Born in the USSR

Аватар пользователя pascendi

У меня двойственное отношение к Советскому Союзу и советской власти.

С одной стороны, я родился, вырос, повзрослел в СССР. По менталитету я скорее шестидесятник, чем человек более позднего времени -- когда в начале 70-х я, еще студентом тогда, начал работать, я попал в коллектив, в котором понедельник начинался в субботу. И это осталось у меня на всю жизнь -- и немало помогало в карьере на всех местах, где мне пришлось трудиться.

С другой стороны, чем дальше, тем больше от страны и системы несло гниющей помойкой. И я, спасибо отличным преподавателям МАИ, которые приучили меня читать первоисточники и думать, быстро понял, что именно гниёт и почему. И чем то, в чём мы жили, отличается от социализма.

Социализмом же в СССР уже в конце 70-х пахнуть отчетливо переставало. Социализм ведь -- это общественная собственность на средства производства, в отличие от частной. А в годы "застоя", и тем более в горбачевскую "перестройку" де-факто собственность на средства производства окончательно перестала быть общественной -- она стала "государственной", причем практически все признаки собственности (право распоряжения продуктом, право управления и т.п., кроме права отчуждения и права владения) перешли к чиновникам, к руководителям предприятий. При этом никто из них не получал сопутствующую экономическую ответственность за результаты. 

Система была здорово перекошена, примерно так, как она перекошена сегодня в США и ЕС. Там тоже управленцы верхнего уровня имеют все основные права собственника, но не имеют соответствующей ответственности. Кстати, в этих странах подавляющее большинство предприятий -- если разобраться -- находятся не в частной, а в общественной собственности (и, кстати, не в государственной) -- через механизм публичного акционирования. Акционеры, так же, как и народ СССР, с одной стороны -- формально владеют предприятием, а с другой -- отчуждены от него, отделены управленцами топ-уровня.

Не буду здесь вдаваться в подробности, но в СССР механизм контроля за потенциальным конфликтом интересов владельцев и управленцев был более эффективным, чем в публичных акционерных обществах.

Что в СССР было плохо -- застой и отсутствие движухи. "Перемен, мы ждём перемен!"

Что в СССР было хорошо -- стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Да, то же самое, что было плохо.

В 1991 году мы страну радостно развалили. "Я проснулся в шесть часов с ощущеньем счастья: нет резинки от трусов и советской власти."

Нас заманили в капитализм, который себя изображал чем-то близким к раю на земле. При этом советская власть как раз -- как это выяснилось довольно быстро -- очень правильно и корректно предупреждала нас, что капитализм -- жуткая дрянь, в которой всем будет плохо. Мы не слушали, мы считали, что это пропаганда. Оказалось, пропаганда была как раз с другой стороны, а в СССР нам говорили правду.

Мне, старому работающему пенисомеру пенсионеру, грех жаловаться: я хорошо зарабатываю, благодаря тому, что вложили в меня советские люди, у которых понедельник начинался в субботу. Я и при советской власти зарабатывал сильно больше среднего для людей моего возраста и образования, а сейчас, оставшись один после смерти жены, вообще живу, по моим меркам, шикарно. Но таких, как я, не так много. Большинство скорее потеряли, чем обрели.

Жизнь расставляет всё и всех по местам. "Мир капитализма" сейчас пахнет ничуть не лучше, а пожалуй, и погнуснее, чем в своё время пах СССР. 

Что-то будет...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

Двойственное отношение: потому что Born - https://www.kommersant.ru/doc/2763931 - это Боевой отряд hyccких националистов, а равно потому, что нет ничего хуже незаконченных в 1948-1949 году дел со вторым боевым отрядом гусских националистов из "лиги Ви".

"Не буду здесь вдаваться в подробности, но в СССР механизм контроля за потенциальным конфликтом интересов владельцев акционеров и управленцев экспатов с комбатантами был более эффективным, чем в публичных акционерных обществах." - не припомню ни первых, ни вторых, ни третьих в СССР бегающих на свободе и безнаказанно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Та система отношений, что сложилась в России сейчас - так сказать наша версия капитализма, нравится мне больше, чем система отношений в позднем СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 2 месяца)

Нет никакой разницы между социализмом и капитализмом если общество сгнило. У каждой системы отношений свое время и свои предпосылки.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Общество, имеющее устойчивую связь с реальностью, не будет гнить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя коми
коми(5 лет 1 месяц)

С НАШЕЙ Родиной - СССР получилось как по Ленину: Верхи - не могут, низы - не хотят. Кругом блат, кумовство, шерстистость. За все нормальное нужно переплачивать. Вдоль дорог на выезде из городов - стихийные огороды... Пенсионеры весь день в очередях, ты приходить после работы - шаром покати... все уже раскуплено. Горе если в семье без пенсионера... К празднику на работе обычно дают продуктовый набор в пакете - то что сейчас и не взял бы, а тогда было за счастье. Активисты от комсомола (откуда они взялись) могут весь мозг вынести, но в то же время их бесило, что ты относишься  к их супер-пупер мероприятиям со снисхождением,  и жалостью к ним: " ну ладно, так и быть". Население на этом фоне просто спаивали, не проходило и дня чтобы обычные рабочие к вечеру не сообразили на троих ( отсюда куча ЛТП). И это ещё не все...

