неремонтопригодных решений - конкуренты заполнят рынок аналогами менее функциональными, но зато долгоживущими. (_/\_)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну да. В половину номинала, в четверть мощности и без бросков тока при включении-выключении. Думаю, типовая современная лампа в таких условиях способна проработать сильно дольше своей 1000 часов

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

См. ГОСТ 2239-79 Лампы накаливания общего назначения. Технические условия

Приложение 1 Справочное

ПАРАМЕТРЫ ЛАМП ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 220 В
Тип - Средняя продолжительность горения, ч (при 220В)
БК 235-245-100-П    9470 часов

Б 245-255-100    5980 ч

https://dokipedia.ru/document/5142255
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

В середине 90-х тырили лампочки в подьезде. Поставил диод в выключатель и лампу на 25 ватт. Больше никто не соблазнился и не перегорала. Может и сейчас светит.

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(8 лет 11 месяцев)

У меня в подъезде уже лет 10 наверное с диодом горит.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

Для подьезда это разумное решение.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Я просто синие на 25 Вт вкручиваю - лет 10 взад  штук 20 достались откуда-то.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 12 месяцев)

laugh  Сильный ход.  Но не для слабонервных.

Аватар пользователя Алекс Старый

Нет включений-выключений, да и не осветительный это прибор, а электронагревательный.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 11 месяцев)

Видали мы ту лампочку. Не свет а смех)))

Аватар пользователя ВладиславЛ

В ЮВ Азии и ЕС на уровне колебаний обычных - сам рынок полупроводников весьма шатающийся - сгорел завод производства компаунда или фоторезиста - скачок цен на память или что ещё на 20-30%.

Следствие самого применения решений с высокой добавленной стоимостью и доступных лишь гигантским корпорациям - полный цикл производства имело немного стран. США, СССР, частично Япония, сейчас очень частично - Тайвань и то ввиду того что там основная мировая гемба процессоров на TSMC сосредоточена и ряд ключевых для мировой индустрии полупроводников производств. Уйди от полупроводников к совсем другим, кстати на порядки более быстрым технологиям и многое изменится. К примеру одна из причин стопорения работ по лазерам в EUV  и мягком рентгене, до 5кЭв в том что есть реальная возможность при 1кЭв иметь разрешение 2-3атома, а это возможность применять только диэлектрики и проводники/сверхпроводники и СОВСЕМ другая электроника, в частности бездиссипативная, без макропереноса заряда и с затратой на логическую операцию на много порядков меньше чем kT.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

в том что есть реальная возможность при 1кЭв иметь разрешение 2-3атома, а это возможность применять только диэлектрики и проводники/сверхпроводники и СОВСЕМ другая электроника, в частности бездиссипативная, без макропереноса заряда и с затратой на логическую операцию на много порядков меньше чем kT.

Спасибо. Не подскажете, где про это почитать популярным языком?

Аватар пользователя ВладиславЛ

Нигде если с важными деталями. Надо самому быть разработчиком. Я раскрываю то что было 15-20 лет назад. Детали современных лишь если мне не интересны для дальнейшей разработки и имеет смысл коммерциализировать - в РФ да и в мире основная прибыль возможна лишь при контроле ИИ и средств производства.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

Ничего сейчас для стабилизации создадут ещё более одноразовые электронные устройства. Которые будут гарантировано ломаться через пару лет. Ну или как уже было - завод покрупнее сгорит. Рынок такой рынок.

Аватар пользователя ВладиславЛ

В 2017 на столе лежало, без герметизации, несколько часов проработал аналог транзистора с общей базой, БЕЗ ПОЛУПРОВОДНИКОВ, металлов, хотя также можно отнести к твердотельной электронике. Чипы также простые можно делать по крайней мере по сходной технологии но уже герметизированный получше, не полностью прибор более месяца работал. Достаточно для простой электроники, особенно если учесть копеечную в буквальном смысле, первые десятки копеек, себестоимость такого чипа.

Я не один такой, были давно распечатанные на бумаге, на пластике пластиковые и прочие чипы. На плёнке печатали и графеновые и прочие устройства. ПРИНТЕРОМ.