В то же время были плюсы 1) отличное образование, 2) социальные лифты работали!...3) защита семьи.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Население на этом фоне просто спаивали

Вот соглашусь.

Пили все и если ты не пил значит белая ворона.

Государство это пропагандировало. Натурально. До сих пор старшее поколение считает, что пить это нормально и вообще гуд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Жырненько.

Пили все - этахто?

Как гос-во пропагандировало пьянство?

Я из старшего поколения и считаю, что бухать - свинячье дело.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Плодово-ягодные вина (бормотуха) - вполне тянет на преступление против народа. Цена чуть больше рубля - и воняло этой дрянью отовсюду. Мерзкий запах мочи и блевотины. И кругом - эти надорванные пластиковые пробки. У меня с детства пунктик - даже если траванулся, или ещё по какой причине тошнит - ни за что не извергать. Потому что будешь выглядеть, как алкаш.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Был такой сегмент алкогольных напитков. Был у него определенный круг потребителей. Вам его что, в рот заливали?

Я не был почитателем такого алкоголя, и среди круга моих знакомых не было.

С наркотизацией 90-х не хотите сравнить? До сих пор икается. Но это, конечно, не преступление против народа. Ведь никто никому и ничего не должен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вам его что, в рот заливали?

Я, как мне показалось, показал свою крайнюю нелюбовь к напитку.

У Вас, кстати, логическое противоречие.  Я  могу с таким же основанием спросить: "А Вам косяк силком в зубы пихали?  Насильно засыпали в нос кокаин?"

С наркотизацией 90-х не хотите сравнить? До сих пор икается. Но это, конечно, не преступление против народа. Ведь никто никому и ничего не должен.

Разница заключается в том. что наркоту толкало не государство, а вполне себе частные лица - с которыми государство официально достаточно конкретно борется. А вот некачественный алокоголь по крайне низким ценам  в своих торговых точках предлагало именно государство рабочих и крестьян. Вину косвенную (государство допустило проблему и недостаточно хорошо её устраняет) Вы приравниваете к вине (вину)  прямой.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Поясню разницу: в отличие от наркоты к алкоголю надо привыкать долго и мучительно, именно поэтому так долго нарастала проблема алкоголизма и, в сравнении с этим, очень быстро произошла наркотизация. По разрушительности воздействия на здоровье, надеюсь, спорить не будете?

Разница заключается в том. что наркоту толкало не государство, а вполне себе частные лица....

Т.е. если частные лица, то это вполне кошерно. Вот если б гос-во торговало, тады да.

Результаты процесса при этом отходят на второй план.  Ведь не гос-во же продавало. 

Одной из причин того, что сейчас меньше потребляют алкоголя (субьективное мнение) я считаю то, что алкоголь у молодежи заместили наркотой.

Помню это выражение наркомана про алкоголь: бычий кайф.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е. если частные лица, то это вполне кошерно.

Вы как-то выборочно читаете.

Вину косвенную (государство допустило проблему и недостаточно хорошо её устраняет) Вы приравниваете к вине (вину)  прямой.

Какая, в пень, кошерность? Можно пенять государству на недостаточную эффективность антинаркотической борьбы, но про легалайз (в Ваших терминах "вполне кошерно") речь поднимают только махровые укуренные и обколотые либерасты. Официальная государственная позиция, это "наркотики - зло". Ко всему прочему, наркоторговля является источником чёрного нала, а касательно денег у Российской Федерации всё туго - неподконтрольных потоков быть не должно.

Что до мучительности привыкания - дешевизна весьма способствовала облегчению мучений. Рубль с небольшим - не то десять копеек, не то двадцать. Не помню - не покупал, даже не смотрел толком. От старших слышал.Очень демократическая цена,

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Что до мучительности привыкания - дешевизна весьма способствовала облегчению мучений.

Ну да. Узнал, что стоит рупь, и пошло как по маслу. Такого уровня логики мне еще не встречалась.

А по результатам - бухать можно было всю жизнь и помереть в преклонном возрасте. А теперь вспомните среди своих знакомых (хорошо, если не близких родственников), на сколько хватило здоровья наркоманить.

Кто продает - неважно. Важно сколько народа потребляет и что имеем в итоге. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

У меня параллельно с домом моего детства располагается ещё одна пятиэтажка. В те времена там давали жильё какому-то совсем уж специфическому контингенту. И их дети учились со мной в одной школе. Как раз были любители плодово-ягодных вин, ещё в юном возрасте. Так вот, их больше нет. До преклонного возраста не дотянули.

Кто продает - неважно. Важно сколько народа потребляет и что имеем в итоге. 

О как. Нет разницы между торговлей подпольной, подстатейной - и торговлей официальной. Понятно.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Такой контингент, о которых Вы пишете, совок старался удержать наплаву. Многих удавалось. В 90-х они были предоставлены сами себе и быстро вымерли. Чаще всего не оставив потомства и прервав традицию, что также способствовало общему уменьшению потребления алкоголя. Что лучше - не берусь судить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

О как. Нет разницы между торговлей подпольной, подстатейной - и торговлей официальной. Понятно.

Не то выделили. 

Кто продает - неважно. Важно сколько народа потребляет и что имеем в итоге. 

Для близких умершего от передоза есть разница, кто ему продал? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так это, я Вам могу вернуть Ваше "Вам кто-то в глотку лил?" Но, Воля Ваша, сравнивать свободную продажу низкокачественного алкоголя и нелегальное уголовно преследуемое распространение наркотиков - это как-то предвзято. Если бы государство торговало косяками и "крокодилом" с "экстази", я бы согласился - но ведь этого нет. Да, в этой сфере есть нехилая коррупция, с этим никто не спорит - но в казну эти деньги не идут. И вот это как раз важно, в этом и есть разница.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Вино и водка в СССР стоили раза в 2-3 дороже, чем сейчас. Но тогда государство спаивало, а сейчас не спаивает. Где логика?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Начнём с того, что цены на алкоголь таки повышают. И вводят различные меры, дабы снизить потребление. Ограничения по времени, ограничения по торговым площадям. Можно хихикать про контроль качества, но он есть и всё больше ужесточается.

Ну и главное. В Российской Федерации не торгуют плодово-ягодными винами. Я тут почитал про тот же "Солнцедар" - гхммммм.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

дел

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(6 лет 6 месяцев)

Вы забыли еще пару плюс: бесплатные квартиры и работа есть всегда. Сейчас полки забиты продуктами = с работой чтобы это купить у многих проблемы и 20 лет ипотечного рабства. Баланс не изменился.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Сразу видно грамотного человека!!! Приятно читать текст!

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Остается только посочувствовать, если вы считаете приятным чтение строк а--ля " Большинство скорее потеряли, чем обрели ". По сути, перед нами очередной пасквиль на тему "Да, в СССР был не рай, а сейчас так вообще .....!".

При этом автор тактичен и не подает виду касательно того, что же конкретно мы потеряли. Пустые полки? Преследование инакомыслящих? Пропаганду из всех щелей? Административное товарное расслоение по городам? Алкоголизацию населения? Вынужденную дружбу с завмагами? Практику сования трешки для попадания в ресторан? Невозможность выехать за рубеж? Второсортность по отношению к европейцам, которым шли товары под теми же марками, но совсем другого качества?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Вы еще 300 сортов колбасы забыли! Как же так!

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

И то верно. 300 сортов колбасы всяко интереснее её полного отсутствия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Я дам тебе какашку. В красивом фантике и благоухающую фиалками. Скушаешь?

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

За милую душу. И добавки попросит. И плевать, что на вид - говно говном - главное для него вкус и аромат.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Тебя это тоже касается: https://aftershock.news/?q=comment/7483166#comment-7483166

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Ну ты-то, конечно, совсем не такой. И ешь колбасу исключительно по советским ГОСТам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Я ее не ем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Что-то тебя не было на ресурсе, когда тут ВладиславЛ  кому-то обстоятельно и со вкусом отвечал на коммент, в котором присутствовало слово "эрэфия". Одна я задала резонный вопрос и отбивалась, остальные же язык в задницу засунули.. Такие как вы только в стае гавкать умеете, как моськи на слона

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Что-то я не припомню, что подписывался под обязательством ассистировать тебе в твоих виртуальных войнах как и отслеживать кто что пишет неприемлемого по твоему мнению в комментах на данном ресурсе и лезть с ними в виртуальную драку. Жанночка, перестаньте махать саблей, порежетесь.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Зато ляпнуть что попало, ничтоже сумняшись - не упускаешь момента. Да ещё с подхрюкивателями. Впечатление просто "очаровательнейшее".