Ряд так сможет годами работать уйдя от идиотских гигантских фабрик за 100т золотом каждая.

https://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-emergence-of-graphene-3d-nanopa...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Сделать транзистор - не то, чтобы проблема. Как и из чего только их нынче получать не умудряются.
А вот сделать хороший транзистор и с высокой повторяемостью параметров - это уже совсем другой разговор...

Аватар пользователя ВладиславЛ

С этим согласен. Наиболее грешат сим как раз полупроводниковые приборы, большинство ламповых. Насколько повторяемость будет трудно скзать - надо чипы делать и проводить предварительные а после изменений в технологию производства основные испытания прежде чем выпускать. С другой стороны китайцы не парятся - предварительные провели максимум ускоренные и 90% рынка их продукцию покупает. Т.е. для ответственных применений одно будет там полный цикл, для того что попроще, да ещё цифровые, они менее требовательны при определённой реализации - нет смысла парится. Для управления простыми вещами должно хватить - я выше 1МГц не испытывал но и того достаточно для каких-нибудь игрушек/малоразовых/одноразовых вещей или, после испытаний уже и промавтоматики общего назначения. Впрочем есть особенности две: терпят температуры 500К, до 150С грел параметры не плыли, по крвай экстраполяция и по физическому смыслу, ну и радиационная устойчивость, т.е. для простых роботов работающих после обмена ЯБЧ и на развороченных реакторах должно сойти.,

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 10 месяцев)

сегейтовские внешние диски ломаются ровно через год эксплуатации (в перерасчёте на 24\7), серверные примерно через 5 лет .

так что как бы уже .

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 10 месяцев)

А будет ещё УЖЕЕ!

Аватар пользователя dixie
dixie(9 лет 3 дня)

Ну, сигейт давно удивительное гуано ...

Самсунг двушку недавно на полочку положил, с надписью "почётный пенсионер" - 60 тыщ часов, на следующий день ожила и дала всё с себя скопировать ;) Проверять - доживёт ли до 65-ти не стал, я таки не не наше правительство ;)

Всё можно делать нормально - при желании. Другой вопрос, что экономическая система нормальное просто отрицает.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(9 лет 2 месяца)

Проще есть варианты, пример: как айфоны первые окирпичились после очередной обновы. Суд был, чем закончился не знаю.

Аватар пользователя Перечитыватель

Алекс, твою мать! Не бывает двузначных цифр! Только однозначные! Двузначные это числа!!! Пардон за прямоту!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Вилка - не только столовый прибор.

ЦИФРА, ы, ж.

1. Знак, обозначающий число. Арабские цифры (1, 2, 3 и т. д.). Римские цифры (I, II, III и т. д.).

2. обычно мн. Показатель, расчёт чего-н., выраженный в числах. Получилась солидная ц. Контрольные цифры. С цифрами в руках доказать что-н.

| прил. цифровой, ая, ое.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Ну написано всё равно не по-русски, слишком коряво переведено, да и само сокращение от "процентная величина с двумя знаками" выдаёт в говорящем малограмотного спекуля.

Плюс обе Америки каким то чудом превратились в одни США.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

буквое́д -а, м. ирон.

Формалист, педант, придающий значение внешней стороне дела, мелочам в ущерб смыслу.

Он ненавидел чиновников, но сам тоже (увы!) был большой буквоед. Гарин-Михайловский, Из моего дневника.

 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Неплохо так! Спасибо Трампу за торговые войны)

А вообще если брать железо... рынок перестраивается на облака... если вы уходите в облако, вам по любому нужно меньше разных железок и чипов. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Ахахаха!

Ыыыыы.

Вот речь дивана!

Чел вапче не отдупляет про облаки.

Он не в курсе что облаки гэта куча памяти и маршруток. Плюс мощные процы для обработки.

Он не в курсах, что чем мощнее центры хранения и обработки данных -- тем более мощные индивидуальные устройства требуются. Что ведёт к увеличению производства "железа".

Драть, как он вапче себе облако представляет?

Как настоящее облако шоле?

devil

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

да только он в целом то прав - либо 2000 мелких серверных с 20 000 серваков или условно один мега цод, с 10 000 более мощных серверов и совсем другой утилизацией.... прочисло коммутационного и маршрутизирующего оборудования с приходом SDN вобще говорить не стоит - BRAS и тупые L2 в стойку, а то и на сектор(20-50 стоек) и все остальное на  SDN.....

когда у вас в среднем утилизация CPU 30% это ПЛОХО, это означает что вы могли взять в двараза более медленный проц или дать в два раза больше  задач.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 5 месяцев)

Ищё один диванъ.

Дрятуйти.

Ты се можеш претставець увеличение производственных мощностей как для производства так и для утилизации при производстве более мощных как ты вывражовывашсо устройств?

Ну -- Гугел те в помощь. Можеш позырець как росли тупо площади производственных корпусов на производстве всего этого.

И точно так же росли тупо по площади и сложности -- производства утилизации.

Глозам то своим -- поверишь ли?

Мичтатели, бдлинн.

cheeky

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

Смешной)) Я представляю о чем говорю т.к в процессе работы связан с данной темой. А ты кто, ночной сторож Зила?)

PS

И тебе не понять ситуацию, когда строятся ЦОД и продаются железки как обычно с разницей, когда строятся ЦОДы, но железок продается меньше т.к уходит народ в облака?)) Или хватает только слова коверкать? 

Хотя ответ даже не интересен от настолько скачущего человека с "вывражовывашсо"... ну точно хохол))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

И тебе не понять ситуацию, когда строятся ЦОД и продаются железки как обычно с разницей, когда строятся ЦОДы, но железок продается меньше т.к уходит народ в облака?))

Вот ты вот что тут напейсал? 

Облако это что? Не ЦОД?

А вообще облака это зло. Я не представляю себе разработку С-500 на облаке.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

А вообще облака это зло. Я не представляю себе разработку С-500 на облаке.

Облако Это инструмент - не плохой и не  хороший просто Инструмент, и для чего то он совершенно не подходит, а какие то задачи решаются только им - если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой......

Хотя я разворачивал систему Проектирования на базе "Персонального Облака" с использованием VDI платформа создавалась Для разработки СВЧ техники(Cadence)... просто 400 инженеров это 400 мощных рабочих станций или 90 серверов которые стоили в 3,5-4 раза дешевле, а реальную "мощность" обеспечивали существенно большую....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 11 месяцев)

Криптобес, так в чем вопрос, ставь 90 серверов но на своей площадке, в своем датацентре.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

вы похоже никогда более сотни серверов разом не видели..... 

Облако это ЦОД - но вот эффективность Работы ОБЛАКА и Обычной серверной различается в разы, иногда даже на порядок - тк исключаются циклы и провалы нагрузки и возрастает равномерность утилизации мощностей.... Реально покупать дорогой сервак и использовать его на 30-40% это верх эффективности обычных серверных.... Да и Эффективность работы систем энергоснабжения и охлаждения возрастает с увеличением размерности и мощности до определенного предела

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Фейспалм.

Эй, вы вообще-то в датацентре когда-либо бывали (нет, не снаружи, а в техзоне)?

Пока вижу, что только умные слова выучили - хайп, вотэтовсе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

я их строю. Я не могу понять в Чем ваша Притензия? если у вас 10 серверов  со средней утилизацией 30% это значит что вы можете Выключить 4-6 из них при переходе к Виртуализации, те к "персональному облаку" - да согласен в облако вкладывают чуть боле Широкий смысл подразумевая еще и автоматизацию развертывания/масштабирования что для малых случаев не очень нужно, но нам Важна только оценка Эффективности. или вы про Капитальные затраты? так Посчитататйе - на фоне 5 лет эксплуатации ЦОДа они уже мало Значимы, да и в составе Облака Утилизация старых серверов Довольно таки Эффективна, хоть и до определенного предела.