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Проспись. А то стыдно будет

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну, в общем, с твоим окружением всё ясно. Дискутировать тут не с кем. Да ещё сделать вид, что не замет (-ил? -ила? -ило?) моего обстоятельного комментария ниже - ноу коммент. Моё предположение оказалось верным. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

В своем детсаду вы можете накладывать себе в рот всё, что угодно. Детям свойственен идиотизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Не нужно экстраполировать твой личный печальный опыт на других как путать уважаемый ресурс со своим детским садом

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Очередное блаблабла с переводом стрелок. Нельзя же быть настолько.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я всего лишь оценила грамотность. Тут есть вообще перлы у некоторых: ему собеседник называет Россию "эрэфией", а он не замечает и продолжает дискутировать, как ни в чем не бывало.

По отношению же к СССР у меня нет ни восхищения, ни отвязного неприятия. Нет...вру....есть восхищение сталинской экономикой, эдакая госкорпорация в смеси с кучей частных корпоративных предприятий, совхозов с МТС и тут же научные разработки частным образом и выпуск тех же радиоприемников в больших масштабах. 

Т.е. инициативные люди могли заработать, а те, кто привык, чтобы от яслей до конца жизни вели по пути твердой рукой - тоже имели свою большую нишу. 

Почитайте Записки министра финансов Зверева.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Вот уж никогда бы не подумал, что люди могут восторгаться знанием правил русского языка. Всегда считал это нормой, ниже которой только идиоты и олигофрены, а сейчас погляди ж ты - повод для гордости и уважения.

Далее, "сталинская экономика" вдохновляет лишь тех, кто в этой самой сталинской экономике не крутился. Госкорпорация, частные корпорации, совхозы - всё это неумелое вранье про реалии. А в реалиях люди жили как скот, людей загоняли в бараки, люди не хотели трудиться, поскольку знали, что государство в очередной раз всё отберет. Вся эта болтовня про особую, сталинскую экономику построена на том, что люди не знают и не желают знать, как на самом деле она проводилась.

При Сталине никто не мог заработать. Чего стоят хлебозаготовки 1927-ого года, когда Сталин вместо того, чобы исправить ошибки госзакупа, лично распорядился обчистить сараи "кулаков" (хотя какие еще кулаки после НЭП - об этом советская историография тактично умалчивает). Проще говоря, советский, а конкретно сталинский режим - это насилие над всем народом, и совсем не удивительно, что множество людей с радостью отмечало смерть Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А вы-то откуда можете знать? Вы ж тогда не жили.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

К чему этот дешевый солипсизм. С равным успехом можно сказать, что вообще вся история до 21 века - ложь, потому что никто в то время не жил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Даже из одного источника можно сделать различные выводы. Смотря под каким углом рассматривать, а также благодаря настрою рассматривающего. 

А история....она такая, да. Истории нет, есть только боевые легенды идеологов всех времён и народов.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

> Даже из одного источника можно сделать различные выводы

Я дочь офицера, поверьте, всё не так однозначно! (c)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

В древнем Китае при восшествии на престол очередного императора все книги о предыдущей истории сжигались и писались заново. В том ключе, как выгодно вновь царствующему дому.

На Руси Повесть временных лет Нестор-летописец не по своему желанию писал, а по заказу.  А вот Н.М. Карамзин, сентиментальный придворный литератор начал писать свою "Историю государства Российского" по заказу Александра 1. 

Ну а Петру 1 иноземцы историю писали, да в университете преподавали - насколько сир и убог русский народ.

Это не плохо и не хорошо, это просто данность. И нужно слишком много просеять через себя "первички", чтобы составть личное мнение. Тем более, что в СССР полно "первички" сгинуло с подачи Хруща. 

Так что ваше мнение - это только ваше мнение. Ну и в унисон настроенных личностей. А у нас - другая правда. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

Не надо софистики в стиле "первоисточников нет, материалы удалены". К счастью (а для кого-то и к сожалению) есть и первоисточники, и материалы. И по Сталину, и по Хрущеву. Так что наоборот, ваша "правда" о Сталине - это ваша правда в унисон с подхрюкивающими, а у всех - обычная история.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Гм. Хотите, вынесем на АШ на голосование?)  Вот и посмотрим, у кого голосов больше будет?)))

Хотя я сейчас и занята немного, но найду время)

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 3 недели)

В Великобритании уже вынесли на голосование, в США тоже. Хайли лайкли в России о российской истории - это даже для унтерменшей too crazy, но только не для труЪ-поцреотов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ну вы сразу бы так и сказали, что вы либерального вероисповедания.  Это снимает все вопросы. 

Страницы