В целом вот:

  1. до определенных масштабов с ростом размерности растет Эффективность ЦОДа в первую очередь в плане потерь на Энергоснабжение и Охлаждение, и это без учета рекуперации тепла на какие либо другие нужды, например теплицы или отопление
  2. Эффективность утилизации Энергии в серверах с нагрузкой тоже возрастает КПД импульсного БП он оптимален только при определенной мощности +/-10% при меньшей мощности он ПАДАЕТ
  3. При повышении утилизации Возрастает  эффективность работы сервера при утилизации 70-80% она максимальна
  4. в Среднем Загрузка сервера Без виртуализации Редко когда превышает 30%, причем виртуализаци Эффективна даже Для относительно малых предприятий (50-70 АРМ, в плоть до универсального комплекта 70-100 Тонких клиентов + Dell с6220 + 2 Mikrotik CCR - сейчас 90-95% сценариев использования)
  5. Главное применение ДЛЯ Облачных инфраструктур это концентрация Мелких вычислительных нагрузок - тогда в место тысяч серверов получаются Десятки
  6. Стоимость Аренды VDS в облаке хоть и является Уникальным показателем но при расчете ПОЛНОЙ стоимости владение получается на 5-8% меньше Локального развертывания для Своего помещения, и на 20+% для Арендуемых площадок, а для случая покупки именно конкретной Услуги(БД, API итп) Разница в стоимости может доходить до 50%
  7. Облако Понижает на порядок Затраты на компетенции до поялвения дешевых роутеров это было мало значимо но сейчас - Один раз настроенная сетевая Инфраструктура может Эксплуатироваться ГОДАМИ и требовать максимум 150ватт ЭЭ и 2U
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Фейспалм.

Эй, вы вообще-то в датацентре когда-либо бывали (нет, не снаружи, а в техзоне)?

Пока вижу, что только умные слова выучили - хайп, вотэтовсе.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 7 месяцев)

"да только он в целом то прав -"

Если не прав, то в масштабах... могут ли облака настолько собой заменить индустрию, что аж в кризис ее вогнать.

"либо 2000 мелких серверных с 20 000 серваков или условно один мега цод, с 10 000 более мощных серверов и совсем другой утилизацией...."

Все очень относительно т.к обычной компании, для поддержки 1С и офиса - можно брать самый простой сервак (самые простые, самых экономных вариантов) и сравнивать это с ЦОДовскими серверами... ну это как сравнивать кулькулятор и смартфон, например) И понятное дело качество в разы перевешивает количество. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Если не прав, то в масштабах... могут ли облака настолько собой заменить индустрию, что аж в кризис ее вогнать.

а ту вопрос масштабов причем с двух сторон - достаточно Большое облако что быть эффективным и дешевым и достаточно малые потребности при достаточной прибыльности что бы отбивать облако - в общем то Облако экономит на двух вещах глобально - Лицензии и компетенции - в РФ не очень понятно тк у нас "относительно на высоте компетенции" и "Забили на лицензии" - а вот в европе  это бешеная экономия.

Насчет кризиса - да легко - вопрос в том Сколько надо информационного обеспечения для работы того или иного предприятия?

Все очень относительно т.к обычной компании, для поддержки 1С и офиса - можно брать самый простой сервак (самые простые, самых экономных вариантов) и сравнивать это с ЦОДовскими серверами... ну это как сравнивать кулькулятор и смартфон, например) И понятное дело качество в разы перевешивает количество. 

Самое дорогое в 1с далеко не железо и не лицензии, а компетенции - Админа, DBA, Кодера:

  1. админ Обходится конторе в 35-60к в месяц + налоги
  2. DBA - редко и сам факт понимания потребности профилирования Работы БД это признак того что вы из 1с Выросли
  3. Кодеры - это в 1С самое важное..... и самое дорогое

Так вот начните считать Расходы и 1000 баксов в месяц на аренду сервака в Облаке Это уже немного.... а там  окромя тупо серваков Еще куча Сервисов и вариантов....

Еще у нас Не привыкли считать ЭЭ на питание и охлаждение, а там в год не слабо набегает.... да и в целом содержание адекватного серверного помещения в неслабую копеечку выливается

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, поржал.

По факту - отдаете свои данные дяде, который не за что не отвечает, за пятерной прайс.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Наступил октябрь - месяц квартальных отчетов...

Ждём отчетов корпораций из этой отрасли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы